The National Interest: Запад должен взаимодействовать с Россией после войны на Украине

Аватар пользователя varga

Союзники по НАТО и сама Украина должны найти приемлемый план взаимодействия с Россией после войны.

а недавнем мероприятии, когда его спросили, какие возможные планы есть или будут поддерживать его страна в отношении своих отношений с Россией после того, как конфликт между ней и Украиной закончится, высокопоставленный член парламента страны НАТО и представитель политической партии ответил: «Никаких. . По крайней мере, пока Путин у власти». Это было бы серьезной ошибкой не только в силу присущих России внутренних особенностей, но и в силу ее отношений с другими странами, особенно (но не только) с Китаем. Союзники по НАТО и сама Украина должны найти приемлемый план взаимодействия с Россией после войны.

Ощутимая ярость на Кремль со стороны Украины и союзников по НАТО ведет их политику в отношении России. Такого преднамеренного, преднамеренного, огульного, варварского штурма, превращающего целые районы и города, больницы, школы, детские сады, дома и электростанции в руины и бетонные кладбища, мы не видели со времен нападения вермахта на Польшу и Советский Союз.

Президент Владимир Зеленский поставил перед Украиной однозначную цель: «Мы остановимся только тогда, когда вернем нашу страну к границам 1991 года. Мы вернем украинский флаг в каждый уголок Украины». Эти понятные амбиции почти наверняка находятся за пределами досягаемости украинских сил. Тем не менее, Россия также вряд ли достигнет цели Владимира Путина по прекращению независимости Украины, обезглавливанию ее правительства, повторной оккупации всей или почти всей страны и поглощению ее Великой Россией. Кажется маловероятным даже отбить весь Донбасс в это время. Если не прибегать к своему тактическому ядерному арсеналу, у него нет военных ресурсов — войск, техники, боеприпасов, руководства, стратегии или напора — для этого. Тем не менее, ни одна из сторон (пока) не желает соглашаться на прекращение огня, в котором, как в Первой мировой войне,

Зеленский справедливо отметил, что 2023 год является ключевым для достижения цели Украины. Украинские силы должны быть в состоянии в течение года переломить ситуацию и добиться значительных успехов, вытеснив российские войска с востока и юга. Если они не смогут, ход войны, скорее всего, повернется против них и в пользу России или патовой ситуации. Украинский народ не может бесконечно выдерживать обрушившееся на него опустошение. Их выдающаяся доблесть, выносливость и непоколебимая стойкость не могут длиться бесконечно, равно как и их собственные активы или экономическая, политическая и военная поддержка союзных стран. Ничто из этого не предвещает победу России — это означает лишь то, что по крайней мере часть Донбасса и, вероятно, большая часть, если не весь Крым, останутся в руках России, а это означает, что границы де-юре рано или поздно приспособятся к реалиям де-факто.

Тем не менее, несмотря на возмущение НАТО российской агрессией и зверствами, международный остракизм не дает разумного рецепта для отношений, особенно для такой большой и важной страны, как Россия, после того, как бессмысленная бойня закончилась или утихла. Истинное искусство государственного управления требует прозорливого взгляда как на долгосрочную, так и на сиюминутную политику. Россия не исчезнет, ​​хотя Путин может.

Если гнев и враждебность должны стать отличительными чертами политики стран НАТО в отношении России, результатом будет линия вражды от Баренцева моря вниз по восточным границам Норвегии, Финляндии, Эстонии, Латвии и Украины до Черного моря и , в зависимости от расположения Турции, возможно, к Средиземному морю — по сути, воссоздание холодной войны в 450 милях к востоку. Это означало бы границу вражды между целыми цивилизациями, каждая с огромными армиями и экономиками, с ядерным вооружением, способным превратить друг друга в пульпу (а теперь еще и радиоактивные) обломки. Празднование окончания последней холодной войны три десятилетия назад и ее замена миром, каким бы шатким и условным он ни был, будет обращено вспять. Конечно, это не может быть единственным или тем более лучшим вариантом.

Оправданный гнев по отношению к России не может скрыть от политиков то, чем она является на самом деле: обширная страна с обширными человеческими и природными ресурсами; федерация республик, самая большая страна в мире, охватывающая одиннадцать часовых поясов; действительно, своего рода империя в своем собственном праве. Более того, она имеет давнюю историю и соответствующее ощущение себя великой державой Евразии и имперской летописью трехсотлетней давности. У него очень значительные вооруженные силы, хотя они и сейчас истощены, и у него есть ядерное оружие и системы доставки, которые могут уничтожить противника, даже если сама Россия также будет опустошена в процессе. Кроме того, даже если бы Россия могла быть подвергнута остракизму со стороны Запада, ее нельзя изолировать от остального мира, и хотя ей пришлось бы заплатить огромную цену, если бы она была изолирована Западом, то же самое сделали бы и страны, пытающиеся изолироваться. Наконец, в интересах США не может быть того, чтобы Россия оказалась в объятиях Китая и, таким образом, столкнулась с двумя колоссами в одном лице. Россия — это не какой-то малонаселенный атолл в Тихом океане, и было бы и безрассудно, и высокомерно, и даже обречено на провал, пытаться обращаться с ней как с одним атоллом.

Гораздо лучшая стратегия состоит в том, чтобы, если это возможно, побудить Путина (или его преемника) с его ослабленными силами и экономикой договориться о приемлемом решении и предоставить за это явные преимущества. Среди этих преимуществ будет возвращение к глобальной торговле, прекращение санкций и, в отличие от окончания холодной войны, отношение к ней как к мировой державе, а не к унижению, которое она испытала в 1990-е годы. Вместо «полного отсутствия отношений» Россия — с Путиным или без него — должна быть интегрирована, насколько это практически возможно, в европейскую семью, а не как проситель, ищущий снисходительности вышестоящих. Все это не требует сдержанности в поддержке Украины сейчас или сдержанности в ответ на варварскую агрессию России. Требуется только, чтобы пряники, а не только кнуты,

Джеральд Ф. («Джерри») Хайман был старшим советником Центра стратегических и международных исследований с 2007 года. Он занимал несколько должностей в USAID с 1990 по 2007 год, в том числе директор его Управления по вопросам демократии и управления с 2002 по 2007 год. Он широко публиковался.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Среди этих преимуществ будет возвращение к глобальной торговле, прекращение санкций

Экий умник. Втюхать нас обратно свою полиграфию и питаться с наших рынков. Нашёл дебилов. Умерла, так умерла.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Санкции будут естественно прекращены и глобальная торговля будет восстановлена, но на выгодных условиях для России, Китая и других обворовываемых до этого государств. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 месяц)

>глобальная торговля будет восстановлена, но на выгодных условиях для России

Всмысле, ЕС снова газ будет покупать?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

А куда они денутся....   Если не будут снесены мигрантами до этого.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

А им зачем теперь? И что они нам смогут предложить, когда всё уже будет занято конкурентами? Их и так выдавливали азиаты, а тут самовольно ушли.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

а тут самовольно ушли.

Да вы что ? А мне "показалось" их пиндосы заставили, арестом долларовых счетов. Европе торговать с Россией и через Россию очень выгодно.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Кого их? Самих себя? Но и среди европейсов безмозглых эльфов хватает. Сами ломанулись - трусы парусом.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 6 месяцев)

Ну немчики автопром + приборо и станкостроение  будут предлагать, франки итпльяшки и испанцы - акромя вина сыра и хамонов даже и не знаю что - нифига у них нет. Разве что опять недвигу на поберржьях морей. Вопрос правда уровня дрверия к такой недвиге ибо все пуганные, но думаю сие вопрос времени, лет 20-30 и испуг пройдет.

А вот на уровне колонизаторских замашек будут пытаться снова продвигать свои "правила" - стандарты , ограничения, страховки, рейтинги, "безопасные инвестиции", кредитные удавки в "правильных валютах" , бюджетных рекомендациях и требованиях за допуск на их рынок, патентное право и тому подобные нематериальные рычаги

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

А оно у них останется? Ну, положим останется, почём выйдет? А оно нам надо?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

А оно нам надо?

Вполне. Если Россия будет покупать европецкое щастье за рубли. Запросто может скупить всё, вплоть до Лиссабона

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Зачем, если можно просто взять?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Умныезавоевателитм давно заметили, что в этом случае обязательно находится какой-нибудь упорыш, коий приговаривая "приди и возьми" начинает портить кровь и делать нервы. Гораздо эффективней предложить немножко блестящих бус, а для развития успеха - крашеной бумаги. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Нет в вас духа Остапа Ибрагимовича.Он мог и без бус.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Я не про себя, а про умныхзавоевателейтм.  А Ибрагимыч учился у них, а отнюдь не был первопроходцем. 

Кроме того, Ибрагимычу надо было облапошить одновременно не более двух-пяти, максимум, десятка личностей. А тем, о ком я говорю, необходимо было ворочать странами и цивилизациями. Так что духу у них было куда поболе. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Деятельность Ибрагимыча масштабируема, лох легче ведётся, когда коллективен. Возьмите классику жанра - всякие МММы и герболайфы - они ж нарочно лохов в группы собирали. Социальная психология такая социальная.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 5 месяцев)

Да щаз, размечтался.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Хуже войны с ними, может быть только дружба.

Боже, упаси!

С отдельными частями запада взаимодействовать только можно. С Сербией, например. Или восточной Германией (пусть делятся на две половинки снова).

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Это понятно, но то, как они себя считают высшим благом (ну или прикидываются) просто виртуозно.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 6 месяцев)

Не обязательно, достаточно иметь негласное правило на уровне таможни и налоговой о том, что бмзнес можро вести только списком населенных пунктов расположенных в правильной частии Германии да еще не замеченных в санкционной вакханалии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Хуже войны с ними, может быть только дружба.

Какая еще "дружба", если речь о торговле.

Торгуют не с друзьями, а с субжектами, называемыми  контрагентами

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Какая то мания величия запоздалая. Дедушка явно еще живет в 90.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(2 года 8 месяцев)

Запад должен взаимодействовать с Россией после войны на Украине

Посыл верный. Вот только степень и рамки (кому можно, кому нет) этого взаимодействия будем устанавливать мы. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 4 месяца)

С одной стороны, «надо интегрировать», «отмена санкций», «мировая держава». Но основная мысль статьи просто исключает учет и вообще существование интересов России. 

Что нам сейчас такого дефицитного нужно от враждебных государств запада? Микроэлектроника? Машиностроение? А что им нужно от нас? 

PS. Еще большой вопрос, что и кому будет нужно через год-три?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 6 месяцев)

Как обычно для них желательно чтобы в лучшем варианте нас не было - распались на 2-3 десятка государств, в худшем случае возврат нас  к ресурсной колонке задешево

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 6 месяцев)

Они хотят сказать, что нужно вернуть все удавки взад как было или около того, и нужен "план по облапошиванию 2,0"

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 3 месяца)

Опять все взять и поделить на зоны ответственности? Запад ведёт против нас опосредованную войну руками сателлитов и с ними делить после войны нам нечего. Только полная капитуляция Запада на условиях России. Хватит нам на грабли 2МВ наступать повторно.

Аватар пользователя liol
liol(2 года 7 месяцев)

Какая-то лживая статья насквозь.

Такого преднамеренного, преднамеренного, огульного, варварского штурма, превращающего целые районы и города, больницы, школы, детские сады, дома и электростанции в руины и бетонные кладбища, мы не видели со времен нападения вермахта на Польшу и Советский Союз.

То есть про Ракку они забыли?

Россия также вряд ли достигнет цели Владимира Путина по прекращению независимости Украины, обезглавливанию ее правительства, повторной оккупации всей или почти всей страны и поглощению ее Великой Россией.

Когда такая цель озвучивалась? И что значит повторная оккупация? Дальше читать не буду. Это даже не аналитика, а клюква какая-то.

Хм...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

У них у всех ТАБУ, на упоминание границ 97 года для НАТО. Вот и приходится самим выдумывать всякие "окупации"

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 6 месяцев)

Они считают присоединение времен Богдана Хмельницкого началом оккупации. Так что все просто - несколько сот лет оккупации, потом 30 лет швабоды и сейчас повторная оккупация получается.

P.S. надо бы с нашей стороны  им в том же ключе напомнить про оккупацию Шотландии, Ирландии, Гибралтара, че там еще? Каталонии? И т.п. чтоб думали про бумеранг креативности их идей в терминологии

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 10 месяцев)

Самая интересная мысль, что они боятся новой холодной войны, в которую они уже вляпались. О том, что её не потянут говорится только намёком о русско-китайском союзе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 месяц)

>говорится только намёком о русско-китайском союзе

Экономические связи Китая с США и ЕС значительно глубже и ширше, чем с РФ, зачем Китаю этот ваш (ТС) "союз", если Китаю и так хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 5 месяцев)

Вот сейчас бы в апреле 2023 долдонить эту методичку. Точно так же говорили про Украину, Россию, Китай, Индию, Турцию и т.д. Китай УЖЕ сделал поворот, глаза разуйте, уважаемый. Никогда экономика не является определяющим фактором политики.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Колбасит их. Сильно колбасит. Ошибка вышла с санкциями. Суетятся. Как там 2% нагнули весь запад?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Кажется маловероятным даже отбить весь Донбасс в это время. Если не прибегать к своему тактическому ядерному арсеналу, у него нет военных ресурсов — войск, техники, боеприпасов, руководства, стратегии или напора — для этого. Тем не менее, ни одна из сторон (пока) не желает соглашаться на прекращение огня, в котором, как в Первой мировой войне," -  писаки (и кажется в этом слове буква "и" лишняя).

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

Союзники по НАТО и сама Украина должны найти приемлемый план взаимодействия с Россией после войны.

О послевоенном устройстве мира договаривались страны-победительницы. А эти предлагают что? Договариваться победителю с поверженным врагом? Почётный мир на условиях проигравшей стороны? Вот это поворооот!

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 6 месяцев)

Тут извращенная логика другая. Они вменяют нам не наши цели, а те цели которые они бы поставили будучи на нашем месте. То есть в их понимании наши заявления о целях это обман и деза, истинная цель как и положено аншлюс букры. Раз мы букру полностью не оккупировали значит сил не хватило, значит цели не достигнуты, значит кампания провалилась то есть проиграна. А следовательно прекращение огня и перемирие на любых условиях это перемирие между ними как победителями (раз сорвали наш план) и нами как проигравшими. Следовательно они как обычно и ддолжны диктовать условия послевоенного мира ;;))))

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 9 месяцев)

с какой такой Россией они хотят взаимодействовать после войны? Ее ж не будет после войны. Россия ж по их планам должна быть побеждена и расчленена. Или опять что-то пошло не так?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Оне чуйствуют, что побеждена и расчленена будет не Россия.

Аватар пользователя к_а_р_а
к_а_р_а(1 год 3 месяца)

Сначала хайманы мутят войны, потом на них зарабатывают, когда прибыль их не устраивают, хайманы начинают включать заднюю, в надежде снова надурить гоев, и на них снова заработать. Зачем Сталин спасал хайманов до сих пор загадка, лучше бы оставил все как было, и сегодня бы ни хайманов, ни проблем от них. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления министра обороны в военное время) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 5 месяцев)

Прям русские всем всё простили и бросились продавать хас направо и налево...

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 5 месяцев)

Баре изволют гневаться. Ничё, привыкайте.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Запад должен взаимодействовать с Россией после войны на Украине

После того, как он отзовёт свой gbpl`; про "зверский штурм".

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 1 месяц)

"Ощутимая ярость на Кремль со стороны Украины и союзников по НАТО ведет их политику в отношении России. Такого преднамеренного, преднамеренного, огульного, варварского штурма, превращающего целые районы и города, больницы, школы, детские сады, дома и электростанции в руины и бетонные кладбища, мы не видели со времен нападения вермахта на Польшу и Советский Союз."

Блин, он что, видео из Ирака не видел? Или горящий Белград?

Скрытый комментарий Stan Miller (без обсуждения)
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 9 месяцев)

Автоперевод можно было и отредактировать. Пока не стоит полностью полагаться на нейросети в этом вопросе. smile7.gif

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 5 месяцев)

Это озвучиваются мрии и хотелки. Они исходят из того, что победят Россию на Украине. Да, сейчас допускается, что победа не будет безоговорочной, но всё же это будет победа. Но пока никто там не рассматривает ситуацию, в которой побеждает Россия, причём не по очкам, а нокаутом. Что им делать в таком случае? Пока я нигде не встречал их планов на эту ситуацию. Что, они и правда надеются победить, или, по крайней мере, свести всё к ничьей? Зря. 

Аватар пользователя Ягодкаопять
Ягодкаопять(3 года 7 месяцев)

Да нее... Они блефуют и запугивают

Игра в "кто моргнет первым". Прецедентное мЫшление: когда-то прокатывало, значит и щас прокатит.

Ну посмотрим (надеемся, что не прокатит)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***