Этносы, начало (и при чем тут объединения типа ЧВК Вагнер)

Аватар пользователя fronder

Публика, как мне кажется(по чтению разных диванных аналитиков здесь), не совсем представляет суть явления типа Вагнера, где система строится по понятиям. Стоит ознакомится с основами.

Консорции и конвиксии

Условимся о терминах. Консорциями мы называем группы людей, объединенных одной исторической судьбой. В этот разряд входят «кружки», артели, секты, банды и тому подобные нестойкие объединения. Чаще всего они распадаются, но иногда сохраняются на срок в несколько поколений. Тогда они становятся конвиксиями, т. е. группами людей с однохарактерным бытом и семейными связями. Конвиксии малорезистентны. Их разъедает экзогамия и перетасовывает сукцессия, т. е. резкое изменение исторического окружения. Уцелевшие конвиксии вырастают в субэтносы. Таковы упомянутые выше землепроходцы — консорции отчаянных путешественников, породивших поколение стойких сибиряков, и старообрядцы. Первые колонии в Америке создавали консорции англичан, превратившиеся в конвиксии. Новую Англию основали пуритане, Массачусетс — баптисты, Пенсильванию — квакеры, Мэриленд — католики, Виргинию — роялисты, Джорджию — сторонники Ганноверского дома. Из Англии уезжала консорция, не мирившаяся либо с Кромвелем, либо со Стюартами, а на новой почве, где былые споры были неактуальны, они стали конвиксиями, противопоставлявшими себя новым соседям — индейцам и французам.

Землепроходцы и старообрядцы остались в составе своего этноса, но потомки испанских конкистадоров и английских пуритан образовали в Америке особые этносы, так что именно этот уровень можно считать лимитом этнической дивергенции. И следует отметить, что самые древние племена некогда, очевидно, образовались тем же способом. Первоначальная консорция энергичных людей в условиях изоляции превращается в этнос, который для ранних эпох мы именуем «племя».

[Анти]система воров в законе - сайдэффект большевистской [анти]системы и не более того(социально близкие). Но в жизни важно разнообразие.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Сбор пассионариев не брали для рассмотрения? 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Там они есть, но внутри своей системы. Это тут не главное. Сугубое imho.

Скрытый комментарий AnTul (без обсуждения)
Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 7 месяцев)

Сейчас сказали, что он установил мины на одном из возможных путей следования машины. Надо искать что там заложено на других возможных путях и искать других подозреваемых, которые на них установили мины (если это было сделано). Возможно была группа, за каждым членом которой закрепили свой путь следования машины. Надеюсь, наши службы это понимают лучше меня. Но на всякий случай передайте им.

Простите, не туда запостил. Не нахожу, как можно удалить.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

При принятии этой точки зрения, возможно, становятся более понятны демарши и филиппики Пригожина - они направлены внутрь этого сообщества. Видимо, процессы там, как и везде в этой жизни, идут не совсем гладко, и атаман для своих четко обозначает причины и виновников - да вот же они, братцы, вне нас. Я-то все для вас, вы же знаете...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Причём здесь конвиксии к ЧВК Вагнер. ЧВК это частная армия ( разновидностей под разными названиями хватает) . Когда в центральной власти нет единства, возникает некий паритет сил, не понятно куда идеологически направить движение страны - возникают они - эти армии. Может такая армия без высшей крыши иметь тяжелую технику, централизованное снабжение всем по армейским меркам - снаряды, боезапас, ремонт, питание, личный состав из тюрем с правом помилования (это право только президента, но кто то декларирует его ведь от его имени)? Опять таки споры с ГШ - с ним спорить может только главковерх а не ЧВК и ее лидеры. А раз спорят и не боятся, значит прикрыты более сильным.  Значит наверху имеется паритет сил. Отсюда и Вагнер. Отсюда и Кадыров. Отсюда и ЧВК Газпрома и другие помельче. Госкапитализм, который строит Путин, тоже имеет свои красные линии - после которых он становится или совсем не капитализмом или начинает саботаж, дабы остаться немного капитализмом, еще чуть чуть. Но у Путина нет Политбюро, есть партия, непонятно что делающая и есть доверие населения лично ему ( это к роли личности в истории или если хотите , вождизму - но вот беда, вождизм Путину явно претит лично).

В ЧВК не только зэки, там вполне вменяемые люди в большинстве, военные, в крови которых Устав пополам с гемоглобином и умение подчиняться и выполнять приказы , и отдавать приказы. Так что не надо из ЧВК рисовать банды ( вы ведь не зря вставили слово «банды» в текст, правда? Оно там как из параллельного мира.).

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

вы ведь не зря вставили слово «банды» в текст, правда?

Это не я, это мэтр.

У этого слова не всегда остро негативная коннотация.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

вы ведь не зря вставили слово «банды» в текст, правда?

Именно для этого и был написан был весь этот текст.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Разверните свою мысль, выйдет прекрасная статья. Во многом с Вами согласен.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Когда в центральной власти нет единства

В нашей то вертикали нет единства? Да, не правда, среди всех системных сил по основным вопросам оно в принципе есть. Да мы знаем, что СБ и правительстве есть люди которые против СВО, но они никак себя не проявляют. А тут раз и не [до]дают снарядов в N-й раз. Я пытаюсь обозначить причину. Но полного ответа у меня конечно же нет.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

А разве есть общества, где что-то строится не "по понятиям"? Любое общество строится на этом основании. Или вы предполагаете что-то иное в фундаменте общественного устройства?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Вы насмотрелись фильмовsmile53.gif. У нас все строится по закону. В подавляющем большинстве, так или иначе.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 7 месяцев)

Это - ирония? Закон - это для терпил (народных масс). А для своего круга - именно что понятия. Или мы с вами в разных странах живём. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Давайте проверим эту заслуживающую внимания гипотезу, даю вводную:

Два пятнадцатилетних девятиклассника какой-то из кавказских национальностей в рамках подготовки к празднованию 16-летия при содействии и участии старшего брата-студента одного из них, вступили в половую связь с 23-летней однокурсницей последнего, приглашённой к юным оболтусам в качестве репетитора для подготовки к ОГЭ по физике. 

Квалифицируйте событие по закону и по понятиям. Если теория верна, ответ должен сойтись )

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Коммерческая структура обыкновенная.

Особенности какие - убивает заметнее, громче, но штучно, а потому даже менее капиталистическая организация, чем те же супермаркеты, распространяющие отраву

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Армии Валленштайна и Тилли, увы консорциями и конвиксиями не стали...

Проверенный историей пример.

Blackwaters/Academi слишком мало времени прошло. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

На каком-то тренинге по менеджменту англоязычный ведущий рассказывал, что при начале любого проекта нужно договориться о приверженности целям и ценностям. На вопросы русскоязычной аудитории с соответствующим английским начинал повторять все по новой. Вот надо и все. Хочешь получать хорошие бабки - играй веру лучше.

Сейчас подумалось, что консорции и конвиксии это то, где подобная приверженность возникла естественным путем.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Да, вы правы, только "общность исторической судьбы" даёт шанс создать из банды отщепенцев народ квиритов.... 

Но это шанс 1/1000000. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Ну Вы сами привели пример Валленштайна и Тилли - уровень развития соседних обществ был совершенно другой. Как в Цивилизации с самого начала, с древних времен - один поселенец, один отряд воинов, и у всех вокруг так же, плюс варвары - в данном контексте, просто безыдейные дикари-грабители. Все же в средние века, благодаря феодализму и монархии, государственность, как идея, окрепла очень сильно. В Новом Времени уже и армии, и экономики, хватало задушить даже генералиссимуса. Да и не "взрывное" было время, так, побулькивало... 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

И сейчас тоже вероятность ничтожно мала. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

"Ромул и Рем. К ним потихоньку стали прибиваться другие лихие ребята, и вместе они стали жить, как хорошая, крепкая шайка, контролируя страну."

Тоже от мэтра, оттуда жеsmile7.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Сейчас важно не то, что чем они становятся на самом деле( это долгие процессы),  а в опасении высших сановников до уровня вставки палок в колеса. Там в полемике конечно может быть много игры и наносного, но тем не менее.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Ромул и Рем, учитывая их возраст, уложились лет в 10. Ну да понятно, формация формировалась, уж извините за тавтологию. Но вдруг и сейчас - пассионарный взрыв? Люди длинной воли и длинных ножей... 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Это 100 лет на распознавание взрыва. Потом, у меня свое мнение на это счет, пассионарный взрыв предваряется появлением пророков... Не, нет, мы бьемся за то чтобы из надлома не выйти в обскурацию.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Взрыв можно распознать, глядя на него с высоты прошедших веков, не иначе. Внутри взрыва - бессмысленный хаос. Мы внутри, во всех ситуациях, взрыв, не взрыв. Мэтр, конечно, по молодости внушал, но ведь он тоже не догма. Да и пророков, как правило, современники распинают, а не слушают. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Таки да.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Неопределённость штука неопределённая. Кстати, мне в свое время зашла "Принятие решений в неопределённости", рекомендую. Лет 10 назад за жену курсовик писал, по ограниченной рациональности. Это, конечно, немного совсем не Лев Николаевич, но, определённо, интеллектуальное, и, не побоюсь этого слова, прорывное чтение. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Там скорее Ромул + Таций после об'еденения с сабинами.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Ну кому интересен Тит Ливий, когда обсуждают Гумилева?smile1.gif​​​​​​

Таций - ещё один лихой парень, крепкий шайкист. Много их было... 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Помню по молодости читал Гумилева запоем... 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

По молодости, ага. Нельзя не признать, что здравых зёрен у него много. И вообще, ничего мы не знаем до сих пор о Земле и её связи с Солнцем толком. Я вот на полном серьёзе считаю, что звезды, и Солнце в частности, являются высшими формами разума. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

У Энтони есть интересная дилогия где одними из героев являются разумные планеты "Хтон" и "Фтор" ... Это из интересных на мой взгляд проработок этой темы...

Но это фантастика, естественно. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

ЧВК это по сути мини-армия, только частная.

То есть армия, но в миниатюре.

Хотя все в этом мире относительно и например численность армии под названием ЧВК Вагнер может быть

выше, чем у национальных армий некоторых стран.

А в армии НЕ может быть никакой системы управления, кроме жестко-инерархической.

Есть командиры взводов, рот, батальонов и тд.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Стал писать комментарий, получилась отдельная заметка.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Мой коммент был ОТВЕТОМ автору на его предположение, что внутренняя организационная система ВАГНЕРА

построена на неких полууголовных ПОНЯТИЯХ.

Ваш коммент на мой никаким образом не опровергает моего мнения.

Аватар пользователя Doque
Doque(8 лет 5 месяцев)

Конвиксии - это другое. Они складываются десятки лет. Изучая свою родословную неожиданно для себя выявил пару конвиксий аккурат по Гумилёву.

Одна - вольные крестьяне, заселившие Высоцкую волость после разорения крымскими татарами Коломенского уезда в 1520 году. Вначале там возникло до сотни хуторов-починков, потом на базе большинства из них сложились деревни, потом лет 300-350 свыше 95% браков заключалось внутри этого сообщества. Но, поскольку оно было довольно большим: в 18 веке тысячи, в 19-м уже десятки тысяч человек, проблемы инбридинга не стояло. Конвиксия размылась в середине 20 века, когда большевики переформатировали сознание крестьян, и война окончательно сломала характерный быт и местные традиции.

Вторая - крепостные крестьяне одного крупного помещика, которых он собрал на запустевших от польского нашествия землях Можайского уезда. Эта общность сложилась в середине 18 века и просуществовала до начала 20-го. Изначально их было порядка полутыщи, под конец до трёх тысяч, поэтому близкородственные браки процветали. В отдельные периоды все 100% браков были внутренними. Конвиксия начала размываться после отмены крепостного права, но окончательно её растворили столыпинские реформы (характерный быт базировался на общинном землевладении), урбанизация (близость Москвы) и понаехавшие крестьяне-бедолаги из западных губерний. 

Вот это имел ввиду Гумилёв на самом деле. А не дружины воинов-пассионариев, которые могут быть только консорциями. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Сам из конвиксии, по бабушке - христиане-молокане. Жили себе в Поволжье, да при царе-тряпке переехали в Южную Америку что ли. Мои одни из немногих оставшихся семей, конвиксия распалась, получается, на территории России. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Спасибо. Интересно написано.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

ЧВК Вагнер - это ценный инструмент, предназначенный для борьбы с вооруженными отморозками (не важно африканскими ли, украинскими). Российское общество сейчас чересчур дряблое, изнеженное. Если у нас не будет адекватных средств борьбы с внешними врагами, то нас просто сожрут. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 8 месяцев)

Аберрация близости, коллега. Причем в запущенной форме :)