О восприятии

Аватар пользователя eprst

Неоднократно приходилось читать про то, как "простые" а иногда "очень простые" люди не понимали реалистической живописи/фотографии. Что-то про крестьянина, который не мог понять, что изображено на картине "Боярыня Морозова", и только когда обвёл пальцем, сказал: "Баба в санях". Или про африканцев, которые долго не могли опознать изображение белого человека на фотографии...* Порой (со времён модернистов и примкнувшего к ним Флоренского) это ставится в упрёк условно "академической" живописи: дескать "глубинный народ" её не понимает, зато вот иконы, или какую-нибудь народную роспись - вполне. Что же, люди действительно лучше понимают то, что им привычно. Нижеследующие примеры взяты из воспоминаний Минченкова про передвижников

"Шишкин писал этюды с натуралистической точностью, и они, казалось бы, должны быть понятными каждому, но удивительно то, что бывают у людей глаза, которые не видят сходства картины с натурой при всей точности ее воспроизведения.


И.И. Шишкин. Хижина в лесу

Иван Иванович приводил такой пример: он закончил большой этюд соснового леса, протокольно передающий натуру. Казалось бы, все ясно в картине — и стволы деревьев, и хвоя, и ручей с отражением в нем. А вышло так: подходит женщина-крестьянка, долго смотрит, вздыхает. Шишкин спрашивает: «Что, нравится?» Женщина: «Куда лучше!» — «А что здесь изображено?» Женщина приглядывается и определяет: «Должно, гроб господень». Шишкин удивляется ответу, а та добавляет: «Не угадала? Ну так погоди, сына Васютку пришлю, он грамотный — живо разгадает»."

Тут, кажется, всё просто: что по мнению крестьянки может делать человек с кистями и красками? Писать иконы. Но её ответ - это приговор и иконам тоже, а не только академической живописи. Т.е. иконы не всегда понятны и чтобы "разгадать" их, нужно быть грамотным. Если Васютка видел картинки с лесом в деревенской школе, в доме у помещика, или в журнале "Нива", пожалуй, он действительно разгадал бы, что изобразил Шишкин

Впрочем, далеко не все крестьяне оказывались неспособны понять академическую живопись.


"Сошлись на том, что так как программу вечера придумал Киселев, то пусть он первый и рассказывает. Александр Александрович не протестует и говорит, как и за кого его приняли в глухой лесной деревне..

— Был у меня знакомый, маленький помещик в лесной местности, большой любитель живописи. Позвал к себе пожить и пописать этюды. Я воспользовался предложением и летом приехал к нему. Места были живописные: сосновые леса и лесные шишкинские дали. Так как мне ходить много было трудно, то хозяин предложил лошадь для поездок на этюды.

Поехал я с кучером, написал этюд леса с рекой. Кучер, захудалый: мужичок, смотрел на этюд, вздыхал и говорил несколько раз: «Ах, боже мой, вот диковинное дело!» — «Чему, — говорю, — ты удивляешься?» — «Да как же? В такой малый ящик — смотри — и лес и речка влезли!» — и тычет в мой этюдник пальцем. Только сказал, как вдруг ему глаз запорошило. Ослеп малый, не может раскрыть глаза; слезы ручьем льются. Тогда я отвернул ему веко и вынул из глаза острую соринку. Все прошло, и стал он видеть. В это время по дорожке ползет змейка. Знаю, что не ядовитая, поймал ее, чтоб привезти домой и заспиртовать. Некуда только было ее посадить. Тогда я скинул свое пальто, завязал рукав снизу, просунул в него змейку и в другом конце рукав завязал веревочкой.


А.А. Киселёв (1838-1911). Лесная речка

Кучер смотрел на все это с ужасом. Приехали мы домой, и вот мне передают, что на кухне кучер рассказывает такую историю:

«Привез к себе из города барин колдуна (сиречь меня), и вот колдун начал всяческие чудеса делать. В шкатулке у него разные пузырьки со снадобьями и лекарствами, на которых он ворожит и каждого может сделать слепым и зрячим. Только, говорит, посмотрел я ему в ящик, куда он и лес и воду всунул, как что-то вскочило мне в глаз, и я ослеп. Спасибо, колдун пошептал, опять оно из глазу выскочило, и стал я зрячим, как прежде. Еще колдун со змеем спознался и возит его за пазухой. А барин того колдуна потчует, чтоб он помог барыне опростаться, а то ей пришла пора рожать, а она никак не сможет».

Действительно, помещик ожидал, как говорят, прибавления семейства, и надо же было так случиться, что после этого рассказа кучера барыня родила.

И вот не стало мне покоя. Зовут на кухню. Собрались там чуть не все бабы с деревни, большинство с подарками. Одна полотенце расшитое принесла, другая петуха, третья лукошко с яйцами и кувшин молока.

Спрашиваю: в чем дело, что им нужно?

Баба, что с молоком, просила: «Смилуйся, отец, помоги: коровка у меня другая, что буланая, третий год яловой ходит, благослови ее на разрешение, как барыню!»

Стал я отказываться, убеждать, доказывать — бабы только носы фартуками утирают и каждая о своем твердит.

Показывает на лукошко с яйцами: «Скажешь — мало, не постою, добавлю чего другого по твоему спожеланию, только спомоги». Баба с петухом пристает, чтоб мужа ее от вина отвратил, а то все, что дома есть, в кабак тащит.

Была и такая просьба: чтоб бородавку на носу вытравил. «У тебя, говорит, в ящике всякие леки есть».

Дошло дело до того, что мне показаться на улице нельзя было, и на этюдах приставали. Никто не верил, что я ничем не могу им помочь.

Я решил уехать. Меня отвозил в город тот же кучер. Дорогой я стал его стыдить, что он верит во всякую чепуху и что возвел на меня разные небылицы. Кучер вздыхал и, казалось, проникся моими речами. Но, когда на прощание я дал ему полтинник на чай, он еще глубже вздохнул и, понуря голову, проговорил: «Значит, так и не умилостивили мы тебя, не захотел ты ничем нам способить»".

Такое утилитаристское отношение крестьян к искусству вполне понятно. Если не ошибаюсь, когда Конёнков лепил в своей деревне статую молотобойца, крестьяне полагали, что это будет камнедробильная машина в виде человеческой фигуры. Что скульптура может быть "сама по себе" у них как-то не укладывалось.

* Следует помнить и о зрительных агнозиях. Мне приходилось сталкиваться с ними в своей практике.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Можно также говорить и о восприятии не только в живописи. В частности, все наши баталии на АШ показывают уровень восприятия и колдунства.

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Спасибо eprst, порадовали.!  smile7.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Ну хоть что-то...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Клетчатый!

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

smile455.gif

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(8 лет 6 месяцев)

Гитлер ! 

_ Усы.

_ Пиковая карта и часы , это Германн  т.е. Немец. 

_ Кресты как на немецких танках.

_ Общий цветовой фон формы вермахта и СС.

_ Общее впечатление большой угрозы ...

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

"Сомнения вызывала только последняя часть «ция». 

– Что же это за «ция» такая? – напрягался старик."

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(9 лет 1 месяц)

Что там думать? Элементарно Ватсон (с) Трясти надо.
Али, Зац и Я

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 11 месяцев)

Гитлер ! 

_перекрестия, складывающиеся в свастику, черный и красный цвета. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Брат пирамидоголового - мусоротелый

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(6 лет 1 месяц)

Ник Николсон!

Вы, это... лучше верните меня обратно. Пусть даже, в то самое место. Пусть меня даже поджидают...

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 7 месяцев)

Во-во! Меня так же от мигрени корёжит!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 1 месяц)

Я понимаю эту женщину, которая рассматривала картину на выставке. Она привыкла к религиозным сюжетам, поэтому лес на картине для неё - антураж, а главное там - то ли домик на ножках, то ли гроб...  А что ещё придёт на ум человеку, который привык не к форме, а к содержанию, причем сугубо религиозному?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

  людям по сю пору ночью черти мерещятся, несмотря на дневной атеизм 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 1 месяц)

Ещё говорят, что на войне атеистов нет.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

  поскольку война это настоящий ад

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 9 месяцев)

Действительно, нафига тратить время какой то лес рисовать, зачем? Соответственно картина все таки не про лес, а про вот эту странную штуковину в центре. А что за штуковина, непонятно. Мало ли этих книг святых, что там из них художник решил описать.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 1 месяц)

Да, женщина привыкла, что в намалёванном всегда есть какой-то смысл, который истолковывают более грамотные люди. 

А просто "лепота" - это что-то новенькое. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

Человек, отделив себя в сознании от окружающего мира,  был вынужден создать искуственную условную полностью понятную для себя реальность, заменившую для него реальность настоящую. Всё что мы знаем, всё что мы представляем и всё что мы делаем относится именно к этой придуманной нами реальности., которая к реальности настоящей не имеет на самом деле никакого отношения. И если в естественных науках это более-менее осознаётся, то наши социальные представления вполне официально выдаются за истину в последней инстанции..

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Не тот человек

Иллюзия отделёности. - Человек видит себя как часть окружающего мира, а не мир как часть себя. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Глаза видят процентов 5 реальности, остальное "дорисовывает" мозг.

И ещё чуть-чуть. Насколько мир реальный, если только мы  не в матрице.

Аватар пользователя ralex
ralex(6 лет 11 месяцев)

Нет, глаза видят гораздо больше, чем воспринимает зрительный анализатор. А иллюзии- это погрешности обработки, подгон под шаблон для ускорения "графики". "Программное ускорение".

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Некоторые ученые полагают, что, все таки, в матрице) А кое кто полагает, что окружающая нас картина мира создается коллективно, и у разных групп людей, она разная. Желания могут сбываться, если иметь непреклонное намерение, вот очень интересный аспект этой матрицы. Колдунство прям какое то)

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(3 года 3 месяца)

А слепые чем видят мир?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Объяснить слепому чем отличается красный от синего. Или как выглядит небоскреб.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(3 года 8 месяцев)

smile37.gifА я точно знаю:наши скрывают до времени молотобойца с ракетами и пистолетами-пулемётами в карманах до нужного момента! Во! smile1.gif

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 4 месяца)

Вы держите в руке не одну чашку с кофе, а минимум две: реальную, данную в ощущениях, и образ в сознании, вызываемый неким набором этих самых паттернов (ещё и не однозначным образом!).

Если психика здоровая, эти две чашки в моменте совпадают до полной идентичности и поэтому (если не насиловать сознание) воспринимаются как одна цельная сущность. Но это таки разные сущности, и совпадать они не обязаны. Как только вы в разговоре или мыслях уходите от текущего момента и своего личного восприятия, вы скачком теряете непосредственную реальность и дальше это виртуальный мир.

Хуже: любые манипуляции мы совершаем с образом, а не с реальной чашкой, реален только результат. При этом сообщить другому человеку мы тоже можем только виртуальный образ, ещё и ужатый средствами языка.

 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Можно сказать проще: мозг по сигналам извне создаёт модель, проверка прогнозированием показывает, насколько она подходит для получения результата. Обычно, чем ближе к реальности модель, тем результат прогнозирования ближе к полученному, но не всегда, бывает, что процент удачных предсказаний выше при менее правильной модели. Но таких случаев кратно меньше, чем обратных

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Выбросил кто-то старые картины, пофантазировал,  и вот что получилось в моем восприятии:

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(10 лет 3 месяца)

Это Вы в мусоре нашли?

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Да, и видно что о хранении достойном и речи не было...

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(10 лет 3 месяца)

Трудно оценить по фото, но, кажется, местами интересно. Продадите недорого?

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Надо закончить:

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 8 месяцев)

Рисунки простых людей верхнего палеолита

fon-de-gom-640x389.jpg

Рисунки простых людей мезолита

gasulia.jpg

Рисунки простых людей неолита

kalbak-tash-1-640x427.jpg

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Не отобразили современность. "Киса и Ося были тут"

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 1 месяц)

Есть художник один, Гвидон Вишневский, только он понимает как тяжело пробиться среди треугольников кубистов.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(10 лет 3 месяца)

Есть "что на картине?" и "о чем картина?". Например, на картине "Менины" Веласкеса изображены тети, дяди и карлик в старинных одеждах. Это "Что". А "О чем?", - об этом написаны целые тома, и именно это интересно и осмысленно.

Для крестьян искусство было глубоко символическим. Икона, - не "баба с крестиком в ладошке и кружочком вокруг головы", а история, полная внутреннего драматизма и символического содержания.

Попросить крестьянку рассказать, что изображено на картине? Для нее невероятно, что это может быть просто лес с домиком. А символического содержания тут она не понимает. Если бы ей сказали, что на картине всего лишь изображен домик в лесу, думаю, она бы сделала фейспалм, ибо переводить время, силы, холст и краски на такое бессмысленное дело для нее было бы просто нелепо.

Как всегда, крестьянка оказалась чуть умнее художника, просто говорила на ином языке. ))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

+1. я такой же, как та крестьянка.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(2 года 9 месяцев)

Это потому, что художника может обидеть каждый.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Николавна
Николавна(10 лет 1 месяц)

Ну особенности восприятия всё же зависят от среды формирования. Есть история, известная. Был известный советский психолог, который из экспедиции в Туркестан в начале 30-х годов 20-го века прислал телеграмму своему руководителю: "У узбеков нет иллюзий". Речь шла о том, что в экспериментах на восприятие местное население не воспринимало иллюзии (известные картинки с линиями одинаковой длины, типа рельсы). Лурия связывал это с тем, что неграмотные люди воспринимают утилитарно, а грамотные уже понимают абстракции.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(7 лет 4 месяца)

бывают у людей глаза, которые не видят сходства картины с натурой при всей точности ее воспроизведения.

ТС написал о глазах, как об органе. Но это не совсем так вижу я.

Глаза - часть мозга, которая на этапе 1-3 года впитывает и создаёт персональный шаблон . Дальше в жизни только воспроизводит "сравнение" шаблона с  реальностью.

До 5-7 ещё можно естественными методами чуток улучшить, но не позднее.

Т.е. если фокальное зрение развилось не на 100% эволюционной возможности, а только на 40, то человек (мозг) может прожить всю жизнь среди вас и редко возникнет повод разобраться с этим фактом. Приспособление - прекрасная и опасная функция. Имхо, как пример. Молчу о цветовосприятии и прочих сложностях мозга.)) 

Мне совсем не удивительно, что мозг крестьянина до урбанизации не находил в Шишкине смысла или качества иконы.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Вы всё верно написали, только вопрос более широкий. Что вы можете сказать о комментаторах АШ в этом же плане?

Аватар пользователя BLIK
BLIK(12 лет 9 месяцев)

да уж... Проблема не в глазах, а в мозге... т.е. количество образов на единицу  восприятия... ну как то так.

Например, некоторые современные люди не смогут определить на картинке пахаря или сеятеля... - кто это и чем он занимается...