Oleg Divov вчера в 14:37
Каждый год в преддверии 9 мая по интернетам расползается история* минно-розыскного пса Джульбарса, награжденного медалью "За боевые заслуги". В мае 1945 года Джульбарс был ранен, и ко дню Парада Победы еще не настолько окреп, чтобы пройти по Красной площади в строю 37-го отдельного батальона разминирования. Поэтому комбат Мазовер, сам по себе человек-легенда, нес Джульбарса на руках. Или Джульбарса несли позади строя батальона, зато - на старом кителе Сталина. Или на шинели Сталина, данные расходятся.
В канонической версии участвуют еще генерал Медведев, маршал Рокоссовский, ну и сам Верховный Главнокомандующий. Забыли только лейтенанта Дину Волкац, командира взвода дрессировщиков-минеров 37-го обр, воспитательницу и де-факто хозяйку Джульбарса.
Как говорится, у победы много отцов, а мамино дело - рожать героев и готовить на кухне закуску.
И вот этот китель Сталина, да и само желание Верховного отметить Джульбарса, которому Вена и Прага обязаны тем, что не рассыпались на кирпичи (семь с половиной тысяч мин, ребята, подтверждено у рыжего пса), ну и медаль ЗБЗ, конечно... Это тот случай, когда мечтаешь разменять все байки о подвигах людей на одну собаку. Хочется, чтобы Джульбарса несли на руках по Красной площади. Тем более, сама история вполне в духе Сталина: он знал силу символического жеста благодарности и умел это делать красиво.
К сожалению, нет.
Будем снисходительны к публицистам ХХ века. Сейчас, когда архив ЦАМО доступен кому угодно, многое можно прояснить, вплоть до мельчайших подробностей боевого пути Джульбарса. Но еще совсем недавно публицистика вынужденно питалась слухами, обрывочными сведениями и нечеткими данными, приписывая реальным людям невероятные приключения.
А собаки - что, не люди?
Поэтому, когда увидите, как очередной фейкомет постит слезодавилку про сталинскую шинель, а в комментариях люди рыдают от умиления - просите дать пруфы. И не ссылки на свежее фуфло типа "Невероятная история пса, удостоенного ордена "Красной Звезды"" (sic!), а что-то поглубже. Пораньше. Когда дойдет до первоисточника легенды - газеты "Еврейский мир", - всплывет имя: Марк Штейнберг. И тут все станет еще интереснее.
У советского офицера (кстати, сапера) и партийного журналиста Штейнберга был пунктик: он искал и систематизировал данные о боевой работе евреев. Всех евреев на всех войнах. В 1996 году в США он опубликовал монографию "Евреи в войнах тысячелетий", позже развернутую до солидного трехтомника. Конечно, в поле зрения Штейнберга должен был попасть такой человек, как Александр Павлович Мазовер. Дальше понятно. Увы, Штейнберга не стало в 2020 году, и спросить, кто и когда ему наплёл про китель Сталина, уже не выйдет.
А почему он в эту байку поверил и стал ее распространять...
Потому что захотел.
Потому что она добрая.
Фото из открытых источников: советская МРС на работе; оцените породу - внезапно колли. Очаровашка.
Некоторые комментарии
Евгений Белаш
Спасибо. "Сейчас, когда архив ЦАМО доступен кому угодно" - никто его не берет 😊
Oleg Divov
Евгений, А смысл, Жень? Это сколько историй окажется в сто раз глубже и интереснее, чем канонические версии - но ведь сплошь и рядом там всплывает такое, что меняет привычную картину мира. Гнет и ломает шаблоны. А люди очень, очень не любят этого.
Евгений Белаш ответил Oleg
Oleg, Именно. Больше того - люди просто ленивы. Им удобно жить так.
Лариса Яценко ответила Oleg
Oleg, не все.
Oleg Divov ответил Ларисе
Лариса, Вон комментом ниже мне объясняют, что эта легенда такая хорошая - и незачем ее разоблачать. И еще комментом ниже. А дальше я просто боюсь заглядывать.
Татьяна Драгункина
собственно, что плохого в этой легенде? пусть будет, зачем ее разоблачать.
Oleg Divov Татьяна, В этой легенде плохо то, что она -
ЛОЖЬ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА.
И вы сейчас призываете поддерживать ложь.
Оставим в стороне ваши моральные качества, поговорим как прагматики. И я вам докладываю: любое вранье, использованное в пропаганде, однажды будет вашим противником использовано против вас. Использовано так, что мало не покажется. Как было с панфиловцами, как было с "личным врагом Гитлера" etc. Взлом культурных кодов вы получите по самое не балуйся, так, что страна пополам треснет.
Собственно, так она и треснула.
И сейчас ее пробуют на разрыв. Хотите еще раз?
Точка.
Сергей Ильин ответил Oleg
Oleg, давайте я еще раз сформулирую. Есть "пласт нарратива" про ВОВ, а есть подтвержденные факты о ВОВ. И эти два массива данных разошлись с самого начала и совместить их невозможно.
В кого стрелял Колобанов? Неведомо.
Гастелло таранил танки? Нет.
28 панфиловцев геройски погибли? Нет.
И даже эскадрилья ТБ-3, сбитая одним "мессером" на глазах Константина Симонова, на самом деле не была сбита.
А если не обходить стороной крупные "расхождения с реальностью", то под Прохоровой Рокоссовский бездарно сжег свои танки, не более. А "дважды геройский рабоче-крестьянский красный флот" всю войну был поставщиком плохой пехоты, не более.
Пожалуй, единственное, чего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, так это то, что Жданову в Ленинград из Кремля ежедневно возили свежие тортики с кремом. Спецсвязь летала? Летала. Иногда падала. Только вот в бумагах осталось "выполнение заданий правительства за линией фронта" и налет помесячно. А что возили - до сих пор под грифом.
Александр Пулин ответил Сергею
Я понимаю, что даже "Память народа" Вам не по силам, но не нравятся советские нарративы - знакомьтесь с немецкими. Там Вы найдете много интересного: и советская авиация, ходящая по головам - внезапно 22 июня 1941 года, и ожесточенное сопротивление советских войск, и жуткие рукопашные схватки, и гибель высших военачальников (духи Теодора Айке и Густава Кизерицки не дадут соврать), и похищение часовых советскими разведгруппами прямо на передовой, и потери панцерваффе на минах на Курской дуге, и продажа солдатами вермахта оружия советскому подполью в Одессе, и страшные картины мертвых немцев... нет, не в Сталинграде - в Хальбе. Учите матчасть, и будет Вам щастя.
Мансур Мустафин ответил Сергею
Сергей, если убрать нарратив останутся документальные истории в архиве.
Которые богаче всякого вымысла
Вот их и бери
Петр Заика ответил Сергею
Сергей, Я просто в восхищении от уровня аргументов - Рокоссовский сжег танки Ротмистрова в полосе обороны фронта Ватутина...
Сергей Ильин ответил Петру
Петр, ну перепутал Рокоссовского и Ротмистрова, да, я могу. Тем более, что оба на "Ро". "В главном-то я прав". (ц)
Алексей Зайцев
Любая легенда - выдумка на 90% в лучшем случае. Ложь и выдумка - разные вещи. Легенды вполне имеют право на существование.
Oleg Divov
Алексей, Когда реальным людям приписывают то, чего они не делали, это ЛОЖЬ и ничего более. И всегда - я отвечаю, всегда, - реальные события глубже, интереснее, драматичнее.
Ольга Ухова
Алексей, Вы правы, есть правда Истории и правда Легенды. Чтобы закрыть все споры о фильме "Чапаев", например, достаточно добавить к названию пару слов: Легенда о...- и дело в шляпе.
Oleg Divov ответил Ольге
Ольга, А о чем там спорить, если есть книжка Фурманова? Она, между прочим, написана вполне недурным языком, о котором половина нынешних авторов и не мечтает (потому что не понимает, нафига он нужен, язык этот русский). Ну и пару-тройку писем из эпистолярного наследия Чапаева и Фурманова добавить, чтобы получить отличную стереоскопию, так сказать. И выяснится, что фильм в общем и целом достаточно правдив. Он просто демонстрирует э-э... узкий срез правды. И даже единственная там конкретная залипуха - психическая атака - тоже имела под собой прецеденты.
Алексей Зайцев ответил Oleg
Oleg, вопрос правды в том, что в реальности Чапаев не ездил на лошади, поскольку была сильно травмирована нога после ранения. Он ездил на автомобиле или на тачанке. И плыть никак не мог через Урал именно из-за этой же травмы. Но есть легенда. И хороший фильм.
Комментарии
читать или слушать исаева не интересно основной массе ,
а про песика входит
(с любопытством) А где там про Исаева?
Хороший и вполне уместный памятник.
Раненых собак комиссовали у моего отца была , списанная по ранению в 1943 овчарка . Немого хромала , но очень умная была.
А как их раздавали после списания?
Через поселковый совет . В обратном порядке от котов в Ленинград. Кота надо сдать , а собаку можно было взять .
Разумно.
Очередь была в поселковом совете на списанных собак , ценились эти собаки .
Да, хороший памятник.
В музее на Поклонной Горе.
Мне кажется, что стало слишком много людей истероидного типа. Плюс слабый патриотизм.
На цельный и устойчивый характер значительной разницы не окажет - несли собаку на шинели Сталина или же она вообще на параде отсутствовала.
А взбалмошные истероиды быстро меняют свою точку зрения. Им проще поверить, что жили и живем в говне (Э. Рязанов), поэтому у нас все врут. А вот с запада сплошная правда. Ну, может иногда приврут, но это другое, а в основном правдивая правда от людей с прекрасными лицами. Таким людям доверить копаться в архивах - так они лишь грязь и вынесут.
Ровно наоборот. Если бы наши читатели своевременно получили публицистику, основанную на архивных документах и пересматривающую некоторые устаревшие положения о ходе ВОВ (тех же А.Исаева, А.Дюкова и И.Пыхалова, Ю.Рубцова, А.Уланова и Д.Шеина, и пр.) проект мелкобритов с предателем и гадёнышем Резуном-лжеСуворовым не прошёл бы так успешно. А вот уже такой же ублюдок Мрак Семёныч СолонКин был встречен уже во всеоружии.
Вот это и есть цена отношения к исторической информации и попыток сокрытия некоторых фактов, признанных неудобными и несоответствующими прежнему идеологическому мейнстриму.
На этих читателей все заходило - и Солженицын и Резун. Они получили, что хотели, а правда для них неудобна и не интересна.
Тогда и много вполне нормальных людей поддались всей это херне с автострадными танками и летающими шакалами. У людей, причем образованных и с уровнем интеллекта выше среднего, как будто логика и способность к выведению причинно-следственных связей пропали: приходилось с ними вплоть до настоящих скандалов и даже разрыва отношений сражаться. Как будто морок какой-то напал - качество паскудства было вполне высокое. Тем смешнее было пробуждение, чему, конечно, помогли "Анти-Суворов" и пр. антиревизионистские труды: как я мог, как я мог. :)
Гавнецом пованивает от таких ПравдоЪТМ-рубов.
До вашего появления проблем с запахом не замечалось. Валили бы вы, маэстро, отсюда: здесь нет места неистовым и оголтелым.
Я имею в виду, чистоплюев, отрицающих подвиги Матросова, панфиловцев, Джульбарса и т.п. А так же любителей разбираться в оттенках коричневого - нацизм, фашизм, зороастризм и прочее.
Хорошо сидеть в теплом доме, на диване, с быстрым интернетом и искать ПравдуТМ в ентом интернете.
Контаминированное объяснение.
Тогда вопрос в упор.
Подвиг Матросова доказан документально, как и подвиг Зои Космодемьянской.
Подвиг панфиловцев, всей дивизии Панфилова, не подлежит сомнению.
Боя у разъезда Дубосеково не случилось ни по советским документам, что было известно давно, ни по немецким, что открылось сравнительно недавно, его просто не было.
Т.е. "28 панфиловцев" - легенда, уместная в качестве реальности во время войны, сейчас должна называться именно легендой.
Что дальше?
Тогда вопрос в упор.
Да, легко.
"28 панфиловцев" - легенда, уместная в качестве реальности во время войны, сейчас должна называться именно легендой.
Сейчас любителям Правды лучше заниматься отстаиванием прав педофилов и прочих ущербных. И уж точно не трогать никак Подвиг. А если уж от педофилов тошнит, то лучше искать в архивах неизвестные события, публиковать их или заняться поиском безымянных могил. Но ведь это неинтересно, верно?
Что дальше?
Для меня - ничего не изменилось. Подвиг 28ми панфиловцев был и точка. Вы можете называть это событие как угодно.
Заявка выполнена.
Пожалуй, единственное, чего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, так это то, что Жданову в Ленинград из Кремля ежедневно возили свежие тортики с кремом. Спецсвязь летала? Летала. Иногда падала. Только вот в бумагах осталось "выполнение зада... С ума сойти! Тортики в Кремле что ли делали, ближе никак?)) А если серьёзно то у Жданова был диабет. Не ел он тортиков. И конфеток не ел.
В курсе, а озвучивший чувачок явно из светлолицых.
Более того, он очень плохо представляет реальность жизни. Возможно, потому что живет "за компом и едой по доставке".
Он плохо сопоставляет расстояние Москва-Ленинград и скорость тогдашних самолетов, а также производство "тортиков". А "тортик", блин, это чё? Я даже плохо представляют понятие "ежедневный самолет спецсвязи из Кремля в Ленинград".
В армии есть понятие "экспедиция", в которой я на сборах в ВУЗе во время учений, провалялся с другими курсантами сборов примерно пять дней. Было несколько комедийных слУчаев (как это принято в армии), но доставку докУментов я себе представляю. Документ - шифровальщик - радио - радио - шифровальщик - экспедиция - далее адресат - или сразу адресату. А вот тортиков - нет.
Хотя в мирное время развитого СССР, чего только не было при помощи армии. Но в войну в блокаду...
То есть, чел прямо говорит, что легенды это фуфло, и тут же черным по белому пишет эпическую хрень, в который достоверно только пара слов "Жданов в Ленинграде". Дальше РукаЛицо. Ну, малограмный, чё.
Да, конечно, нечто из породы теплолюбивых растений в пределах МКАДа. :)
Самые продвинутые из них ссылаются на дневник блокадника Николая Рибковского (реального лица), по поводу которого существует три версии:
- фальшивка;
- рассказ о питании в "стационаре горкома партии" на ресторанном уровне вырван из контекста;
- рассказчик в какой-то мере стебался.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Опоздал!
Чапаев через Урал все-таки плыл. Но не кролем или там баттерфляем, а на половинке ворот. С помощью двух бойцов-венгров. У него в дивизии вообще был разномастный интернационал. Причем, русские как бы даже не в меньшинстве были по численности.
Да это частности - пускай: всё равно анекдоты о Василии Ивановиче, Петьке и Анке бессмертны. :)
А, и творцы легенд нужны и искатели правды; диалектика же, единство и борьба.
Истина как всегда где-то рядом, а вокруг неё - мировоззрение как совокупность приближений к истинам (ну или легендам).
Дивов говорит о том, что развенчав легенды можно сломать мировоззрение, потому легенды стоит проверять, и не нужно порождать лишних.
Но собственно без разницы, истина это или легенда, они верят в то, во что хотят верить, и «культурный код» ломается, когда пропадает желание верить. А враг может и истину переврать, и его будут слушать - если будет опять же желание.
Люди перестали верить в СССР потому что жить стало плохо. А жить стало плохо, потому что это был целый управляемый сверху процесс, предательство элит. Нарушение логистических связей между предприятиями, искусственно созданный дефицит, комсомольские махинации одобряемые свыше на тему предпринимательства и тд. И все это шло сверху.
Но почему что считается что все было наоборот, дескать сначала люди перестали верить в идеологию (то самое мировоззрение и легенды), а потом Союз распался. Нет же.
Но Дивов пускай развенчивает, эффект в целом положительный, так он людей напротив в их вере в идеалы укрепит, потому что «верую ибо абсурдно»)
Славно, что сегодня ни вы, ни Дивов, ни я не нуждаемся в чьём-либо разрешении на изложение своих позиций.
И не дай бог появятся во власти подобные т-щу Савину с его запахами и педофилами, из-за которых он временно лишен права голоса в моём блоге (до 10 мая).
С аргументацией вашей полностью и целиком не согласен, особенно по линии предательства, но она изложена в культурной и корректной форме, поэтому вполне допустима.
У меня один только вопрос: в гипотетическом случае, когда бы вам поручили разработку школьного учебника истории, что конкретно вы бы написали о 28 панфиловцах?
Почему «славно», вопрос спорный.
Вы Суворова в детстве не читали, Солженицина? Как думаете, стоило бы эти творения печатать?
Что касается линии предательства, это ж свидетельства очевидцев и участников событий)) если не согласны - найдите своих очевидцев и расспросите.
С 28 панфиловцами, какая то мутнейшая история, не здорово звучит этот «срыв покровов».
а с учебником все просто: каков официальный взгляд так и освещаешь - если пишешь учебник.
Понимаете, собственно говоря все пытаются обмануть, кроме государства; государство возможно тоже искажает информацию, но ему единственному стоит доверять, потому что оно с меньшей вероятностью злоупотребит доверием.
Вы как будто пропустили два моих коммента:
и
так что с моим детством (1954г.р.), линией предательства и расспросами очевидцев как-то поаккуратнее, а то я сам много чего порассказать могу.
Чем же история с панфиловцами мутнейшая, если самый последний всеобщий и грандиозный срач в исторической интернет-тусовке рунета прошёл как раз перед съёмками фильма "Двадцать восемь панфиловцев", и там все крутышки обозначили свои позиции, причём линия раздела прошла не как обычно между просоветскими и антисоветскими, а между группой из большей части объективистов и меньшей части советофилов, с одной стороны ("против"), и группой из большей части советофилов и меньшей части объективистов, с другой ("за")? И все документы (вкл. сравнительно недавно опубликованные немецкие) проштудированы под микроскопом? О чём я здесь, кстати, уже говорил.
И вообще, по некоторым историческим вопросам имеется вполне себе обоснованное представление с учётом наличия вот такой домашней исторической библиотеки (думается, что неплохо для энергетика - теперь уже бывшего): приходится иногда предъявлять, когда некоторые самоуверенные и самодовольные перцы начинают советовать умных книжков почЕтать - а вот они, родимые.
Тов. Крупину было приказано, зайти в тыл противника и уничтожить Минометные батареи противника •Ночью под командованием Крупина Вышло на выполнение боевой задачи Отделение, которое незаметно подошло к врагу, онило часового, четыре Прицела с минометов и вывело минометную батарею из строя,часово был доставлен в штаб,от кото- рого получили ценные сведения,за эту операцию тов•Крупин получил благодарность от командования.Тов.Крупин уже лейтенантом участво- в в боях за станцию Синявино с 6.3.42 г. по 5.9.42 года. Под станцией Синявино Браг бросал свой части в яростные атаки, но бла- годаря хорошо организованной обороны враг каждый раз откатывался с большими потерями.Тов.Крупин в этих боях принял самое активное участие по отражению атак Немцев. В одном из боев тов.Крупин, УНИЧТОЖИВ 4 немецких солдат,бы тяжело ранен и эвакуирован в Госпиталь, после возвращения в часть 387 стрелковую дивизию 1272 стрелковый полк тон.Крупин 7.1.43 г. вступил в бой под станцией. Васильевка, ему было приказано вести корректировку минометно батареи по огненым точкам противника Под обстрелом врага и ПСИХИ- оских атак немцен тов.Крупин точно и уверенно давал огневые
Это выдержка из награднова листа , деда супруги. Своего деда найти не могу. (Буду благодарен за подсказки, где искать)
"Через Гугл фото копировал текст. Как добавить само фото, не разобрался"
PS.
ранен 6 раз,2 тяжелых ранения Ленинград- 7. Ранения и контузии (когда ранен) Ски ро 5.9.1942г., 7.1.1943 г.
Героический дед!
Наиболее известный источник для нахождения участников Великой Отечественной войны здесь:
Память народа::Поиск документов по героям (pamyat-naroda.ru)
Ещё ресурсы для поиска: Базы данных для поиска информации об участниках ВОВ в интернете — Межрегиональный Информационный Ресурс Молодежи (mirmol.ru)
Спасибо за ответ. Когда своего деда ищу, упираюсь в первого генералиссимуса, Шеина. В принципе очень интересно, даже при учёте того что мама родом из Горнозаводска.
PS. За ссылку спасибо, юзал. К тому времени уже нет связи с этим человеком. Померла бабушка.
Нет проблем. :)
Не готов обсуждать правдивость истории с Джульбарсом, но даже если ее именно так как рассказывают не было на самом деле, то памятник всем собакам на войне - необходимо было поставить и не один .
Моего деда, раненого, без сознания вытащила с поля боя именно собака! Это единственное что он рассказывал о войне. Он выжил и прожил жизнь дай бог каждому. Никогда кроме 9 мая не одевал кителя с наградами. Где и кем служил - мне неизвестно, нет ни одной фотографии, родителям моим ничего не рассказывал. но два! запорожца были у него одновременно. Его награды "не бъются" с официальными данными. Остальные факты очень личные.
1. Статья никоим образом не покушается на заслуги служебных собак во время ВОВ, идёт речь о выдуманной переноске Джульбарса на переданном кителе или шинели Сталина во время Парада Победы.
Источник фантазий указан.
2. Фото одного памятника собакам-участникам ВОВ представлено в комментариях. Захотите разместить ещё - ради бога.
Спасибо за статью. За разьяснение отдельное спасибо. Не думал что всерьез обсуждается именно момент "шинель или китель Сталина" , а не сам факт участия собаки в Параде Победы.
Нет проблем. :)
Вопрос только в том, что по замечанию одного из комментаторов к статье (под катом) "Джульбарс. Пес, ради которого Сталин пожертвовал мундиром" из серии тех, которых Дивов назвал "слезодавилкой":
А самый первый заявил:
Вот поэтому мною и было сказано о расхождениях на экзистенциальном уровне.
Я кого-то читал рассуждения о легендах, в таком аспекте.
Есть легенды о событиях, которых не было (по крайне мере документально ни одного подтверждения), но зная людей, о которых складывали легенду, и реальные события, которые были с этими людьми, делается вывод - вот это (легенда) с ними тоже могло быть с огромной долей вероятности.
Ну, если в аналогичных реальных случаях, которые с ними реально были, и в них они поступали именно так, то почему в "легендарном" случае они должны поступать иначе. А то что нет документов, ну всяко бывает ...
Есть и такой момент. Что подтверждается дзеновским автором "слезодавильной" статьи (была под катом - сейчас убрал, т.к. некоторые ашевцы не поняли главного тезиса моей заметки о расхождениях на экзистенциальном уровне) в своём постскриптуме:
А это возможное тут же перешло у бОльшей части публики в случившееся, потому что восхищанты-восторганты не знают, а верят - и они зашлись в экстазе. То, что щеневмерлики называют пэрэмогой.