Игорь Ашманов о цифровизации

0:30
я разработчик искусственного интеллекта
0:32
последние 30 лет и всяких систем которые
0:34
в частности
0:36
анализируют социальные сети в особо
0:38
крупных размерах и значит видит там
0:41
много всякого деструктиву в том числе
0:44
персональные данные граждан Конечно я
0:46
как бы изнутри этого всего скажу
0:48
какое-то количество слов
0:51
значит
0:53
кому служит наш чиновники
0:57
Значит надо понимать что
1:00
о цифровизации Есть огромное количество
1:03
значит
1:05
евангелистов так называемых в кавычках
1:08
часть из них мы с вами регулярно видим
1:11
Ну вот Греф стал пропадать как бы из
1:13
публичного поля но такой как он Значит
1:15
или там Чубайс и так далее они довольно
1:18
долго нам ездили по ушам естественно
1:21
просто пересказывает то что им их
1:24
вице-президенты тащили от шва бы там от
1:27
всех остальных вот основной аргумент
1:30
публичный нам известен это инновация
1:33
значит удобство
1:35
вы что против удобства стало же все Так
1:37
удобно и вы что аудиты и так далее Я
1:41
почему сказал что я разработчик
1:42
искусственного интеллект не лудит я всю
1:44
жизнь только этим занимаюсь
1:46
с середины восьмидесятых годов
1:49
Вот и значит это такие аргументы для
1:54
публики для накрутки значит истерики
1:57
собственно этой цифровизационной мы
2:01
видим несколько пузырей видели за
2:03
последнее время в частности есть
2:05
характерная история с тем что и Пузырь
2:08
стартапов
2:09
2010 2000 там 12 13 годов лопнул была
2:14
такая истерика там Сколково там и всё
2:16
остальное Значит потом был пузырь
2:18
блокчейн если помните нам в тюхе или
2:20
блокчейн как штуку который изменит мир
2:22
сейчас его все аккуратненько тихонечко
2:24
вычёркивают потому что ничего он не
2:26
изменил но он произвёл э чёрный нал
2:28
криптовалюты а так-то в общем Ну где-то
2:31
используется это технологического
2:33
применения очень специальная печёные
2:36
изменить не могла но её вписали во всех
2:37
государственных программах просто тоже
2:39
была истерика Значит так вот кроме этой
2:42
истерики есть аргументы которые наши
2:45
цифровизаторы заносят на части
2:47
а значит мы знаем здесь есть
2:50
представители собственно исполнительных
2:53
органов власти и Дита Москвы например
2:56
значит там аргументация такая это все
3:00
нужно для безопасности мы находим в
3:04
метро там пропавших людей мы значит
3:07
снизили количество квартирных краж годов
3:10
и так далее это все нужно для
3:11
безопасности
3:12
Вот и в частности значит это аргумент
3:17
тоже относительно публичный есть не
3:19
публичные аргументы которые тоже для
3:22
начальства это мы удержим страну мы
3:24
будем все знать обо всех Мои допустим
3:26
Майдана мы будем ждать всех кто ходит на
3:29
митинги именно этим объясняется
3:32
внедрение камер сбор значит лиц и так
3:36
далее я напомню Что значит официальная
3:40
Легенда например камера в метро это
3:44
система ФСП сейчас я как переименовали
3:46
русскими словами
3:48
у меня был даже там небольшой конфликт с
3:51
Мэри который подавал на меня в суд за то
3:53
что я про эту систему высказывался мы
3:55
там пришли к мировому соглашению с
3:57
лексутом но а значит вообще-то если Вы
4:00
посмотрите внимательно на то что
4:02
происходит в метро вы увидите что там
4:05
стоят на всех турникетах камеры которые
4:08
вроде бы должны помогать людям платить
4:10
лицом Если вы Спросите то конечно Вам
4:13
скажут что А все остальные лица мы не
4:15
смотрим но дело в том что На выходных
4:17
турникетах тоже стоят камеры зачем они
4:20
нужны если
4:22
человек уже заплатил лицом Дело в том
4:25
что собирает всех причем Вы знаете что
4:28
только что принят был Закон биометрии и
4:31
он запрещает например собирать биометрию
4:35
совершенно летних очевидно эти камеры
4:38
собирают просто грубые нарушения значит
4:40
я разговаривал тут замминистра связи не
4:43
будут
4:44
говорить и там я вижу Вот такое
4:47
непонимание Многие не понимают
4:51
сложные значит
4:54
фотографии которая должна шевелиться там
4:56
нет это неверно Дело в том что нельзя
4:59
опирать законы на уровень развития
5:02
технологий у конкретных частных компаний
5:05
Я думаю они уже сейчас спокойно
5:07
детектировать человека по 5-мутным
5:10
фоткам или может быть помочь и ухо и
5:12
куском
5:13
и дальше будет только хуже и в этом
5:16
смысле биометрия это просто способ
5:19
идентификации человека по внешности это
5:22
не формат данных
5:24
и этот формат данных то есть этот вид
5:27
идентификации вообще говоря очень
5:28
серьезно ограничен новым законом
5:30
естественно его все нарушают Значит на
5:34
самом деле реальный аргумент для всего
5:36
этого это небезопасность и даже не тот
5:39
аргумент который носит начальнику что мы
5:41
удержим страну реально аргумент такой
5:44
значит причина у нас на глазах Ну
5:47
поскольку здесь много людей из КПРФ им
5:49
это значит аргумент будет понять многие
5:52
из нас давали марксизм Да там
5:55
философии и так далее
5:58
сейчас в нашей стране образуется новый
6:02
цифровой класс
6:04
по марксу по отношению цифровым
6:08
средствам производства Это те кто
6:09
владеет по факту этими средствами
6:12
производства это не обязательно
6:13
чиновники Давайте вот смотрите
6:15
простейший мозговой ментальный
6:18
эксперимент
6:20
в какой-то мере не будем показывать
6:22
Пальцем в каком-то миллионнике приходит
6:25
значит
6:26
своему айтишнику мэр и говорит Слушай
6:29
там вот мне советуют там мы насобирали
6:32
данных а ведь что собирает мэрии Да они
6:34
собирают камеры они собирают движения
6:37
автомобилей система потока они собирают
6:39
со всех мобильных операторов они
6:42
собирают географию перемещений граждан
6:45
они берут эсэмэски это мало кто понимает
6:48
они собираются мобильных операторов
6:50
эсэмэски чтобы видеть кто куда ходит и
6:53
чего покупает они как нам говорили там
6:56
некие люди в бэриях Ну мы ещё не берём
6:59
данные банковской кредитных карт Ну мы и
7:02
так видим сообщение Значит
7:04
так вот он приходит говорит
7:07
Слушай а можно еще вот про граждан Вот
7:09
это вычислить
7:11
что ему может ответить айтишник да
7:12
условный значит директор департамента
7:17
информационных технологий можешь сказать
7:19
или его
7:20
главная разработчик Нет это невозможно
7:23
технически про что-то про какую-то новую
7:26
фишку второе
7:28
это возможно
7:31
Значит завтра сделаю или третье там это
7:35
возможно но мне нужны люди сервера
7:36
бюджеты сделаю через полгода в
7:39
реальности чиновник готов к любому из
7:42
этих ответов он не может проверить я
7:44
разговаривал с разными айтишниками про
7:47
такие ситуации но я сам айтишники на
7:49
немалых сотнями увольнял всегда
7:52
Многие из них не говорили ну вообще-то
7:54
когда мне не хотелось что-то делать я
7:56
говорил технически невозможно что мне
7:58
Может возразить начать что наймёт
8:00
какого-то коммерса со стороны чтобы меня
8:02
проверить меня технического директора Ну
8:04
конечно нет то есть по сути это власть
8:07
не у чиновника даже вот у этого какой-то
8:10
такой прослойки которая заметим за
8:13
последние 4 года украла данные всех
8:15
наших граждан которым совершили
8:18
миллиарды звонков потом мошенников вы же
8:20
знаете что там а звонки сначала от
8:24
службы безопасности Сбербанка или других
8:25
банков
8:26
и так далее они сначала эксплуатировали
8:30
Ну и телефон а дальше началось это
8:34
следователь прокуратуры У вас есть
8:36
такой-то кредитный договор Вы по нему не
8:40
платите я обязан возбудить уголовное
8:43
дело если вы хоть чуть-чуть погасить А
8:46
вот ещё где надо погасить тогда мы может
8:48
быть Откуда номер кредит откуда средняя
8:51
никто не ответил за это где где посадки
8:54
Как говорит президент значит
8:56
соответственно возникает новый цифровой
8:59
класс он эту новую цифровую
9:02
власть чувствует прям нутром он не
9:05
рвется поэтому и так трудно остановить
9:09
Соответственно
9:10
что это за власть она откуда берется
9:13
здесь уже про это говорили данные это
9:15
фактически новый актив сейчас вышло
9:17
хорошая книжка шошана зубов ее написала
9:21
толстая книжка называется надзорный
9:23
капитализм Я советую её посмотреть
9:25
потому что там сделано по сути На мой
9:27
взгляд открытие
9:29
[музыка]
9:31
подобное открытию марксом
9:33
теории прибавочной стоимости а именно
9:36
сейчас прибавочная стоимость это так
9:39
называемое поведенческие излишек
9:41
буквально два слова значит когда
9:44
какие-то сервисы государственные или
9:48
частные нам оказывают какую-то услугу
9:50
они говорят что от вас нужно что-то там
9:54
персональные данные
9:56
чтобы показать эту услугу в реальности
9:58
они берут гораздо больше И вот это
10:00
больше они используют потом либо для
10:03
перепродажи либо для того что нам же
10:05
втюхивать товар и сразу же это
10:07
поведенческие излишек взять еще и денег
10:09
то есть по сути Это новая прибавочная
10:12
стоимость вот за нее они бьются поэтому
10:15
их так трудно остановить
10:18
соответственно дальше это преобращается
10:21
в программу цифровой экономики вообще в
10:24
навязывании вот этого КПР Да или как Они
10:27
любят говорить с легкой руки грефа
10:30
а именно коэффициент цифровой
10:32
трансформации региона и все такое от
10:34
которого на самом деле в ужасе
10:35
губернатор не понимают А им уже там
10:38
рейтинге выставляют и так далее это дает
10:41
соответственно риски да про риски здесь
10:43
уже говорили Я еще раз скажу поскольку
10:45
мы занимались много информационной
10:46
безопасности сейчас там участвуем в
10:48
информационной войне
10:49
нашей компании К ребру мы Да мы видим
10:52
вот что происходит значит риски какие мы
10:55
воюющие страна то что это сейчас
10:56
называется svo не меняет того что у нас
10:59
началась террористическая война на
11:01
территории уже убивает людей и то что в
11:05
фрукционном пространстве настоящая война
11:06
значит
11:07
если КП это коэффициент
11:11
[музыка]
11:12
цифровой трансформации региона из
11:15
губернатора за это спрашивают он
11:18
начинает быстро быстро быстро
11:19
действовать он дается там их же потом
11:21
собирают им показывают на ком значит
11:24
месте регион и так далее значит они
11:26
делают они начинают быстро заимствовать
11:28
готовы это Западная мы проводили
11:32
несколько конференций сейчас вот
11:34
ассоциации разработчиков программного
11:36
обеспечения в России по поводу
11:37
импортозамещения ездили в Самару ездили
11:40
на ММК
11:42
металлургических комбинат магнитку люди
11:46
там не знают что вообще у нас что-то
11:48
есть в реестре программного обеспечения
11:51
там 14 тысяч продуктов заменять можно
11:54
еще никто не знает все заимствуют
11:55
немедленно быстро и весь искусственный
11:58
интеллект у нас заимствованный весь у
12:00
нас он не производится вот эти
12:02
библиотеки это нейроны которые
12:04
используются в том числе в мэрии для
12:06
распознавания лиц
12:08
и так далее они говорят что это
12:10
собственно Нет это вещи взятые у Гугла и
12:14
Фейсбука дальше о них настраивают
12:15
конечно основное на чем они
12:18
капитализируется это конечно данные вот
12:21
те самые лица которые собираются всех
12:22
Под предлогом естественно улучшения
12:25
качества То есть все кто заключается
12:28
контракт теми кто собирает лица например
12:30
отдают им обратные телиться чтобы
12:32
улучшать качество вот значит
12:35
соответственно мы погружаемся глубже в
12:37
цифровую колонизацию в условиях войны мы
12:41
заимствуем всё больше западных
12:44
Дальше он естественно наступает грубое
12:46
так сказать нарушение прав граждан это
12:48
Там отдельный Вот мы там ставим этим
12:50
озабоченным советником по правам
12:52
человекам и занимаемся Я про сейчас
12:54
скажу но по сути происходит передача
12:58
власти вот этому новому цифровому классу
13:01
это основной риск На мой взгляд без
13:04
мандата без выборов даже без
13:07
распоряжения президента просто
13:09
подписываются какие-то эти подзаконные
13:10
акты по которым вдруг люди получают по
13:13
факту доступ к этим
13:15
избыточным данным и начинает с ним
13:18
творить что хотят Да они потом пытаются
13:20
обложиться бумагами Да там вот какими-то
13:23
вот этими постановлением кто нарушает
13:24
указы президента и так далее
13:26
вот ну и в условиях войны но смотрите Я
13:30
приведу пример просто тривиальный во
13:32
время мобилизации в Москве некий
13:35
Люберецкий там объединенный какой-то
13:37
военкомат Люберцы с кем-то еще с
13:39
Лыткарино там еще с кем
13:41
значит
13:43
звонит оттуда человек нашему
13:45
программисту в одной из наших компаний
13:47
говорит Слышь ты когда дома будешь в
13:50
сентябре или вначале октября
13:53
буду
13:55
в 10 вечера они это не надо не буду ноги
14:00
бить за тобой ходить Давай Лови повестку
14:03
в WhatsApp раз прислал ему в отца То
14:05
есть это идиот помощник военком решил
14:08
что он придумал офигенную штуку он
14:10
разошлет веером там десятки тысяч
14:13
поездках через WhatsApp кто-то не
14:15
сообразит что это юридически ничтожные
14:17
действия И вообще не сообразить что это
14:19
такое и какая-то конверсия будет точно
14:22
придет Да там один условно вот при этом
14:26
он не понимает что WhatsApp Это
14:28
принадлежит экстремистской организации
14:30
запрещенные у нас что повестка человек
14:34
который может быть поедет
14:36
с его адресом там
14:39
первым делом попала в американскую
14:42
разведку уж потом к нему Он просто я там
14:45
через совет по правам человека попросил
14:48
наехать Министерство обороны там как-то
14:50
видимо решили ну Валерий Фадеев там
14:55
глава совет по правам человека не стал
14:56
это публично он там просто позвонил
14:58
Министерство не знаю что сделали с этим
15:00
дураком но
15:02
Люди у него власть у него доступ есть к
15:05
этим всем данным он берет и посылает при
15:08
том что он тут же сливает это прямому
15:10
врагу вот значит соответственно Короче
15:14
говоря надо вот прямо говорить что
15:16
персональные данные граждан Это вопрос
15:20
национальной безопасности у нас был
15:22
такой эпизод когда Кириенко пришел на
15:25
должность он устроил году в шестнадцатом
15:28
или семнадцатом совещании с it отраслью
15:31
и там уже был такой значит
15:36
ассоциация больших данных куда вошел
15:38
весь наш крупняк И там значит
15:41
Анна Серебрякова
15:46
там it завтрак во время конференции на
15:50
ВДНХ она значит такой с невидным видом
15:53
таким говорит что
15:55
вы же говорите что вам нравится очень
15:57
саморегулирование
16:01
И что если вы там как бы мы сами
16:03
регулируемся то вам ничего и делать
16:05
администрации не надо давайте мы
16:07
все-таки как-то самозарегулируем данные
16:09
большие
16:11
подготовлены сказал это вопрос
16:14
национальной безопасности Вам никто не
16:16
даст саморегулировать национальную
16:18
безопасность что говорить но они
16:20
продолжают эти попытки они пытаются вот
16:23
эту экономику свою вот это вот изъятие
16:25
поведенческого излишка сделать вот таким
16:27
вот как бы делом обычным и как бы чтобы
16:30
никто не говорил что это на самом деле
16:31
конечно персональные данные нужно
16:34
перевести в такую категорию что это
16:36
абсолютно токсичный материал типа
16:39
радиоактивных данных чтобы за них
16:42
боялись браться вот смотрите у нас
16:43
например оператор мобильных данных что
16:46
ну тысяч 40 примерно Да ну все Все кто
16:49
как-то роялись в Спортмастер вы
16:52
приходите в Спортмастер они вам дают
16:53
карточку на скидку записывают номер А
16:56
если вы придёте в салон МТС то когда вы
17:00
там хотите купить карточку они ещё
17:01
просят камеру посмотреть Зачем Ну потому
17:03
что мы проверяем там личность Вы же
17:06
паспорт взяли ну в камеру всё равно
17:08
посмотреть
17:08
вот им всем это вообще не нужно для того
17:11
чтобы выдать скидочную карточку не нужен
17:14
ни телефон
17:15
не фамилия потому что телефоны фамилии
17:18
нужен чтобы мне еще втюхать поверх за
17:21
моей же персональные данные еще втюхать
17:23
своих товаров а скидку можно дать когда
17:26
я просто принес эту карту и показал ее
17:28
то есть вообще из 40 тысяч
17:31
персональными данными должны на самом
17:33
деле заниматься штук 10 компаний крупных
17:36
и у них были должны быть такие условия
17:39
что они боялись этого сейчас там
17:42
Хинштейн клишасом и горелкиным
17:45
продвигает идею уголовное наконец
17:47
ответственности за незаконный оборот
17:50
касание данных именно оборот Потому что
17:52
есть две разных темы одна это оборотные
17:55
штрафы за утечку на компанию Да значит а
18:00
Почему я вот например считаю что из
18:02
оборотных штрафов за компанию ничего
18:03
хорошего не будет почему Ну там обороты
18:06
штраф - это много это миллиарды рублей и
18:08
так далее ну Google за это штрафует там
18:10
на 4 млрд долларов там их там на шесть и
18:13
Хуа Amazon по-моему вот в Европе но
18:18
что произойдет опять же такой простой
18:21
ментальный эксперимент Что произойдет с
18:22
этими штрафами акционер вызовет себе
18:25
генерального и скажет Слышь что там за
18:27
новый закон с нас реально могут взять
18:29
там 10 процентов оборота за год то
18:32
скажет Ну я с юристами поговорил это
18:35
будет длиться года полтора тягомотина
18:37
доказать будет сложно что мы виноваты в
18:39
утечке Ну могут а могут и нет А во что
18:44
нам обойдется ужесточение обработки А
18:46
это вот столько-то миллиардов рублей мы
18:49
должны вложить прямо сейчас все
18:50
записываю бизнес план такой риск если
18:53
что погасит То есть это будет все просто
18:55
включено в бизнес-план никто ничего
18:57
делать не будет потому что второй значит
19:00
вопрос который он задаст своему
19:02
генеральному сколько мы на этом
19:04
зарабатываем
19:06
гигантские деньги мы потому что смотрите
19:09
вот мне вчера прилетел очередное письмо
19:12
от МТС перед этим от Мегафона люди из
19:16
МТС и Мегафона предлагаю они рассылают
19:19
Вера У меня есть одно из моих компаний
19:21
маркетинговое агентство в интернете
19:22
предлагают продать персональные данные
19:26
по сути или доступ гражданам которые у
19:29
них имеет телефон Они говорят Мы знаем
19:31
про этих граждан где они бывают каких
19:33
бутиках они затариваются сколько они
19:35
покупают мы можем Вам дать доступ к ним
19:37
то есть они взялись на деньги за связь и
19:41
сейчас хотят это поведенческий излишек
19:43
просто продать еще раз маркетинговым
19:46
агентством ну
19:49
значит То есть они не остановятся
19:52
оборотные штрафы их не остановит А вот
19:54
уголовка за оборот плюс если поверх этой
19:58
головки будет статья халатность наконец
20:01
применяться то есть для всех Кто
20:03
управляет например компании где есть
20:06
государственные участие хотя бы 51
20:07
процент имеет право распоряжение
20:09
наступает халатность таком случае то
20:12
есть вот эти вещи нужно добить значит Ну
20:15
и значит мы отдельно занимаемся
20:18
концепцией защиты права граждан по
20:20
поручению президентов по правам человека
20:21
Сейчас она очередной там значит цикл
20:25
согласования затем четвёртый пошёл нам а
20:29
внезапно Министерство экономического
20:31
развития прислала совершенно хамскую
20:33
отписку что
20:34
нельзя гражданам сохранять
20:37
значит оригиналы на бумаге это замедлит
20:41
там аргумент такой заметит цифровой
20:44
трансформацию вот дословно прямо
20:47
с двумя на весь это письмо значит
20:49
заключение И вообще там по сути там я
20:53
сейчас уже дословно не воспроизвод там у
20:55
нас многие граждане не понимают целей
20:57
цифровой трансформации поэтому их мнение
20:59
можно не принимать во внимание дословно
21:02
значит
21:03
и мы этим Мы постараемся это дотянуть до
21:07
цифрового кодекса хотя в принципе и
21:10
Хинштейн и значит горелкины там другие
21:13
депутаты они частично вот эти вот идеи
21:15
все-таки сейчас вставляют имплементирует
21:18
там в виде поправок в законы и так далее
21:20
вот этого значит ну раскрытие там
21:23
алгоритмов значит рекомендательных
21:27
систем там надо запрет там социальных
21:30
рейтингов Ну там манипуляции ценами и
21:32
так далее вот я хотел еще вот что
21:34
сказать Я разговаривал про цифровизацию
21:37
образования На мой взгляд здесь
21:40
[музыка]
21:42
нужна Вот такая позиция Все говорят всё
21:45
правильно но если я заканчиваю если
21:48
просто говорить немедленно Уберите это
21:52
все этого не должно быть то к нам будут
21:55
относиться просто как городским
21:56
сумасшедшим Луги Там и так далее
21:58
вообще я просто хочу привести такой
22:01
модельный пример тоже вот возьмем
22:02
цифровизацию образования
22:05
Нельзя просто кричать что
22:08
цифровизация образования не нужно
22:11
понятно что там коммерческие интересы
22:13
там Сбербанк пропихивает значит свой
22:15
Сбер класс да там
22:18
мышь Там и так далее там все это есть но
22:22
бороться нужно за альтернативную
22:24
цифровизацию образования то есть нужно
22:27
сказать Да мы не против цифровизации
22:29
образования это более правильная позиция
22:31
Но
22:32
если соблюдены условия что Центр
22:36
образования живой учитель
22:39
запрещены любые тесты с помощью цифровых
22:42
технологий искусственного интеллекта
22:44
никаких траекторий ученика
22:48
значит
22:51
никакого обучения значит удаленного с
22:55
помощью искусственного интеллекта и так
22:56
далее этих принципов выписать достаточно
22:58
нетрудно это будет десяток и вот в этих
23:01
условиях Никто не возражает против
23:02
цифровых пособий покупки там хотите
23:05
зарабатывать на больших экранах или на
23:08
досках которые запоминают то что на них
23:10
написано пожалуйста
23:12
и плюс СанПиН естественно вот если это
23:14
все выписать искать Давайте бороться за
23:17
альтернативную мы не против Вы вам
23:19
интересна цифровизация вот пусть он
23:21
будет такой при которой сохраняется вот
23:24
это то что записано вообще-то во всех
23:25
законных СанПиН тогда есть возможность
23:28
Это потому что часть чиновников на сами
23:31
просто не понимают что они творят их
23:33
можно развернуть поэтому На мой взгляд
23:36
нужно не просто говорить Все плохо ужас
23:38
сатана наступает вот нужно сказать нам
23:42
нужна альтернативная цифровизация
23:44
Спасибо
23:46
[аплодисменты]