Когда они вер­нут­ся с… (рас­сказ сту­ден­та ака­де­мии куль­ту­ры Ивана Ша­ба­но­ва - ху­дож­ни­ка, о своем СВО)

Аватар пользователя wert

Про­сто хочу оста­вить  это у себя в блоге. По­ни­маю: ко­пи­па­с­та.  Ко­рот­ко от себя на­пи­шу в при­ме­ча­нии. 

О фрон­то­вом опыте, по­те­рях и об­ре­те­ни­ях, о науке вы­жи­вать, силе прав­ды и спра­вед­ли­во­сти наш раз­го­вор с де­мо­би­ли­зо­ван­ным сту­ден­том Лу­ган­ской ака­де­мии куль­ту­ры и ис­кус­ства им. Ми­ха­и­ла Ма­ту­сов­ско­го, доб­ро­воль­цем Ива­ном Ша­ба­но­вым.

студент академии культуры Иван Шабанов

Марш-​бросок в леса и окопы

Они вышли на свои пер­вые по­зи­ции на тре­тий день спе­цо­пе­ра­ции, когда там сто­я­ла cемерка (7-я бри­га­да ЛНР), и ее как раз "об­лу­пи­ли".

А они вышли со зна­ме­нем.

- С нами все­гда было пол­ко­вое знамя. От него воз­ни­ка­ло ощу­ще­ние, что мы на Пер­вой ми­ро­вой. Хотя и на Граж­дан­ской тоже...

Это был день, когда из-за нераз­бе­ри­хи пер­вых дней ели зна­ме­ни­тый в 208-м полку "снеж­ный суп" - две банки лечо, банка ту­шен­ки, снег вме­сто воды, одна бу­хан­ка хлеба на 70 че­ло­век. И, может быть, от того, что было го­лод­но, они сели на по­зи­ции тихо-​тихо.

фронтовой дневник

(стихи  и  рисунок в фронтовом  дневнике)

- Если бы мы себя чуть-​чуть вы­да­ли, нас бы, на­вер­ное, сразу уни­что­жи­ли.

Едим мо­ро­же­ное и пьем чай в хо­ро­шем лу­ган­ском кафе, почти ре­сто­ране. Рядом кто-​то ва­льяж­но вто­рой час ка­лья­нит. У кого-​то по­хри­пы­ва­ет в на­уш­ни­ках рэп.

- Вы еще там? - спра­ши­ваю Ваню.

- Пе­ре­се­ля­юсь, - улы­ба­ет­ся. - По марш­ру­ту Ре­мар­ка. Из "На За­пад­ном фрон­те без пе­ре­мен" в "Три то­ва­ри­ща".

На фрон­те он ока­зал­ся в счи­та­ные дни. Сидел вот в таком же, как мы сей­час, кафе и празд­но­вал дем­бель друга. Друг со­брал­ся пре­дать­ся мир­ной жизни и по­сту­пил в ака­де­мию Ма­ту­сов­ско­го. Под виски, раз­го­во­ры и игру в карты при­шло се­рьез­ное со­об­ще­ние о бо­е­вых дей­стви­ях. И друг, забыв, что он сту­дент, ска­зал: мне надо идти в во­ен­ко­мат. Вме­сте пой­дем, ото­зва­лась ком­па­ния.

По­па­ли в 208-й полк. Про­шли уже зна­ме­ни­тый в Лу­ган­ске "ле­дя­ной поход" - пеший марш-​бросок на фронт в леса под Кре­мен­ной, 50 с лиш­ним км.

И мы вдруг сразу со­еди­ни­лись

В том по­хо­де кто-​то из на­спех мо­би­ли­зо­ван­но­го на­ро­да падал под "КРАЗ" от уста­ло­сти, кто-​то сва­ли­вал­ся с ин­суль­том. Что было де­лать их ком­пол­ка с сер­деч­ни­ка­ми и эпи­леп­ти­ка­ми? Разве что не по­бо­ять­ся ска­зать об этом прав­ду в ка­ме­ру до­ку­мен­таль­но­го кино.

- Можно было легко за­мерз­нуть на­смерть: упал в снег, за­снул и все. Я видел мерт­вых людей, вмерз­ших в землю, а рядом живые ели ту­шен­ку.

- Мы си­де­ли в лесу, и я спро­сил: "То­ва­рищ под­пол­ков­ник, а по­че­му не за­лить все эти леса на­пал­мом?" И он ска­зал: "Не так­ти­ка рус­ско­го сол­да­та. Так­ти­ка рус­ско­го сол­да­та - мерз­нуть".

Потом про­шел слух, что укро­пы пе­ре­оде­лись в нашу форму и стре­ля­ют. Никто не до­ве­рял ни­ко­му, все при­сталь­но вгля­ды­ва­лись друг в друга. Стали про­ска­ки­вать мо­мен­ты эмо­ци­о­наль­но­го озве­ре­ния - парня силь­но из­би­ли за то, что тот под­сел к ко­ст­ру по­греть­ся, не под­ки­нув дров. Зато у дру­го­го ко­ст­ра му­жи­чок лет 50 до­стал кусок сала: да­вай­те по­едим, на, кушай, сей­час кон­сер­вы от­кро­ем.

- И мы вдруг все со­еди­ни­лись. Фронт - уве­ли­чи­тель­ное стек­ло: пло­хое де­ла­ет ужас­ным, а хо­ро­шее - ве­ли­ким.

По­на­ча­лу им ка­за­лось, что пе­хо­та в такой - ар­тил­ле­рий­ской - войне нигде, кроме штур­мов, осо­бен­но и не нужна. Что она для того, чтоб по ней стре­ля­ли. А она си­де­ла и "за­гре­ба­ла люлей". Тем более что от­ве­чать вна­ча­ле им тол­ком было нечем. Потом все от­ла­ди­лось.

И они уви­де­ли своих ко­ман­ди­ров.

Бо­же­ствен­ные ко­ман­ди­ры

Рот­ный Рыжий и зам рот­но­го Скай были опыт­ны­ми ту­ри­ста­ми и за­ка­лен­ней­ши­ми мега ха­риз­ма­тич­ны­ми во­я­ка­ми - с 2014 года.

- От них все­гда было чув­ство, что ты рядом с живой ле­ген­дой. Идем по лесу, го­лод­ные, мерз­нем, а Рыжий вдруг го­во­рит, что сей­час на нас пой­дут: "Ну что, муж­чи­ны, по­стре­ля­ем?". И все сразу со­бра­лись...

Он взял мар­кер и каж­дый сна­ряд под­пи­сал. "За укра­ден­ную юность". "За слезы се­стер и ма­те­рей". И ри­су­нок на­ри­со­вал - сол­да­тик и над­пись: "Ваня, 21 годик"

Скай и Рыжий все пе­ре­но­си­ли так спо­кой­но, а в дви­же­ни­ях их была такая уве­рен­ность, что не дер­жав­шие в руках ору­жия сту­ден­ты, ав­то­ма­ти­че­ски вы­хо­дя из ре­жи­ма "хо­лод­но и страш­но", все де­ла­ли, как Скай и Рыжий.

Иван рядом с ком­пол­ка Вла­дом Баг­рин­це­вым: фото из те­ле­фо­на ма­те­ри. Фото: Елена Яко­вле­ва

Рот­ные ни­ко­гда не си­де­ли в штабе, все­гда были рядом. Не чу­ра­лись руч­ной ра­бо­ты, по­мо­га­ли ко­пать окопы. И мерз­ли в них вме­сте со всеми.

- Если су­дить по Скаю и Ры­же­му, у нас точно было одно из самых мощ­ных под­раз­де­ле­ний на Дон­бас­се. Не хотел бы я быть по ту сто­ро­ну от этих пар­ней.

А был еще и Жига, рус­ский доб­ро­во­лец из 6-го ка­за­чье­го полка и одной ту­сов­ки с Рыжим и Скаем, а еще Чет­вер­ка и Кас­пер.... Ну и, ко­неч­но, ком­пол­ка Влад Баг­рин­цев, Казак, Ва­ле­рьич тоже ле­ген­да. Где можно найти ком­пол­ка на пе­ред­ке, чтобы сидел рядом с пе­хо­той и мерз, и го­ло­дал.

И со­всем "бо­же­ствен­ным дядь­кой" был стар­ши­на их Ко­лы­ван.

- Все­гда обо всех бес­по­ко­ил­ся, на­кор­мит, что-​то новое по­ка­жет. По­сто­ян­но на­хо­дил нам какие-​то новые иг­руш­ки, то гра­на­ту при­не­сет, то где-​то раз­до­был ОЗК (хим­за­щи­та). И го­во­рит мне: сынок, возь­ми. Зачем, Ко­лы­ван, мне непро­мо­кай­ку из дома при­сла­ли. А он мне: ду­ра­чок, ОЗК дер­жит 5 се­кунд под на­пал­мом.

Ко­лы­ван в кам­па­нии 2014 года в Ру­беж­ном воз­глав­лял атаку, и ему очень силь­но про­стре­ли­ли ногу. В конце 50-​километрового марш-​броска его нашли по­за­ди всех устав­ше­го, блед­но­го, стали са­жать в ма­ши­ну, а он: где моя рота? Что с моей ротой?!

- Если бы нога ему поз­во­ля­ла бе­гать и стре­лять, я думаю, он бы еще на­ку­ро­ле­сил. Ни­ко­гда не за­бу­ду, как в Ли­мане он ездил на раз­би­том бу­си­ке в па­па­хе и в шутку кри­чал нам (он от кон­ту­зии по­сто­ян­но кри­чал): "На Львив туды?". Туды, бать­ко, туды, кри­ча­ли мы.

Так­ти­ка и ма­нев­ры

Азы так­ти­ки им пер­вый раз на­ча­ли по­ка­зы­вать через пол­го­да, когда от­ве­ли в еще спо­кой­ный Лиман. И на по­ли­гон там же по­вез­ли, "по­стре­лять­ся". Лиман тогда не счи­тал­ся го­ря­чей точ­кой.

И у них там был хо­ро­ший кон­такт с мест­ным на­се­ле­ни­ем.

- К нам на блок­пост то и дело при­хо­ди­ли за по­мо­щью. Мы по­сто­ян­но чем-​то де­ли­лись. Я про­сил род­ных при­сы­лать мне нуж­ные мест­ным ле­кар­ства, и крест­ная со­би­ра­ла по­сыл­ки. Если какие вкус­няш­ки у нас были, тоже де­ли­лись. Осо­бен­но с детьми. У меня даже де­воч­ка на­ри­со­ва­лась одна, из Ли­си­чан­ска. Какая-​то теп­ло­та воз­ник­ла между нами.

Хотя в Ли­мане были и ин­ци­ден­ты. Сто­яв­шие на блок­по­сту ре­бя­та (свои, из 208-го) хитро об­счи­та­ли ли­ман­ско­го деда и по­тра­ти­ли его пен­сию на водку.

- Мы, ко­неч­но, деду все вер­ну­ли. Ну а по по­во­ду них ре­ши­ли, что таких ис­це­ля­ет руч­ной труд. О, как они у нас ко­па­ли тран­шеи и окопы! Мы за­хо­ди­ли и как в филь­ме про Шу­ри­ка го­во­ри­ли: "Ну, граж­дане ал­ко­го­ли­ки, ху­ли­га­ны, ту­не­яд­цы...".

Вспо­ми­ная, как пре­не­бре­жи­тель­но ему ты­ка­ли с 2014 года во время по­ез­док к ба­буш­ке в Ли­си­чанск: "Чому не дер­жав­ною, чому рос­сий­скою раз­мо­в­ля­ешь?", Иван ста­рал­ся не оби­деть ни­ко­го из го­во­ря­щих на мове.

Фронтовой дневник Ивана Шабанова. На страничке наклеены первоцветы. Фото: Елена Яковлева

- Я укра­ин­ский учил в укра­и­но­языч­ном клас­се. Фольк­лор знаю, эс­те­ти­ку, песни. У меня было пер­вое место по "Укра­и­нознан­ству, мисто Лу­ганск".

Но от ад­ре­со­ван­ных Дон­бас­су вы­ве­сок "Як що вам об­рыд­ли щи, по­вер­тай­те ва­рить борщи" и от пре­не­бре­же­ния к го­во­ря­щим на рус­ском его про­сто пе­ре­мы­ка­ло.

Когда на­ча­лось от­ступ­ле­ние из Ли­ма­на, ра­ни­ло его друга Димку, с ко­то­рым они при­шли в во­ен­ко­мат доб­ро­воль­ца­ми.

- Я на­кла­ды­ваю ему жгут, оскол­ки летят, и наш ав­то­бус глох­нет. Вы­ска­ки­ваю, вы­тас­ки­ваю Димку. Он - мне: "Ваня, бе­ре­ги Ка­тю­ху (де­вуш­ку его)". Я: "От­ста­вить, я на твоей сва­дьбе буду гу­лять". А все едут мимо. И я уже думал: все. Но тут нас уви­дел ко­ман­дир наш Колос. Как он гнал на вось­ме­роч­ке своей! Это и спас­ло Димке руку.

После Ли­ма­на опять леса под Кре­мен­ной. Мок­рые, хо­лод­ные.

- Меня при об­стре­ле кон­ту­зи­ло и тош­ни­ло, я по­сто­ян­но кон­фет­ки ел.

Страш­но раз­дра­жа­ло, что по ним все пу­ля­ют и пу­ля­ют, зем­лей при­сы­па­ет в окопе, а они ни­че­го в ответ...И он за­пи­сал­ся на "Пар­ти­зан" - од­но­за­ряд­ный "Град".

- Наши рот­ные - Жига, Чет­вер­ка - умуд­ри­ли меня. По­ка­за­ли, как за­ря­жать, как вы­став­лять ко­ор­ди­на­ты... Рус­ская сме­кал­ка во­ен­ная, она за­ме­ча­тель­ная. В общем, наш "Пар­ти­зан" кого-​то там по­кош­ма­рил.

А Ваня взял мар­кер и каж­дый сна­ря­дик под­пи­сал. "За укра­ден­ную юность". "За слезы се­стер и ма­те­рей". Писал имена по­гиб­ших со­слу­жив­цев. От­рыв­ки из песен ("Из­ви­ни­те, ма­тюк­ли­вых"). И ри­су­но­чек на­ри­со­вал - сол­дат и над­пись: "Ваня, 21 годик".

Лю­ти­ки на фрон­те и в ака­де­мии

Указ пре­зи­ден­та о де­мо­би­ли­за­ции сту­ден­тов был летом, а де­мо­би­ли­зо­ва­ли их, когда шел пер­вый снег. От пер­во­на­чаль­ных 90 че­ло­век в роте перед отъ­ез­дом Вани с фрон­та оста­лось мень­ше 30. По­гиб­ли немно­гие, но были же и 300-е, и сочи (са­мо­воль­но оста­вив­шие часть), с ними по­на­ча­лу ни­че­го нель­зя было сде­лать, не было за­ко­на. Может быть, кого-​то и вли­я­тель­ные ро­ди­те­ли от­ма­зы­ва­ли, но таких точно было немно­го. Мно­гие из "ма­ту­сов­ских" зимой 2022-го об­мо­ро­зи­ли ноги.

- Но один хо­ро­ший че­ло­век - Лютик, он же Белый, потом вер­нул­ся ... с об­мо­ро­жен­ны­ми но­га­ми. По­че­му? По­то­му что "своих не бро­са­ем".

Доль­ше всех из "ма­ту­сов­ских" на фрон­те про­был зав­ка­фед­рой стан­ко­вой жи­во­пи­си Олег Ни­ко­ла­е­вич Безуг­лый. За­ме­ча­тель­ный ху­дож­ник. Му­же­ствен­ный че­ло­век. Осто­рож­ный.

- Я, на­при­мер, вы­бе­гал по­сни­мать, куда при­ле­те­ло, чтобы взвод­ни­ку потом по­ка­зать. А он все по­вто­рял мне вслед: "Мо­ло­дой, не надо рис­ко­вать"...

В первую офи­ци­аль­ную уволь­ни­тель­ную они ехали из Ли­ма­на на ма­шине втро­ем.Вклю­чи­ли "Ко­ро­ля и шута": "Крик по­до­бен грому, дайте людям рому".

Потом их при­во­зи­ли в Лу­ганск, чтобы по­ка­зать в ака­де­мии фильм о них, сня­тый крас­но­дар­ским ки­но­до­ку­мен­та­ли­стом Ва­ле­ри­ем Ти­мо­щен­ко. После филь­ма они вышли на сцену.

- Ска­за­ли, что живем от при­ле­та до при­ле­та. Пока есть воз­мож­ность - живем. Все мол­ча­ли и пла­ка­ли.

И он почему-​то, уез­жая после филь­ма, по­ду­мал, что это в по­след­ний раз. И пер­вый раз за­пла­кал.

Его про­во­жа­ли дру­зья. Их всех рас­ки­да­ло. Игорь попал в Изюм, еще один друг - в Ба­ла­клею, Сашка А-в - под Со­ле­дар. И каж­дый хлеб­нул горя. Са­мо­го боль­шо­го - Игорь. У него погиб отец. Пой­мал оско­лок. Не до­бе­жал до окопа.

Он еще много чего уви­дел на фрон­те перед де­мо­би­ли­за­ци­ей. Встре­ти­лись и пе­ре­зна­ко­ми­лись с ве­те­ра­на­ми Чечни. С "ва­г­не­ра­ми", при­чем с зэ­ка­ми ("Еды под­ки­ну­ли им, па­ца­ны сияли от сча­стья). Потом сдру­жи­лись с ре­бя­та­ми из Са­ма­ры, му­зы­ку друг другу ки­да­ли через те­ле­фон, фо­то­гра­фии. Патчи да­ри­ли. Он очень много раз­да­рил смеш­ных пат­чей: "Сла­бо­умие и от­ва­га"из "Чипа и Дейла", "Иди за мной, я сам за­блу­дил­ся", "Я про­шел там, где волки го­ло­да­ли", "Оur business is death, and business is good", "Быть добру", " Учите рус­ский".

Несмот­ря на то что все другу к другу при­тер­лись, ино­гда очень хо­те­лось от­дох­нуть ото всех.

- Тогда я ухо­дил в себя и на­чи­нал что-​то пи­сать. Стихи и ри­сун­ки меня спа­са­ли...

Ну и по­сто­ян­ные фи­ло­соф­ские споры. О пре­иму­ще­ствах раз­ных ре­ли­гий. О по­ли­ти­че­ской "ко­ор­ди­нат­ной пря­мой". Об устрой­стве Рос­сии.

- Дошло до Ли­мо­но­ва. Но мое по­ко­ле­ние уже почти не знает, кто такой Ли­мо­нов. Ин­те­ре­сы дру­гие - день­ги, жен­щи­ны, ал­ко­голь...

У меня од­но­класс­ник воюет на той сто­роне

На фрон­те его не остав­ля­ло чув­ство, что идет Граж­дан­ская война.

- У меня од­но­класс­ник воюет на той сто­роне. Тоже Иван... Мы с ним как-​то спи­са­лись... - Живой? - спро­сил он. - Живой, - го­во­рю и до­бав­ляю: - Может, когда все за­кон­чит­ся, пива вы­пьем? - Ну слава Богу, что живой, - от­ве­тил он.

Он пе­ре­ехал с ро­ди­те­ля­ми в 2014 году, и у него дру­гие взгля­ды, ко­неч­но.

Иван любит укра­ин­ские песни. К на­ро­ду хо­ро­шо от­но­сит­ся... Но власть Укра­и­ны ка­жет­ся ему пре­ступ­ной и хо­ро­шо усво­ив­шей толь­ко пре­муд­ро­сти док­то­ра фи­ло­соф­ских наук Геб­бель­са..

Уве­рен, что у них очень хо­ро­шая про­па­ган­да. А наша хро­ма­ет.

- Или песни. У нас тоже есть хо­ро­шие, по ма­ми­ным сти­хам, на­при­мер. Аким Апа­чев есть. "Ар­ба­лет", "Ста­лин­град" "Любэ". Но у них песни очень ли­ри­че­ские и при этом с вы­со­ким уров­нем про­па­ган­ды...

Иван спра­ши­вал своих: за что воюет рус­ский сол­дат, какая рус­ская идея?

У него есть своя лич­ная идео­ло­гия.

- Я по­ни­мал, что если они сюда зай­дут, они вы­ре­жут мою семью... Де­душ­ку. Мать. Дру­зей. По­дру­гу, она из семьи во­ен­ных. И я шел за­щи­тить то, что люблю. И ото­мстить за 2014 год. За Одес­су, за Дом проф­со­ю­зов. За об­стре­лы Лу­ган­ска. За двор в Ли­си­чан­ске, в ко­то­ром рос, его про­сто снес­ли об­стре­лом. За мно­го­про­филь­ную гим­на­зию, где учи­лась моя мама и я один месяц, ее тоже изуро­до­ва­ли...

Ну и, ко­неч­но, в его идео­ло­гии: есть такая про­фес­сия - Ро­ди­ну за­щи­щать.

- Дед у меня во­е­вал с 2014-го. Пра­дед в Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную на Бал­тий­ском флоте. Пра­пра­дед участ­во­вал в Пер­вой ми­ро­вой. По ба­буш­ки­ной линии - пар­ти­за­ны из Ли­си­чан­ска, целая книга о них на­пи­са­на - "Пар­ти­за­ны Чер­но­го­рья".

Иван уве­рен, что все за­кон­чит­ся по­бе­дой спра­вед­ли­во­сти.

- На нас же на­па­ли в 2014-м. И нам надо дойти до тех гра­ниц, ко­то­рые обез­опа­сят нас от их об­стре­лов.

В этом ко­лос­саль­ном кон­флик­те ему боль­ше всего жаль обыч­ных людей.

- Когда мы ухо­ди­ли из Ли­ма­на, ви­де­ли, как люди раз­во­ди­ли ру­ка­ми: что мы будем те­перь де­лать? Как быть обыч­ным дедушкам-​бабушкам 60-80 лет, ко­то­рые без хо­зяй­ства уже ни­ку­да не пой­дут? Даже за теми, кого счи­та­ют пра­вы­ми.

А еще ему жаль детей. У него в 2014 году од­но­класс­ни­цу убили укра­ин­цы. На посту, с ма­те­рью. Все тогда разъ­ез­жа­лись из го­ро­да, и их где-​то на вы­ез­де. Го­во­ри­ли, что "азов­цы" (за­пре­ще­ны в РФ. - Прим. ред.). В Лу­ган­ске нет семьи, ко­то­рая бы кого-​то не опла­ки­ва­ла.

По­че­му нель­зя за­лить леса на­пал­мом

Он учит­ся на ани­ма­то­ра, но пока не смо­жет сни­мать мульт­филь­мы.

- Ани­ма­ция - класс­ная вещь, но за нее надо брать­ся с ду­шев­ным спо­кой­стви­ем и доб­ро­той. Муль­ти­ки долж­ны нести добро. Даже если они про войну. А сей­час, с кем бы я ни об­щал­ся, каж­дый хочет ска­зать какую-​то прав­ду. Во­прос: будет ли она вос­тре­бо­ва­на?

Иван на­де­ет­ся опуб­ли­ко­вать свои фрон­то­вые днев­ни­ки с ри­сун­ка­ми и сти­ха­ми. От спон­со­ров от­ка­зы­ва­ет­ся. После до­во­ен­ной ра­бо­ты в цирке с зар­пла­той в 6 тысяч руб­лей он те­перь себе ка­жет­ся Кре­зом.

Хочет по­ехать в Моск­ву к друзьям-​реконструкторам. Мно­гие из его клуба во­е­ва­ли. И со вре­ме­нем про­дол­жить ре­кон­стру­и­ро­вать. Первую ми­ро­вую и Граж­дан­скую войну...

Он ду­ма­ет, что СВО ча­стич­но за­бу­дет­ся, ча­стич­но пе­ре­рас­тет во что-​то дру­гое.

И про­дол­жа­ет вспо­ми­нать, как в 2014-м пер­вый раз уда­ри­ли по Лу­ган­ской об­лад­ми­ни­стра­ции...

- Я был со­всем неда­ле­ко. И у меня тогда воз­ник­ло - от уви­ден­но­го - же­ла­ние мести. Вот бы их ро­ди­те­ли по­пла­ка­ли и их го­ро­да по­го­ре­ли... Но сей­час я так не думаю.

По­то­му что, как го­во­рил им на фрон­те ком­пол­ка, это не так­ти­ка рус­ско­го сол­да­та.

- Мы си­де­ли в лесу, и я спро­сил: "То­ва­рищ под­пол­ков­ник, а по­че­му не за­лить все эти леса на­пал­мом?" И он ска­зал: "Не так­ти­ка рус­ско­го сол­да­та. Так­ти­ка рус­ско­го сол­да­та - мерз­нуть".

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вот  они  на­ча­ли  воз­вра­щать­ся. На по­быв­ку, в от­пуск или во­об­ще по де­мо­би­ли­за­ции.  Рас­ска­зы­ва­ют  "как есть" - без затей. О ло­каль­ных со­бы­ти­ях. Без мас­штаб­ной гео­по­ли­ти­ки, хит­ро­го плана и  "ту­ма­на войны" - ко­то­рый так любят  ком­мен­та­то­ры. Все слож­нее будет чи­тать  в ком­мен­та­ри­ях все эти  тео­ре­ти­че­ские вы­клад­ки  про "ог­не­вой вал",  "за­тя­ги­ва­ние для пе­ре­ма­лы­ва­ния". Слож­нее и  со­вест­ли­вее. Вот  перед  этими  муж­чи­на­ми - ко­то­рые  "были  там" и  все по про­сто­му рас­ска­жут.   Рас­ска­жут  сой опыт  и  что ви­де­ли, что чув­ство­ва­ли - может  быть  кто то со зло­бой и  раз­дра­же­ни­ем: но это ре­аль­ные сви­де­те­ли  со­бы­тий. Участ­ни­ки "ту­ма­на войны и  хит­ро­го плана". 

На­вер­ное это не оста­но­вит  поток гео­по­ли­ти­че­ской тео­рии, про­сто будет  дис­со­ни­ро­вать. 

Комментарии

Аватар пользователя Green2
Green2 (2 года 3 месяца)

Про идео­ло­гию, это ко­неч­но силь­но, "воюем, чтобы нас враги не вы­ре­за­ли". А вчера это были про­сто со­вет­ские люди, я про обе сто­ро­ны. Если по­ду­мать, то это ведь раз­жи­га­те­ли войны, с обоих сто­рон, убеж­да­ют что дру­гая сто­ро­на толь­ко живет и ду­ма­ет как их вы­ре­зать. При­чи­ны войны это преж­де всего про­па­ган­да.

вот такие мысли при­хо­дят из про­чте­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 Надо будет, всю Укра­и­ну пре­вра­тим в Ар­тё­мовск. Что у них там ещё есть, Киев и Львов? А Кра­ков тоже укра­ин­ский?)

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

В 1979 году когда моему деду укра­ин­цы рас­ска­зы­ва­ли какие они арий­ские гос­по­да, кто раз­жи­гал? В 1988 когда моему отцу рас­ска­зы­ва­ли, кто раз­жи­гал? Ладно, когда рас­ска­зы­ва­ли уже мне в 2012 до 2014 немно­го оста­ва­лось.

А в 1979 таки кто раз­жи­гал?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя Green2
Green2 (2 года 3 месяца)

А в 1979 таки кто раз­жи­гал?

Тогда было ЦРУ и на­при­мер, от­де­ле­ние ЦРУ "радио Сво­бо­ды". ЦРУ за­ни­ма­лось роз­жи­гом на­ци­о­на­ли­сти­че­ской розни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

А ты сам мил че­ло­век не из ЦРУ, слу­чай­но? 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

А в 1979 таки кто раз­жи­гал?

тогда была опе­ра­ция "Аэро­ди­на­ми­ка".

Был хрущ, ко­то­рый со­гла­сил­ся ам­ни­сти­ро­вать и вер­нуть бан­де­ров­цев.

В 1979 году когда моему деду укра­ин­цы рас­ска­зы­ва­ли какие они арий­ские гос­по­да, кто раз­жи­гал?

вот они и раз­жи­га­ли и рас­ска­зы­ва­ли. В ос­нов­ном своим, про ко­то­рых было по­нят­но, что "по­ни­ма­ют".  По­это­му дру­гие были не силь­но в курсе, пока прямо не стал­ки­ва­лись. Не в укор ва­ше­му деду - воз­мож­но, на него тоже были виды. Ну или укра­ин­цы глу­по­ва­тые по­па­лись.

Аватар пользователя wert
wert (3 года 1 неделя)

до 24 фев­ра­ля 2022 у  ЛДН­Ров­цев и  фи­зи­че­ской то воз­мож­но­сти "вы­ре­зать" особо не было. Хотя вот  зеля за­ла­мы­вая руки  от­кро­вен­ни­чал перед За­па­дом, как: "их снай­пе­ры,  по линии со­при­кос­но­ве­ния спе­ци­аль­но вы­сле­жи­ва­ли  и  ...".  А укро на­ци­сты в свою оче­редь с 2014 года  си­ла­ми  ар­тил­ле­рии  РСЗО  а на на­чаль­ном  этапе и  са­мо­ле­та­ми - уни­что­жа­ли  жи­те­лей ЛДНР. Такая вот  "про­па­ган­да", когда у ав­то­ра этого рас­ска­за снес­ли  пол­го­ро­да  арт  об­стре­ла­ми. 

Аватар пользователя sailorpapa
sailorpapa (2 года 4 месяца)

При­чи­ны войны это преж­де всего про­па­ган­да.

вот такие мысли при­хо­дят из про­чте­ния

О чем го­во­рить, даже если мои род­ствен­ни­ки, пе­ре­ехав­шие из Рос­сии на Укра­и­ну, го­во­рят - "Вы кля­тые мос­ка­ли, на нас на­па­ли", это мне рож­ден­но­му и жи­ву­ще­му в Эс­то­нии. 

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52 (2 года 6 месяцев)

Со­чи­не­ние "Война и Биб­лия" (1932 г.) свт. Ни­ко­лая Серб­ско­го (Ве­ли­ми­ро­ви­ча), на­пи­сан­ное между двумя Ми­ро­вы­ми вой­на­ми, по­свя­ще­но от­но­ше­нию хри­сти­ан­ства к войне. Свя­ти­тель Ни­ко­лай го­во­рит о том, что исход каж­дой войны ре­ша­ет Бог и что все древ­ние и со­вре­мен­ные войны можно по­нять и объ­яс­нить лишь в свете Биб­лии. Раз­мыш­ляя о при­чи­нах войн во­об­ще, автор пишет: "…война че­ло­ве­ка с че­ло­ве­ком - это плод войны че­ло­ве­ка с Богом".

Свт. Ни­ко­лай при­хо­дит к вы­во­ду о том, что по­ра­же­ние в войне есть ре­зуль­тат греха и от­ступ­ле­ния на­ро­да, вла­сти­те­лей и во­е­на­чаль­ни­ков от Бога, бла­го­че­стие же и доб­рая нрав­ствен­ность всех вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных при­во­дят к по­бе­дам и миру.

***КА­КО­ВЫ ПРИ­ЧИ­НЫ БУ­ДУ­ЩЕЙ ВОЙНЫ?***

Вы спра­ши­ва­е­те меня, ге­не­рал, ка­ко­вы могут быть при­чи­ны бу­ду­щей войны? Но спра­ши­ва­е­те ли вы о на­сто­я­щих при­чи­нах войны или о по­во­де, об ин­ци­ден­те, ко­то­рым она будет вы­зва­на? Это две раз­лич­ные вещи. При­чи­ны можно уста­но­вить уже сей­час, а повод нель­зя даже пред­по­ло­жить.

Ев­ро­пей­ские по­ли­ти­ки и сверх­пат­ри­о­ты, ду­ма­ю­щие, что при­чи­ной ми­нув­шей Ми­ро­вой войны было по­ку­ше­ние в Са­ра­е­во, со­вер­шен­но не ком­пе­тент­ны да­вать объ­яс­не­ние при­чин бу­ду­щей войны.

Если граж­дане какого-​нибудь го­ро­да по­льют свои дома ке­ро­си­ном, а какой-​то маль­чик, из злобы или из ша­ло­сти, бро­сит в город за­жжён­ную спич­ку, то кто же будет на­зван дей­стви­тель­ным ви­нов­ни­ком по­жа­ра?

Су­ди­те сами, как бли­зо­ру­ки книж­ни­ки и фа­ри­сеи на­ше­го вре­ме­ни! При­чи­ны урод­ства но­во­рож­ден­но­го они ищут по мень­шей мере за де­вять ме­ся­цев до его рож­де­ния, а при­чи­ны та­ко­го страш­но­го урод­ства, каким была Ми­ро­вая война, они ищут в кро­ва­вом ин­ци­ден­те, слу­чив­шем­ся толь­ко за месяц до войны.

Когда люди хотят войны, тогда най­дут­ся и по­во­ды, и ин­ци­ден­ты, чтобы по­слу­жить ей увер­тю­рой. Если люди го­то­вы к войне, то будут ли они ждать по­ку­ше­ния, или со­жже­ния чьего-​либо флага, или оскорб­ле­ния кон­су­ла, или убий­ства мис­си­о­не­ра?

 Едва ли могут нам дать объ­яс­не­ние при­чин бу­ду­щей войны и философы-​эволюционисты, и эко­но­ми­сты. Кто может се­рьёз­но от­не­стись к сло­вам о войне тех, кто счи­та­ет её есте­ствен­ной и нуж­ной ради так на­зы­ва­е­мо­го про­грес­са че­ло­ве­че­ства?

Если безум­ное кро­во­про­ли­тие, на ко­то­рое несколь­ко лет смот­ре­ли наши глаза, есте­ствен­но, тогда неесте­ствен­ны ни разум, ни чест­ность че­ло­ве­че­ская. Если ор­га­ни­зо­ван­ный поток пре­ступ­ле­ний – и толь­ко пре­ступ­ле­ний, – где от­кры­ты все пло­ти­ны и шлюзы, на­вод­ня­ет и опу­сто­ша­ет мир, уни­что­жа­ет мил­ли­о­ны че­ло­ве­че­ских жиз­ней, ис­пе­пе­ля­ет всё, что на­коп­ле­но дол­гим тру­дом из по­ко­ле­ния в по­ко­ле­ние, и всё это во имя какого-​то «про­грес­са», тогда этот «про­гресс» есть самое неже­ла­тель­ное яв­ле­ние на свете, и само это слово «про­гресс» – самое опас­ное и про­кля­тое слово че­ло­ве­че­ско­го сло­ва­ря.

Какой про­гресс при­нес­ла миру про­шлая Ми­ро­вая война?

Пусть от­кро­ют глаза и по­смот­рят хотя бы те, кто ещё пом­нят людей и усло­вия жизни до войны.

Ясно, что эта зло­счаст­ная война сде­ла­ла людей хуже, урод­ли­вее – фи­зи­че­ски и мо­раль­но, – ухуд­ши­ла все усло­вия жизни – по­ли­ти­че­ские, эко­но­ми­че­ские и фи­нан­со­вые. Ко­неч­но, ска­жут на это философы-​эволюционисты с обыч­ной сар­до­ни­че­ской усмеш­кой: сей­час об этом нель­зя су­дить; про­гресс, ко­то­рый был осу­ществ­лён че­ло­ве­че­ством за про­шлую войну, может быть оце­нён толь­ко по про­ше­ствии сотен и тысяч лет!

Таким об­ра­зом эти фи­ло­со­фы из­бе­га­ют от­ве­та и на этот во­прос, пря­чась от него во мрак тысяч, а ино­гда и мил­ли­о­нов лет либо назад, либо впе­рёд – во мрак, в ко­то­ром ни­ка­кая тео­рия не может быть про­ве­ре­на…

Вы меня спра­ши­ва­е­те, ге­не­рал: кто же тогда может ука­зать и объ­яс­нить при­чи­ны бу­ду­щей войны или войны во­об­ще?

Толь­ко Свя­тое От­кро­ве­ние. Кроме Биб­лии, нет ни одной книги на свете, где бы было опи­са­но столь­ко войн с объ­яс­не­ни­ем их при­чин.

 В этой книге со­бра­ны ре­зуль­та­ты огром­но­го че­ло­ве­че­ско­го опыта: о вой­нах, по­бе­дах и по­ра­же­ни­ях, – и всё это по­ка­за­но в неко­ем опре­де­лён­ном осве­ще­нии.

Не су­ще­ству­ет ни одной фи­ло­со­фии войны, ко­то­рая могла бы дать удо­вле­тво­ри­тель­ные от­ве­ты на во­прос об её при­чи­нах и пред­ви­деть по­бе­ду той или дру­гой во­ю­ю­щей сто­ро­ны.

Толь­ко Биб­лия может дать такие от­ве­ты и сде­лать такие пред­ска­за­ния. По­то­му что, кроме Биб­лии или От­кро­ве­ния, нет ни одной более со­вре­мен­ной книги о войне, о при­чи­нах её и её ве­ро­ят­ном ис­хо­де.

Ра­зу­ме­ет­ся, в Биб­лии не опи­са­ны все войны ис­то­рии че­ло­ве­че­ства, но зато опи­сан­ные и объ­яс­нён­ные войны ти­пич­ны для всех войн, быв­ших и бу­ду­щих. Дело не в раз­ма­хе войны, или её тех­ни­ке; по­это­му и ло­каль­ные, и ми­ро­вые войны бы­ва­ют след­стви­ем одних и тех же при­чин и оди­на­ко­во легко могут быть по­ня­ты и объ­яс­не­ны толь­ко Биб­ли­ей, т.е. теми ти­пич­ны­ми вой­на­ми, ко­то­рые при­во­дит и объ­яс­ня­ет Биб­лия.

Вот по­че­му, от­ло­жив вы­яс­не­ние ис­тин­ных при­чин бу­ду­щей войны, прошу поз­во­лить мне в это тор­же­ствен­ное и му­чи­тель­ное мгно­ве­ние – на­хо­дясь между двух войн, се­го­дняш­ней и зав­траш­ней, – ещё раз пе­ре­ли­стать древ­ние листы Ве­ли­кой Книги, ко­то­рая по­уча­ет нас не на ос­но­ва­нии тео­рии и мне­ний от­дель­ных людей, а на ос­но­ва­нии опыта и дей­стви­тель­но­сти…

Граж­дане в го­ро­де то­ро­пят­ся по­лить дома свои ке­ро­си­ном… Со­всем не важно, кто пер­вый бро­сит искру в по­ли­тый город.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


***КТО ПО­БЕ­ДИТ В БУ­ДУ­ЩЕЙ ВОЙНЕ.***

-​----------------------------------

…Все войны, с на­ча­ла и до конца ис­то­рии, – биб­лей­ские войны, т.е. все они на­хо­дят­ся в за­ви­си­мо­сти от живой, ак­тив­ной и все­мо­гу­щей воли Тре­тье­го, Неви­ди­мо­го и Все­ре­ша­ю­ще­го;

все они про­ис­те­ка­ют из гре­хов­но­сти или обеих сто­рон, или толь­ко одной из них;

все они дей­ству­ют по биб­лей­ско­му за­ко­ну при­чин­но­сти и окан­чи­ва­ют­ся так, как им при­су­дит Веч­ное, Непо­гре­ши­мое Пра­во­су­дие.

Индия была куль­тур­нее, чем орды Ак­ба­ра, а всё же была ими по­беж­де­на. Рим был куль­тур­нее Ген­зе­ри­ха и Ат­ти­лы, но был ими по­беж­дён.

Ви­зан­тия была много куль­тур­нее турок и всё же по­тер­пе­ла по­ра­же­ние, Ис­па­ния была также куль­тур­нее мав­ров, а была ими за­во­ё­ва­на.

 Ан­глия была куль­тур­нее Аме­ри­ки, но 125 лет тому назад Аме­ри­ка осво­бо­ди­лась от неё.

Ав­стрия была куль­тур­нее (в ев­ро­пей­ском смыс­ле) Сер­бии – и по­гиб­ла. Рос­сия про­иг­ра­ла войну с Япо­ни­ей, хотя на­се­ле­ние её было мно­го­чис­лен­нее. В ми­ро­вой войне Гер­ма­ния была лучше во­ору­же­на, чем Фран­ция, а всё же долж­на была от­сту­пить от Па­ри­жа и сло­жить ору­жие.

По­это­му можно – преж­де всего – с уве­рен­но­стью ска­зать, что по­бе­дит та сто­ро­на, ко­то­рой даёт по­бе­ду воля Божия.

Из Свя­то­го От­кро­ве­ния Бо­жи­его ясно, кому Бог да­ру­ет по­бе­ду.

Это ясно и из при­ме­ра всех войн ис­то­рии че­ло­ве­че­ства, если их рас­смат­ри­вать в осве­ще­нии Свя­то­го От­кро­ве­ния.

Ко­ро­че: воля Божия да­ру­ет по­бе­ду тому, у кого самая ясная и креп­кая вера в Бога и кто ис­пол­ня­ет Его закон. Бо­го­от­ступ­ни­че­ский и нече­сти­вый народ будет по­беж­дён, хотя бы его было много, как ли­стьев в лесу.

Нече­сти­вым и от­сту­пив­шим от Бога во­ждям на­ро­да не по­мо­гут ум их, рас­чёт, вой­ско, куль­ту­ра, во­ору­же­ние, ди­пло­ма­тия, крас­но­ре­чие, что-​либо иное ма­те­ри­аль­но­го ха­рак­те­ра.

Народ же, ко­то­рый вме­сте с во­ждя­ми сво­и­ми оста­ёт­ся вер­ным Гос­по­ду Иису­су Хри­сту (мы всё ещё го­во­рим о хри­сти­ан­ских на­ро­дах), – будет или по­ща­жён от войны, или же вый­дет из неё по­бе­ди­те­лем, неза­ви­си­мо от своей чис­лен­но­сти, куль­ту­ры и во­ору­же­ния.

Вы спра­ши­ва­е­те, ге­не­рал, най­дёт­ся ли такой народ в Ев­ро­пе или в Аме­ри­ке? До ве­ли­кой войны его можно было найти среди малых, быв­ших в по­ра­бо­ще­нии кре­стьян­ских на­ро­дов.

А после войны – разве вы не ви­ди­те, что после войны все на­ро­ды оди­на­ко­вы во зле своём?

Неве­рие и со­вре­мен­ное идо­ло­по­клон­ство белых по­ли­лось ог­нен­ной рекой на все че­ты­ре сто­ро­ны мира, про­ни­кая не толь­ко в малые пат­ри­ар­халь­ные на­ро­ды, но вли­ва­ясь и в Азию, и в Аф­ри­ку, и в Оке­а­нию.

«Куль­ту­ра обе­зьян и смрад­ных газов», как на­зы­ва­ют нашу куль­ту­ру из­вест­ные мыс­ли­те­ли Азии, так нена­ви­ди­мая и вы­сме­и­ва­е­мая на­ро­да­ми иной куль­ту­ры, те­перь на­чи­на­ет ими же усва­и­вать­ся.

По­че­му эти на­ро­ды иной, не-​эгоистической, ми­ро­лю­би­вой куль­ту­ры при­ни­ма­ют куль­ту­ру европейско-​американскую, ко­то­рую они нена­ви­дят и над ко­то­рой сме­ют­ся?

Да по­то­му, ге­не­рал, по­че­му и Давид, не имея сво­е­го меча, вы­рвал меч у Го­лиа­фа и убил ве­ли­ка­на его же мечом.

 На­ро­ды неев­ро­пей­ской куль­ту­ры стали по­спеш­но во­ору­жать­ся ев­ро­пей­ской, для того чтобы за­щи­щать­ся от Ев­ро­пы и чтобы – это их ис­крен­нее же­ла­ние – при удоб­ном слу­чае от­сечь ей го­ло­ву её же ору­жи­ем.

Сколь­ко раз ни вы­ска­зы­ва­лись Индия, Япо­ния, Китай и Еги­пет – через своих ве­ли­ких сынов – о ев­ро­пей­ской куль­ту­ре, каж­дый раз это было её осуж­де­ни­ем. Итак, они спе­шат усво­ить во­ин­ствен­ную куль­ту­ру Ев­ро­пы, для того чтобы бо­роть­ся с нею и ото­мстить ей.

Это един­ствен­ный ответ.

Но, ко­неч­но, они оши­ба­ют­ся, думая, что ев­ро­пей­ская куль­ту­ра яв­ля­ет­ся боль­шей га­ран­ти­ей по­бе­ды, чем их соб­ствен­ная. Они за­бы­ва­ют – если они во­об­ще это знали, – что по­беж­да­ет не та или иная куль­ту­ра, а ис­ти­на и пра­вед­ность.

 Куль­ту­ра же в слу­чае войны рав­ня­ет­ся нулю.

Эти на­ро­ды не при­ни­ма­ют в рас­чет Тре­тье­го, Неви­ди­мо­го, Все­ре­ша­ю­ще­го. Но хо­ро­шо, что же по­лу­чит­ся если, ска­жем, они, ев­ро­пе­и­зи­ро­вав­шись, по­бе­дят Ев­ро­пу?

 Не по­лу­чит­ся ли так, что ма­лень­кая Ев­ро­па ис­чез­нет с лица земли, а вме­сто неё по­явит­ся боль­шая? Вы­иг­ра­ют ли они что-​нибудь от этого? Думаю, что по­те­ря­ют.

Но кто же сей­час об­ра­зу­мит наших бра­тьев ази­а­тов и убе­дит их, что для них лучше тер­петь ти­ра­нию Ев­ро­пы, чем самим стать ти­ра­на­ми? По­слу­ша­ют ли они нас, когда они и слы­шать не хотят того, что им го­во­рят по этому по­во­ду их ду­хов­ные вожди Криш­на, Будда, Кон­фу­ций и Лао-​Цзы?

Мы при­ня­ли в рас­чет Азию, и де­ла­ем это по­то­му, что если Бог ни в Ев­ро­пе, ни в Аме­ри­ке не най­дёт ни од­но­го до­стой­но­го на­ро­да белой расы, то Он в слу­чае войны да­ру­ет по­бе­ду од­но­му из ази­ат­ских на­ро­дов…

Ма­лень­кие го­су­дар­ства: Сер­бия, Ру­мы­ния, Чехия и Поль­ша были более по­хо­жи на по­бе­ди­те­лей, чем боль­шие.

Осво­бож­де­ние от раб­ства сде­ла­ло их та­ки­ми.

Но так как и эти быв­шие рабы – ко­то­рые долж­ны были бы остать­ся са­мы­ми пре­дан­ны­ми и бла­го­дар­ны­ми Богу – стали с тра­ги­ко­ми­че­ской по­спеш­но­стью при­чис­лять себя к ев­ро­пей­ско­му ор­га­низ­му, за­ра­жён­но­му неве­ри­ем и идо­ло­по­клон­ством, то по­ис­ти­не очень труд­но найти в Ев­ро­пе чи­стые руки, мо­гу­щие при­нять по­бе­ду из пре­чи­стых рук Бо­жьих.

Ни­че­го уди­ви­тель­но­го не будет, если в гря­ду­щем столк­но­ве­нии хри­сти­ан­ских на­ро­дов Бог при­ве­дет слугу Сво­е­го, ска­жем, Китай или Япо­нию, чтобы на­ка­зать хри­сти­ан­ские Иудею и Из­ра­иль, т.е. Ев­ро­пу и Аме­ри­ку.

Всё это, прав­да, услов­но, не толь­ко в гла­зах людей, но, глав­ное, перед самим Богом.

По­бе­да в бу­ду­щей войне обу­слов­ле­на по­ка­я­ни­ем.

По­бе­дит тот народ, ко­то­рый, бу­дучи при­зван на войну Бо­жьим Про­мыс­лом, по­ка­ет­ся рань­ше дру­гих и, воз­звав к Богу, ис­пра­вит свои грехи…

Вы спра­ши­ва­е­те, что бы про­изо­шло, если бы по­ка­я­лись все хри­сти­ан­ские на­ро­ды? Кто бы тогда по­бе­дил?

 Тогда бы, ге­не­рал, по­бе­ди­ли все, и такая по­бе­да была бы самой бле­стя­щей, по­то­му что тогда не было бы войны. Ибо, по­сколь­ку ка­че­ство че­ло­ве­че­ско­го духа обу­слов­ли­ва­ет по­бе­ду, по­столь­ку же оно обу­слов­ли­ва­ет и самую войну. О, какое было бы сча­стье для че­ло­ве­че­ства, если бы все по­ка­я­лись и все бы по­бе­ди­ли!

Но, хотя и нет ни­че­го легче и спа­си­тель­нее по­ка­я­ния, те­пе­реш­ние люди из­бра­ли тяг­чай­ший и самый па­губ­ный для них путь. По­это­му, ге­не­рал, их по­стиг­нет самое тяг­чай­шее и па­губ­ное для них бед­ствие, и вы име­е­те такое же право беcпокоиться за вашу ро­ди­ну, как мы – за свою.

Аме­ри­кан­ский народ воз­гор­дил­ся своим успе­хом в Ми­ро­вой войне и не жа­ле­ет Ев­ро­пу, а с пре­зре­ни­ем смот­рит на неё. Не толь­ко на Ев­ро­пу, но и на весь мир.

Пре­зи­ра­е­мые же обыч­но имеют пре­иму­ще­ство над пре­зи­ра­ю­щи­ми.

В то время как у дру­гих по­бе­див­ших на­ро­дов гор­дость по­бе­дой смяг­че­на их бед­но­стью, Аме­ри­ка гор­дит­ся не толь­ко своей по­бе­дой, но и бо­гат­ством.

Война не долж­на на­чать­ся непре­мен­но там, где это пред­по­ла­га­ют. Ещё ды­мят­ся по­тух­шие вул­ка­ны, а новые уже на­чи­на­ют дей­ство­вать.

Рань­ше, чем нач­нет­ся все­об­щий во­ен­ный пожар, про­изой­дёт несколь­ко страш­ных столк­но­ве­ний между двумя или тремя на­ро­да­ми. Мно­гие по­бе­ды будут пир­ро­вы­ми, т.е. при под­ве­де­нии ито­гов ока­жет­ся, что они равны по­ра­же­нию.

Из вы­ше­ска­зан­но­го ясно, что:

1) в гря­ду­щей войне на­ро­ды, наи­бо­лее воз­гор­див­ши­е­ся перед Богом, будут и наи­бо­лее по­стра­дав­ши­ми;

2) в бу­ду­щей войне по­бе­да уже обу­слов­ле­на по­ка­я­ни­ем и воз­вра­ще­ни­ем ко Хри­сту;

3) если ни один хри­сти­ан­ский народ не по­ка­ет­ся и не воз­вра­тит­ся ко Хри­сту – цен­тру своей души и жизни, – то Бог от­даст по­бе­ду на­ро­дам ази­ат­ским, нехри­сти­ан­ским.


***********************
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vojna-​i-biblija/

Аватар пользователя wert
wert (3 года 1 неделя)

Вы­во­ды ко­неч­но аб­со­лют­но точ­ные:

1) в гря­ду­щей войне на­ро­ды, наи­бо­лее воз­гор­див­ши­е­ся перед Богом, будут и наи­бо­лее по­стра­дав­ши­ми;

2) в бу­ду­щей войне по­бе­да уже обу­слов­ле­на по­ка­я­ни­ем и воз­вра­ще­ни­ем ко Хри­сту;

3) если ни один хри­сти­ан­ский народ не по­ка­ет­ся и не воз­вра­тит­ся ко Хри­сту – цен­тру своей души и жизни, – то Бог от­даст по­бе­ду на­ро­дам ази­ат­ским, нехри­сти­ан­ским.

А с фак­то­ло­ги­ей и  обос­но­ва­ни­ем  ко­неч­но есть  раз­ные мо­мен­ты.  Спо­рить со свя­тым бес­смыс­лен­но может  даже греш­но) ибо его  уста­ми  го­во­рит  сам  Бог.  Так что ээти 3 пунк­та - прям  в  точку, в плане ду­хов­ных при­чин  и  по­след­ствий. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

И силь­ный... И страш­ный своей ре­аль­но­стью текст...

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15 (5 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­но - а после конца СВО спро­сят ли с тех кто про­вёл эту вар­вар­скую мо­би­ли­за­цию в ДНР и ЛНР? Там же чуть ли не диа­бе­ти­ков греб­ли, ко­то­рые без ин­су­ли­на кон­ча­лись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция и ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor (7 лет 9 месяцев)

С кого спро­сят? По­бе­ди­те­лей не судят. Им на­ки­да­ют льгот и вы­плат и (дай бог!) будут четко сле­дить, чтобы все вы­да­ва­лось ис­прав­но.

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 7 месяцев)

все равно кто-​нибудь здесь уточ­нит, от­ку­да ин­фор­ма­ция про мерт­вых диа­бе­ти­ков? Пусть это буду я. Рас­ска­зы­вай

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15 (5 лет 1 месяц)

На­при­мер, от этого поль­зо­ва­те­ля АШа.

https://aftershock.news/?q=comment/12468214#comment-​12468214

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция и ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя lester
lester (12 лет 7 месяцев)

от­лич­но. А есть еще что-​то кроме слов мо­ло­до­го стра­даль­ца, столк­нув­ше­го­ся вне­зап­но со вся­че­ски­ми неспра­вед­ли­во­стя­ми?

До меня суть его тек­ста не до­хо­дит. Может ты сам (если дей­стви­тель­но счи­та­ешь, что пра­виль­но его понял) объ­яс­нишь на ос­но­ва­нии его вы­ска­зы­ва­ний, кого боль­ше по­гиб­ло: диа­бе­ти­ков или по­пав­ших под танк? Ка­ко­ва ве­ро­ят­ность того, что эти тра­ги­че­ские слу­чаи были еди­нич­ны­ми? 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15 (5 лет 1 месяц)

Тра­ги­че­ская слу­чай­ность (или про­из­вол?) в том, что в армию взяли негод­но­го к стро­е­вой диа­бе­ти­ка, а не в том, что ему не под­вез­ли ин­су­ли­на.

В на­род­ных рес­пуб­ли­ках в на­ча­ле СВО дей­стви­тель­но мо­би­ли­за­ция была про­ве­де­на с чу­до­вищ­ны­ми пе­ре­ги­ба­ми - бронь-​не бронь, студент-​не сту­дент, годен-​негоден по со­сто­я­нию здо­ро­вья - у во­ен­ко­ма план и не вол­ну­ет. О каком-​то обу­че­нии (а греб­ли и не слу­жив­ших) тоже речи особо не было - от­пра­ви­ли в тыл на блок­по­сту сто­ять - хо­ро­шо, бро­си­ли штур­мо­вать Ма­ри­у­поль - судь­ба такая.

Так что диа­бе­ти­ки, мо­би­ли­зо­ван­ные в армию, дей­стви­тель­но могли быть одной из тра­ги­че­ских слу­чай­но­стей - но таких слу­чай­но­стей была и пе­ре­ги­бов было непоз­во­ли­тель­но много.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция и ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 4 недели)

Уве­рен, что у них очень хо­ро­шая про­па­ган­да. А наша хро­ма­ет.

У меня тоже есть род­ствен­ни­ки "на той сто­роне". И я тоже думаю, что аме­ри­кан­ская про­па­ган­да более ушлая и дей­ствен­ная, чем наша.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

И я тоже думаю, что аме­ри­кан­ская про­па­ган­да более ушлая и дей­ствен­ная, чем наша.

может, по­то­му, что нашей про­па­ган­дой за­ни­ма­лись (-ются?) "аме­ри­кан­цы"?

Аватар пользователя sailorpapa
sailorpapa (2 года 4 месяца)

Что ни го­во­ри, здесь боль­ше не аме­ри­кан­ская, а "бан­де­ров­ская" ОУН/УПА идео­ло­гия по­бе­ди­ла на Укра­ине, ко­неч­но не без кон­тро­ля аме­ри­кан­цев, ко­то­рые и по­ста­ви­ли на укра­ин­ский на­ци­о­на­лизм. Через 30 лет после раз­ва­ла Союза, дети рож­ден­ные уже в неза­леж­ной, ока­за­лись в руках на­ци­о­на­ли­стов, как "пла­сти­лин" из ко­то­ро­го вы­ле­пи­ли Мо­ло­ха. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex (8 лет 7 месяцев)

ГЫ.. Так вы класс­но врёте. фан­та­зи­ру­е­те и не по­ни­ма­е­те ни­че­го ...

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

На­вер­ное это не оста­но­вит  поток гео­по­ли­ти­че­ской тео­рии, про­сто будет  дис­со­ни­ро­вать. 

В во­про­сах гео­по­ли­ти­ки мил­ли­о­ны по­гиб­ших могут пред­став­лять собой со­пут­ству­ю­щий ущерб. Ни одна война не об­хо­дит­ся без крови. Так что ни­ка­ко­го дис­со­нан­са.

Аватар пользователя martyn
martyn (12 лет 4 месяца)

С той сто­ро­ны пол­ный ин­фор­ма­ци­он­ный кон­троль. Услов­ные 10 тв-​каналов, 15 ра­дио­стан­ций и 1000 ин­тер­нет ре­сур­сов, ко­то­рые в 99% слу­ча­ев транс­ли­ру­ют одно и тоже. Как "Ле­бе­ди­ное озеро" по всем ка­на­лам, но толь­ко про­па­ган­ду. И до­ста­точ­но часто тол­ко­во сде­лан­ную. Но любая по­дей­ству­ет на боль­шин­ство, если ни­че­го дру­го­го нет.

У нас нет ни­че­го близ­ко­го, да и невоз­мож­но сде­лать по­доб­ное, т.к. за­пад­ный мейн­стрим, сей­час почти ми­ро­вой. Да и мы сами, чего уж, тоже  были до­ста­точ­но силь­но западно-​ориентированы. В первую оче­редь элиты и "элит­ки", во вто­рую и мы тоже. 

У нас же про­цве­та­ет "ин­фор­ма­ци­он­ная мах­нов­щи­на". На мой взгляд, даёт от­лич­ные ре­зуль­та­ты. Од­но­знач­но есть куда улуч­шать и над чем ра­бо­тать, но для такой са­мо­де­я­тель­но­сти хо­ро­ший ре­зуль­тат. Хотя надо учесть, что самые ярые рас­сад­ни­ки вра­же­ской про­па­ган­ды ре­ло­ци­ро­ва­лись за пре­де­лы.   

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 4 недели)

У нас же про­цве­та­ет "ин­фор­ма­ци­он­ная мах­нов­щи­на"

Это рос­сий­ская де­мо­кра­тия и есть ) . Но лично мне она боль­ше нра­вит­ся, чем то­таль­ный одоб­рямс, хоть и вы­пол­не­ный по луч­шим аме­ри­кан­ским ко­ано­нам.

Един­ствен­ный мо­мент, за от­кро­вен­ное вра­ньё таки надо бить по рукам. 

Скрытый комментарий Bergen Alex (без обсуждения)
Аватар пользователя dositheos
dositheos (11 лет 4 недели)

Про хит­рый план . А куда хит­рее? Во­ен­спе­цы, кого знаю, го­во­рят, что в наших ре­а­ли­ях такой ре­зуль­тат - ши­кар­дос аб­со­лют­ный. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­ло­язы­кий) ***