Воткнись же в землю, окаянный!

Аватар пользователя Bzz

ТГ Хроники оператора БпЛА

Канал наших рэбманов периодически публикует обзоры чужого опыта в разработке и противодействии БПЛА. Этот материал посвящен рассказу о том, какие инструменты стремится использовать разведка врага на поле боя и каких результатов стремится достичь.

ТГ Месть доброй воли, 18 мая:

Хохлы активно применяют БПЛА различных типов для ведения разведки. «Ноги растут» из НАТОвских методичек. Так квадрокоптеры типа DJI/Autel классифицируются как БПЛА тактического звена (micro) 1 класса, Фурия/Лелека – как БПЛА поля боя тактического звена (mini) 1 класса, байрактар – как оперативно-тактические (Tactical) 2 класса, а (т)риперы – как стратегические (HALE) 3 класса.

Разница не только в боевом радиусе и весе, но и в количестве собираемой информации, времени ее обработки и выдачи конечным потребителям. То есть, Mavic, который летит в район ведения разведки, находит там цели (в радиусе 5 км, считай в серой зоне, и передовые позиции противника) которые «вот сейчас надо поражать» и «плановые». Вторых меньше, чем первых. А вот Орлан, болтающийся значительное время в воздухе и имеющий возможность залетать за линию боевого соприкосновения, находит «плановых» целей больше, чем «вот сейчас надо поражать». В обоих представленных случаях оператор вращает камерой, отклоняется от маршрута ведения разведки и обнаружение целей можно грубо сравнить с «рыбалкой» (конечно, многое зависит от мастерства оператора). В любом случае получаемая информация — это цели. (Оба случая утрированы и предлагаются к рассмотрению как есть).

Сегодня расскажем Вам о интересном нюансе ведения разведки БПЛА хохлами.

Вот наш воткнутый знакомый Энергодарский «Quantix Recon»

В чем его особенность: он автономный, у него две камеры (одна RGB, одна мультиспектральная). Может сам фотографировать область площадью 4 км2. Тут есть некоторые технические ограничения: чтобы ему сделать съемку с разрешением в 1см (обычной камерой) высота полета должна быть не выше 50 метров (для высоты 250 м разрешение 5 см). Практический потолок порядка 2 км (приблизительное разрешение порядка 40 см ).

Что такое RGB?

Это камера глубины. Вот смотрите:

Всю физику процесса описывать долго. Поэтому результатами работы Quantix Recon являются трехмерные карты местности. Выглядит это где-то так:

Что такое мультиспектральная камера?

Ну это камера, которая снимает во многих диапазонов длин волн. Все понятно же.

Суть в том, что за один снимок получается, как бы, штук 7 снимков (инфракрасный, красный, зеленый, синий, черно-белый и т.д.) Потом их можно складывать, вычитать – и в итоге можно увидеть, как между ячейками херовой масксети просвечивается оранжевый джип. Это простыми словами, в реальности процесс сложнее и его результаты намного интереснее.

WingtraOne GEN II

Практический потолок 2500 метров. Из полезных нагрузок - разнообразные камеры Sony в том числе RGB и мультиспектральная. Может окучить за один полет до 4 км2. Показатели разрешения сопоставимы с «Quantix Recon»

eBee TAC

Этот образец может находится в воздухе до 90 минут и произвести съемку до 4,5 км2 с высоты 100 метров. Все возможности те же самые, что и у собратьев по классу –RGB, мультиспектральная съемка и т.д.

Quantum Trinity

Тут даже писать нечего. Есть два отличия: он может стать трикоптером, и у него есть канал связи до 7.5 км в диапазоне 2.4 ГГц

Что общего?

Все вышеперечисленные БПЛА заточены на автономный полет по заранее загруженному заданию (без каналов управления). У них у всех приемники RTK (L1,2 Glonass, Navstar, Beidou, Galileo), как результат - высокая точность. У них у всех одинаковые полетные нагрузки – то есть они собирают однотипную разведывательную информацию.

Что в результате?

Их результат работы – карта! Многоспектральная карта. Из которой потом достают данные и не разово достают, а планомерно собирают, накладывая друг на друга. Тут можно отсмотреть динамку изменений, можно рассматривать трехмерную модельку небрежно накинутой на танк масксети, а можно полученную трехмерную модель местности перевести в векторный вид и наложить на фотографию и таким образом получить отменную военную карту с точностью до 1см.

Как применяются?

Эти БПЛА вошли в одну поставку и применяются на «стоячих» местах линии соприкосновения, особенно по укрепрайонам. Ведение разведки таким образом уже не похоже на «рыбалку», а заключается в «просеивании водоема через рыболовную сеть»

Как бороться?

Средствами частотного поиска их засечь невозможно, они не включают каналы управления. Они слишком малы для эффективного обнаружения радиолокаторами. А вот качественное подавление ГНСС знатно срывает им выполнение задач, так как мало того, что у них появляется реальный шанс аварийно приземлиться, но и результаты своей работы привязать качественно к координатам уже не так-то просто. Кроме того, чтобы получить высокое разрешение и детальные 3Д модели нужно спускаться достаточно низко (50-100 метров).

Наблюдение

По классификации НАТО, описанные БПЛА относятся к 1 классу (mini), но в отличии от фурий и лелек принцип ведения разведки другой.

Если опираться на логику, что они хороши для разведки стационарных объектов длительное время, то поставка Quantum-Vector (также 1 класс (mini) наталкивает на мысль, что они поставляются для поддержки действий на поле боя (с ними все же попроще – есть канал телеметрии и сброса видео).

И да, не все то, что не работает, то РЭБ.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Есть к чему стремиться

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Пятнично-субботнее о БПЛА разведки: что, где, зачем.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Отнимаете хлеб у ВладиславЛя. А кстати, где он?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 1 день)

Спасибо!

Я бы ещё дополнил информацией о фрактальном анализе изображений местности (ключевая фраза для поиска статей) для выявления замаскированных объектов. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 6 месяцев)

Известная тема. Появилась, кажется, в 80е у американских военных, сейчас в ходу и у вполне гражданских специальностей вроде археологов.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 5 месяцев)

А вот такой вопрос: Реально ли обмануть данную систему? Ну, в смысле, чтобы системе/оператору под каждым кустом мерещился большой желтый жып под хреновой масксетью.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Кто ж вам расскажет... Наверное да.

Но надо иметь в виду - все, что делает человек на этом пути призвано облегчать решаемую задачу. Поэтому, хотя результат и вероятностный, но вероятность распознавания фальшака выше, чем если бы задачу решал человек, вращающий камеру на БПЛА в режиме реального времени.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 10 месяцев)

Поэтому на мой взгляд актуально не просто дорогие надувные фальшаки, а что-то подешевле, с возможностью обнаружить, но без возможности распознать.

Я бы рекомендовал настроить "ангарчиков" - каркасов из лёгкой арматуры или деревянных брусков, обтянутых радионепрозрачной тканью, с вместимостью на один танк. Побольше. Чтобы дешёвое было. Стоит три десятка таких ангарчиков, и пойми ты, что внутри: танк, бмп, Урал с БК, или чистый и здоровый воздух Донетчины. А через пару километров - ещё 4 десятка таких ангарчиков. И следы выезда-заезда техники есть... А если в один-два из тридцати поставить небольшую горелку, чтобы один-два были чуть теплее остальных -это вообще прямо приглашение противнику ударить по нему Эскалибуром, Химерой, или чем ещё дорогим и высокотехнологичным, с серьёзным превышением стоимости перед пустым ангаром. И вызвать на себя ответный удар наших контрбатарейщиков, сидящих в засаде именно по этому поводу.

Лично я вижу только одну сложность в этой идее. Материал наверняка привлечёт внимание местного населения. Растянут на хозяйственные нужды!)))) 

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 1 месяц)

Его (материал) можно продавать местному населению, а потом военным. Я уже купил такой на Cabelas-е несколько лет назад. Типа тент, с одной стороны зеленый, с другой серебристый. Можно использовать как влагозащитную подложку под палатку, как тент от солнца и дождя, как маяк (отражатель) - если серебристой стороной вверх, можно сложить уголковый радиоотражатель. Кусок 2*3 метра около десяти баксов был, материал - стелоткань с пропиткой, очень прочный.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 2 месяца)

Ну, в смысле, чтобы системе/оператору под каждым кустом мерещился большой желтый жып под хреновой масксетью

Установка муляжей, которые заботливо маскируют, практикуется и сейчас.

Вспомните блогерские шутки над надувными танками лет десять-двенадцать назад, когда то ли фото, то ли видео с каких-то учений стали достоянием широкой общественности. Всё это используется и в качестве ложных целей.

Другое дело, если не только взламывать каналы управления - это давно стало обыденностью, но подсовывать несуществующую реальность - совершенно иной вид местности. Насколько это технологически возможно и насколько это вообще будет эффективно?

Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 3 месяца)

И уже были фото надувных изделий от "партнёров"  в виде ПУ Хаймерсов и ещё чего-то

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Югославы с иракцами битые "коробочки" с места на место таскали-маскировали. В итоге НАТОвские вояки  "наколотили" техники (по их докладам) в 1,5-2 раза больше, чем  еë было изначально, а ведь ишшо куча исправной техники осталось после завершения операций

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 8 месяцев)

Еще интересно, сможет ли «Пересвет» такие «пластмасски» сжигать на расстоянии 5-10 км?

Аватар пользователя Бат23
Бат23(1 год 3 месяца)

И подставится под миномёт или гаубицу. Тут "Шилка" с доработкаой аудиоразведки нужна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, инфомусор) ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 10 месяцев)

Нееее, тут нужно ответственных за не принятие на вооружение Деривации -ПВО, со снарядом 57мм с программируемым подрывом, или закрыть в шарагу, по опыту ВОВ, или на пару месяцев окопы рыть. На рытье фортификационных сооружений у именитых инженеров, экономистов, и бухгалтеров неизбежно появится много идей, хороших и разных, что неминуемо приведёт к ускорения работ над созданием недорогих и эффективных средств уничтожения этой летающей мелюзги. 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 3 месяца)

Это пока, БПЛА такие примитивные,,ну как первые компьютеры.

Искусственный интеллект не для МИН-ЗДРАВА создается.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

Ага. Потом на продвинутые БПЛА выкатят примитивный дробовик с управление от РЛС ближнего радиуса действия и ИИ на БПЛА накроется медным тазом шрапнелью.

Прежде чем писать бред про ИИ полюбопытсвуйте, на каком железе сейчас его запускают и сколько электричества всё это жрёт. А потом представьте себе БПЛА на который можно будет водрузить этот ИИ.

И не надо говорить, что это примитивные компьютеры и в дальнейшем ИИ станет меньше. Не станет. Тот ИИ, который сейчас рисует картиночки не понимая, сколько пальцев должно быть на руке, крайне прмитивен и по мере его совершенствования потребует гораздо бОльшие вычислительные мощности. Так что уменьшение размеров вычислительных мощностей будет компенсировано ростом потребности в этих мощностях.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Ну незнаю-незнаю. Даже те пару тераоп, что влезают в пять ватт энергопотребления много для чего можно применить.

Картиночки оно конечно рисовать не будет, но вот распознавать окружающую местность на уровне птицы - вполне реально.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Нвидиа, 3 Вт.

БД по распознаванию образов сильно урезанная.

А что бы местность различать в HD в реальном времени, это оперативы полсотни гигов нужно, и проц на десятки ватт.

А ещё в параллели надо тактику и стратегию на чём то и как-то решать.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

Почему-то вспомнил маскировку Москвы времён Великой Отечественной ))) вот бы этот "интеллект" с урезанной базой нараспознавал бы.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Если вы про Nvidia Jetson Nano - то она немного медленная, по сравнению с современными ускорителями. Тот-же Maix III выдаёт десятикратно большую производительность при сравнимом энергопотреблении.

БД по распознаванию образов сильно урезанная.

Это уже скорее практический вопрос. Самому надо обучать.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

На ТБД с нашей стороны техника с 5х годов с кучей модификаций и мангалов. С Той стороны, тот же зоопарк. Плюсом всякая гражданская техника. Плюс строения и лес/кусты/трава, рельеф.

Точно модель в 2 ГБ LPDDR4X влезет? Ведь ещё туда надо две модели по стратегии и тактике засовывать, плюс контроль исполнения?

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Боюсь, что на этот вопрос не смогу ответить. Тут надо делать, а потом смотреть. Сейчас кстати направление уменьшения нейросетей достаточно активно развивается. Я сам уменьшал нейросети с десятков мегабайт до единиц мегабайт без ухудшения качества распознавания. Даже получалось упихнуть распознающие нейросетки в сотни килобайт smile1.gif Но опять жеж - это надо мерять метрики всякие, насколько хорошо оно распознаёт, искать варианты, где может ошибиться. Тут пока не сделаешь - не узнаешь.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 месяца)

Не мерянные мощности требуются для обучения. Готовая обученная система ресурсов жрёт на три-четыре порядка меньше

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

Что такое RGB?

Это камера глубины.

Неправда.

Всю физику процесса описывать долго.

Физику? Там лидары что ли?

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

Про глубину товарищ ляпнул не подумав. С помощью цветных камер проще воссоздавать объёмную карту местности, так как цвет несёт дополнительную информацию, по которой компьютер может находить общие точки на двух разных снимках в процессе реконструкции глубины за счёт парралакса этих точек при съёмке по ходу движения. Однако при работе с низким уровнем освещения канал цветности из-за возрастающего уровня помех является скорей препятствием.

Ну и подобная обработка изображений (фотограмметрия) требует значительных вычислительных мощностей, которыми дрон просто не обеспечен. Тут правильней говорить про геодезическую разведку. Причём с большим временным лагом (дрон должен вернуться, с дрона надо скачать данные, загрузить их в комп и обработать). Вы верно написали, от лидара на БПЛА в этом плане было бы больше пользы. Лидар по крайней мере способен видеть поверхность грунта и сооружений сквозь крону деревьев и маскировочную сетку. Цветная камера - нет.

Непосредственно для ведения боевых действий гораздо больше пользы несут дроны с оптическим и инфракрасным каналом высокого разрешения. Причём realtime.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Ха, вот вы сами и написали куда можно нейроакселератор прикрутить. Точки одинаковые при параллаксе в realtime он искать может.

Могу ещё сказать, что при низкой освещённости нейроакселератор удивительно хорошо убирает шум с картинки, и это на простом китайском сенсоре GC4653 !

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

Попробуйте в фотограмметрию сами хоть раз. Потом расскажете. Поржём вместе с этих "убирает шум".

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Нет уж спасибо, я слишком хорошо представляю объём работы и количество косяков которые при этом могут быть smile1.gif

Мне пока хватает определения расстояния по объектам известных размеров на небольших расстояниях в пару-тройку метров.

Но может когда-нить и попробую, если совсем припрёт.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

Вот когда попробуете, тогда про ИИ и напишете. А пока это всё на уровне малосбыточных хотелок. И есть мнение, что так там и останется ещё очень долго. Некоторые страны просто не доживут.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Ну как-бы то, что я не могу построить небоскрёб - это не мешает мне обсуждать небоскрёбы. Аналогично и в этой области - нет там какой-то суперсложности теории, есть только много частных случаев которые надо обрабатывать, что-бы система была стабильна.

Термин ИИ мне не особо нравится. Вот я понимаю, что такое свёрточная многослойная нейросетка, как с помощью неё можно многое распознавать или обрабатывать. Это не ИИ, но это есть здесь и сейчас.

Для слежения за feature на экране нейросетки подходят сильно лучше, чем hardсoded вариант.

Для того, чтобы убирать шлейф за объектом при низкой освещённости - нейроакселераторы так-же отлично подходят, и делают это явно более эффективно (с точки зрения производительности на ватт), чем видеокарты.

Вы жеж наверняка не против применения свёртки для обработки изображения с последующим применением нелинейных функций? Для этих задач NPU отлично подходит.

А насчёт "нужен большой комп" - так совсем недавно для кодирования видео в H265 нужен был большой и мощный комп, а теперь это делает hardware блок и очень быстро. На телефонах сейчас стримить видео проще, чем на x86 компах! Мир меняется.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Может быть, речь шла об RGB-D?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Лидар по крайней мере способен видеть поверхность грунта и сооружений сквозь крону деревьев и маскировочную сетку.

Имхо, крайне смелое утверждение.

Когда я был маленький и служил в армии, лазерный дальномер-целеуказатель давал дальность до ближайших кустов/деревьев. Лично топором убирал "лишние" ëлки у танчика, по которому мы стрУляли. А то был большой риск получить недолëт. А дальномер этот был ишшо той бандурой и жрал электричество ни в чем себе не отказывая (мощный).  Такую дуру с аккумами на мелкий/средний беспилотник не воткнуть.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

Это факт. В Центральной и Южной Америках такое оборудование уже использовали для обнаружения древних городов майя и ацтеков. Один луч наверняка не добъёт до уровня земли. А вот если сделать миллион измерений, то часть массива точек таки оказываются на уровне земли.

И, да, оборудование было установлено на самолёте.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Масса полезной нагрузки какая? Габариты? Носитель?!

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

Тогда это было что-то вроде цессны. Нынче такое оборудование уже вкорячивают и на тяжёлые коптеры.

Тут можно глянуть, что получается после обработки и фильтрации массива точек:

https://www.nationalgeographic.com/history/article/maya-laser-lidar-guatemala-pacunam/

Аватар пользователя ПиротехникЪ

бАюсЪ шо при уменьшении габаритов кратно падают возможности, это во-первых. Во-вторых, имхо, исследуемый участок ннадо с разных ракурсов заснять с хорошей привязкой к координатам/ориентирам

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

Для реконструкции нужно знать точные координаты в момент съёмки, чтобы можно было триангулировать по двум снимкам. 1 см упомянутой точности при скорости движения 150 км/ч достигается на GPS/Глонасс?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Реклама этого Quantix пишет так (я-перевод):

Оператор также может извлечь SD-карту, предварительно вынув аккумулятор, затем вставить карту в планшет для просмотра полных изображений в высоком разрешении и, в конечном итоге, запустить более сложное программное обеспечение для более глубокого анализа и создания 3D-карт.и

и да, инфракрасный диапазон там, якобы, есть в мультиспектральной камере:

Последний датчик основан на одной камере с красным, зеленым и ближним инфракрасным фильтрами, снимающими изображения в соответствующих диапазонах.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 9 месяцев)

Там лидары что ли?

Сомнительно, археологи используют лидары, чтобы сквозь листву подглядывать в джунглях, но там это очень долгий процесс, ширина полосы сканировния и высота не сильно практичная для военного применения. Разве что только лесополосы сканировать, но не лесные массивы.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Если речь идет о разведки НАТО, в т.ч. где непосредственными пускателями БЛПА на линии фронта могут укровояки, то главный смысл - это заснять много фото/видео материалов, далее загружаем данные на сервера НАТО и уже с серверов НАТО получаются все эти карты и прочая обработанная информация. При этом сервера НАТО - это не обязательно сервера в условном Пентагоне, это могут быть любые сервера Гугла, Микрософта и других вполне себе гражданских организаций, просто вычислительные мощности используются в интересах военных.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Похожая тема была ишшо в "Буре в пустыне", няп. Они арендовали гражданские каналы связи на спутниках.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Они слишком малы для эффективного обнаружения радиолокаторами.

Это не так, все легко обнаруживается, вот отфильтровать от птиц сложновато.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 7 месяцев)

Процесс идет, и у нас, и у них. Мы догоняем технологии и пока отстаем кое-где, но скорость вроде набираем.

Аватар пользователя МысльВслух

А какое сегодня соотношение успешного боевого применения БПЛА? Раньше была масса роликов от хохлов, теперь от наших на порядок больше.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Как приятно знать, какая тебя РСЗО размочалила!