Крымская война: проблемы английской логистики

Аватар пользователя АнТюр

Некоторые товарищи на АШ поражены глубоким комплексом неполноценности перед англосаксами, прежде всего, англичанами. Считают их блестящими колонизаторами, ограбившими свои колонии и отличными организаторами в военном деле. Это расходится с реальностью. Индия, как колония Британии, была для неё потрясающе убыточной, а прибыльные колонии в Америке англичане потеряли рано. Ниже текст С. Махова об англичанах, как «отличных» организаторах. Про достоверность приведённых в нём данных ничего сказать не могу. Но уверен, что в целом они соответствуют реальности.

Плохое снабжение войск и отсутствие железнодорожного транспорта в России в период Крымской войны стали притчей во языцех. По словам Тарле, о «тридцатилетней привычке сообщать только приятное», образовавшейся у приближённых Николая за всё его царствование, говорил и такой консерватор и убеждённый монархист, как князь Щербатов». Князь приписывал проигрыш Крымской войны прежде всего тому, что всё («запасы хлеба, сена, овса, рабочий скот, лошади, телеги, всё, что могло дать население») было направлено на бумаге к услугам армии, а на деле было разворовано до такой степени, что «армия терпела постоянный недостаток в продовольствии». Действительно, проблема снабжения русских войск в Крыму существовала, и её не получилось решить ни в 1854, ни в 1855 году. Но давайте посмотрим, что творилось с той же самой логистикой и снабжением у англичан.

Кругом бардак

Сидней Герберт, военный министр Британии, выступая в Парламенте в 1855 году, говорил, что от Плимута до лагеря британской армии под Севастополем 3 006 миль (почти 4 840 км), из них 3 000 миль по морю и 6 миль по суше. Проблема заключалась именно в этих самых шести милях. В Балаклаве, говорил Герберт, всего в изобилии, пирсы и причалы просто ломятся от грузов, но доставка провианта или припасов в осадный лагерь становится неразрешимой логистической проблемой.

Услышанное повергло парламентариев в трепет. Начиная с октября 1854 года, в Британию из действующей армии валом шли заявки на грузы, на обмундирование, на боеприпасы и т.д. Спешно формировались конвои, но портовый адмирал Балаклавы сообщал, что всё забито грузами, отсылать больше ничего не надо, так как он это не только не сможет разместить, но и принять. Однако же из армии по-прежнему поступали заявки, и военные ругались: почему не выполнены предыдущие заказы по поставкам?

​Гавань Балаклавы в годы Крымской войны - Крымская война: проблемы английской логистики | Warspot.ru

Гавань Балаклавы в годы Крымской войны

Этому бардаку сильно посодействовал контр-адмирал Эдвард Боксер, которого командующий флотом Дандас назначил суперинтендантом Балаклавы. Лучше всего про него написал армейский капитан Шипли (Shipley), находившийся в Балаклаве на излечении после сражения на Альме: «В этом хаосе не хватает только одного — головы. Адмирал Боксер не в счёт — у него головы в принципе нет».

Корабли прибывали в Балаклаву без какого-либо уведомления. До начала разгрузки никто вообще не знал, что в них находится. Иногда корабли приходили в Балаклаву, но поступал запрет на разгрузку, и они шли обратно в Стамбул.

Боксер, находясь на корабле в Балаклаве, был одновременно портовым адмиралом и Балаклавы, и Константинополя. Записей он не вёл никаких в принципе, говоря, что «всё держит в голове». В результате он не знал, сколько кораблей вообще есть в наличии, где им бункероваться, где им разгружаться. Например, флот требовал транспортов для перевозки войск. Боксер говорил, что свободных судов нет, но это не мешало сотням кораблей неделями стоять у причальной стенки Балаклавы, а то и вообще на подходе к бухте. К октябрю Раглан взорвался: «Если он (адмирал Боксер) говорит, что держит все данные в голове, то неплохо бы найти эту голову!» Далее Раглан продолжал: «Я бессилен. Ни один человек не сможет договориться с Боксером. Это бесполезно».

Две истории о Великом шторме

Собственно, в больших потерях во время Великого шторма 14 ноября 1854 года большая вина лежит именно на Боксере: множество кораблей болтались в море, поскольку причалы Балаклавы не были готовы их принять, а суда у причальной стенки ждали очереди на разгрузку, которая могла достигать месяца.

Во время шторма приливной волной в море смыло все запасы сена и досок. Сено было просто необходимо, поскольку лошадей надо было чем-то кормить. Естественно, флот озадачили тем, что сено надо выловить. Этим флотские и занялись. Выловили сено, разложили — вроде подсохло. Это сено начали давать лошадям — и тут среди лошадей начался мор. Оказалось, что за время нахождения в воде сено впитало в себя много морской соли. Как известно, капля никотина убивает лошадь. А чайная ложка соли убивает её гораздо быстрее. Получилась безвыходная ситуация. Не кормить лошадей нельзя — подохнут. Кормить нельзя — тоже подохнут. Первыми пали те лошади, которые возили повозки к позициям от пристани. Пришлось тащить самим, бурлаками, толкать телеги от Балаклавы до позиций.

​Железная дорога Балаклава–Кадикой. Чаще всего для доставки грузов по ней использовались не поезда, а лошади, мулы или бурлаки - Крымская война: проблемы английской логистики | Warspot.ru

Железная дорога Балаклава–Кадикой. Чаще всего для доставки грузов по ней использовались не поезда, а лошади, мулы или бурлаки

А прямо в канун шторма в Балаклаве ввели портовый сбор — конечно же, мотивируя это тем, что он пойдёт на страховки погибшим судам и судовладельцам. 18 ноября, переждав шторм в море, прибыл 1 800-тонный пароход «Коломбо». Кэптен Роберт Мэтьюэн (Methuen) со страхом заходил в Балаклавскую бухту: везде трупы, мёртвые собаки, кошки, коровы с раздутыми животами, обломки дерева, сено, цвет воды какой-то зелёно-красный… У причальной стенки его встретил кэптен Хит (Heath), потребовавший с него денег. Портовый сбор. Объяснения, что Мэтьюэн привёз груз для армии, не возымели действия. Хит ссылался на бумагу, подписанную владельцами 36 транспортов, согласно которой подобный портовый сбор должен был быть введён. Кэптен с «Коломбо» пытался доказать, что в такой дыре, как Балаклава, портовый сбор в принципе невозможен. Тут даже швартовых кнехтов нет, корабли держатся на колышках, вбитых в грунт! Но эти слова на Хита и подошедшего Пауэлла не подействовали. Плюнув на всё, Мэтьюэн развернул пароход и уплыл в Константинополь.

После шторма вода в гавани Балаклавы стала похожа на клоаку или выгребную яму: в ней плавали распухшие покойники, трупы верблюдов и лошадей, кошек и собак, кули с мукой. Особый зелёный цвет воде придавали сотни смытых с берега разломанных бочек квашеной капусты и засоленных лимонов. Дополнялась картина обломками рангоута, помоями, ящиками, тюками сена, сухарями и сильной вонью по всей округе.

Складское «хозяйство», медицина и жажда наживы

На складах творился настоящий бардак. Ящики и тюки складывались совершенно бессистемно. Нередки были ситуации, когда на ящики с мясными консервами складывали тюки с каменным углём, потом слой запасной униформы, а сверху сено для лошадей. Колышки и держатели для палаток смогли найти только через четыре месяца после выгрузки — оказалось, их завалили овсом и боеприпасами.

Из-за большого количества съестного в Балаклаве появились полчища крыс. Начали разводить кошек, чтобы бороться с грызунами, но кошки тоже не дураки: если легче утащить мясо с причального склада, то зачем охотиться за крысами? Табака не было совсем (его запасы обнаружили в декабре под ящиками с галетами), поэтому солдаты часто курили высушенные листья, смешанные с порохом.

Отдельно стоит упомянуть о британских больницах в Балаклаве. По свидетельству современника,

«в унылых лачугах этого маленького городка, которые использовали в качестве госпиталей, на кусках гниющей от сырости парусины, грязные и вшивые лежали умирающие и больные. Врачи боялись посещать эти дома, чтобы самим не заразиться».

К этому вскоре прибавилась и повышенная смертность, которая началась с турок. У них со снабжением было совсем худо, союзники не помогали, в результате турецкие солдаты мёрли как мухи. Их товарищи ленились рыть глубокие могилы и хоронили покойников в черте города, просто едва присыпав землей. Повсюду стояло зловоние, летали мухи и распространялись болезни.

В начале ноября британская армия начала голодать. Лорд Кардиган получил указание забить лошадей и накормить войска — и отказался его выполнить. В результате и лошади всё равно померли, и за осень-зиму 1854–1855 года скончалось 18 058 солдат, в том числе 16 297 человек от болезней и ненадлежащего медицинского обслуживания.

С медициной у британской армии дело обстояло совсем плохо. Началось всё с того, что генерал-майор медицинской службы Эндрю Смит неправильно определил количество войск. Как это возможно, ответить не могут даже английские историки. Медикаментов и припасов, а также самих медиков было взято в расчёте на 12 000 человек, тогда как союзные войска насчитывали 55 000, а англичан изначально было 20 000. Медицинская служба не имела не только повозок, но даже и носилок. Кроме того, лорд Раглан ещё у берегов Греции поссорился со Смитом и сказал, что ему нужно больше войск и меньше медиков, поэтому примерно 1 200 человек медицинского персонала ссадили на Мальте.

Дальше — больше. Прекрасно оборудованные больничные суда армия переквалифицировала в транспорты. Госпитальные корабли мотались между ЗонгулдакомПроливами и Крымом, на них перевозились не только солдаты или припасы, но и, к примеру, уголь.

​Переправа раненых в Балаклаву - Крымская война: проблемы английской логистики | Warspot.ru

Переправа раненых в Балаклаву

В январе 1855 года началась обычная русская зима, которую в Британии потом окрестили Суровой или Великой. Есть в британском лагере было нечего, медикаментов не было — как и фельдшеров. Не было даже санитаров. Выносить раненых с поля боя было некому, ибо мудрейший Раглан приказал записать в санитары инвалидов. Нет, конечно, кружку с водой они подать могли, но вот таскать носилки с одной рукой или одной ногой было затруднительно.

В феврале разразились холера и тиф, подкрался туберкулёз, а потом и цинга. Русские, кстати, перенесли зиму без цинги — спасибо генерал-интенданту русской армии Фёдору Карловичу Затлеру, поставившему армии 960 центнеров хрена и тем самым спасшему солдат от цинги.

Британское же армейское начальство разругалось с флотским, и Адмиралтейство заявило, что снимает с себя ответственность за все последствия. К концу зимы получилось, что союзники ведут с Россией четыре отдельные войны: британская армия против России, Роял Неви против России (причём совершенно бессистемно, ибо его противник самозатопился), французская армия против России и, наконец, союзные войска против российской природы.

При бомбардировке Севастополя 1 ноября 1854 года союзный флот выпустил 140 000 ядер. Русские выпустили в ответ 200 000, то есть на 30 % больше. При этом оказалось, что боезапас союзного флота практически исчерпан, и его надо везти из Англии, ибо турецкие арсеналы были тоже пусты.

Показательно выступление Дандаса, сложившего с себя звание адмирала, в Парламенте в декабре 1854 года. Он говорил, что в четырёх батальонах, согласно ведомости, 2 714 рядовых. Из них не более 1 200 человек могут выполнять свои обязанности, а остальные либо заняты на непрофильных работах, либо больны, либо мертвы. В лагере под Балаклавой вязанка дров стоит 6 фунтов. Офицеры обкрадывают своих же солдат. Вообще же, закончил Дандас, за 40 лет после Наполеоновских войн единственное, чему мы научились — это набивать свои карманы за счёт армии и флота. Деньги, а не выполнение боевой задачи или жизни солдат, поставлены во главу угла.

​Общий вид лагерей союзников и осаждённого Севастополя - Крымская война: проблемы английской логистики | Warspot.ru

Общий вид лагерей союзников и осаждённого Севастополя

Железнодорожные хлопоты

Отдельно стоит рассказать о Балаклавской железной дороге. Прежде всего отметим, что аргумент о количестве железных дорог в Англии по сравнению с Россией перед Крымской войной при ближайшем рассмотрении непонятен. Да, в Англии железных дорог было больше, но они находились в Англии. Как протяжённость железных дорог на Острове могла помочь английской армии в Крыму?

После зимовки 1854–1855 года англичане решили соорудить железную дорогу от Балаклавы к позициям своих войск в Кадикое (ныне посёлок Прибрежный). Согласно ведомости от 2 июля 1855 года, ежедневная потребность английской армии была следующей:

  • Галеты, 300 ящиков по 112 фунтов каждый — 33 600 фунтов;
  • Солонина, 100 бочек по 450 фунтов каждая — 45 000 фунтов;
  • Бакалея и прочее — 30 000 фунтов;
  • Фураж, зерно, 500 ящиков по 150 фунтов каждый — 75 000 фунтов;
  • Сено, 120 тюков по 150 фунтов каждый — 18 000 фунтов;
  • Топливо, дерево, уголь и прочее — 45 000 фунтов.

Итого — 246 600 фунтов, или почти 112 тонн грузов в день.

Здесь не посчитано оружие и боеприпасы, коих необходимо:

  • Почти 1 000 тонн ядер, пороха и т.д.;
  • 300 тонн ручного оружия и припасов к нему;
  • 3 600 тонн строительных материалов, зажигательных смесей, дерева для строительства, камней и т.д.

Понятно, что такую прорву грузов желательно как-то доставлять на позиции. И в феврале началось строительство железной дороги Балаклава – Кадикой. Изначально решили кинуть времянку, поэтому рельсы не укрепляли шпалами, а просто наполовину закапывали в грунт. Работы по оборудованию 23-километрового участка заняли всего три недели. Первые два паровоза типа «1-1-1» привезли в апреле, но подобные локомотивы оказались слишком малосильными и в гору груз тянуть не могли. Поэтому сначала на уклонах вагоны и паровоз толкали вручную рота или две солдат (чаще всего турки или хорваты), а позже приспособили для подъёмов лебёдку, которую крепили к локомотиву. Из-за этого пропускная способность Балаклавской дороги до мая 1855 года составляла до 2 500–3 000 тонн в день. Задействовано было два поезда, которые делали за день две ходки.

​Один из паровозов типа «1-1-1», которые работали на Крымской железной дороге - Крымская война: проблемы английской логистики | Warspot.ru

Один из паровозов типа «1-1-1», которые работали на Крымской железной дороге

В мае начались проблемы. Из-за ливня, длившегося несколько дней, дорогу размыло, и один из поездов сошёл с рельсов. Стало понятно, что в таком состоянии дорога эксплуатироваться не может. К тому же были нужны более мощные поезда, так называемые танк-паровозы типа «0-3-0», поэтому англичане начали перестраивать дорогу как положено: со щебнем, шпалами и т.д. Работы закончились только 8 ноября — тогда же, когда прибыли тяжёлые локомотивы. Напомним, что Севастополь пал за два месяца до этого, 8 сентября. Но проблема никуда не делась: более мощные паровозы даже с лёгким грузом отказывались ехать в гору. В результате пришли к тому, от чего стремились уйти: на подъёмах груз либо тянули мулы, либо толкали люди. Пропускная способность не то что не увеличилась, а даже уменьшилась.

Выходит, что строительство Балаклавской железной дороги не сыграло решающей роли в падении Севастополя. Для союзников это строительство и применённое здесь техническое решение оказались ценным опытом, но не более того.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Надо было им Наполеона откопать. У того 600 000 рыл до Москвы допёрли, значит он был гений логистики. Не чета этим великам. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Это всё фигня. Вот маневр Наполеона на Березине был гениальным. 

P.S. И под Ляйпцигом его армия каким-то образом осталась без пороха. Его хватило на день боя. А сапёры взорвали мост, когла в городе оставалось 30 тыс. французсков. А так, да, гений однозначно. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

При бомбардировке Севастополя 1 ноября 1854 года союзный флот выпустил 140 000 ядер. Русские выпустили в ответ 200 000, то есть на 30 % больше. При этом оказалось, что боезапас союзного флота практически исчерпан, и его надо везти из Англии, ибо турецкие арсеналы были тоже пусты.

Нет, я понимаю, в наше развратное время делают одноразовые вещи, даже боеприпасы, но раньше-то делали прочные вещи!  Я сам видел фотографии, где всё буквально усыпано этими ядерными бомбами. Все дороги и окружающие их канавы. Вполне пригодные для повторного использования. Видимо джентльменам было западло собирать б/у. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Скорее всего, привозить боеприасы и Британии было выгодней. Для некоторых. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Despinator
Despinator(8 лет 10 месяцев)

Это б/у наверно сильно мятое получалось. Вряд ли его в пушку можно было запихать и без последствий выстрелить. Илона Маска тогда еще и в проекте не наблюдалось.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Мятый чугуний?

Аватар пользователя Despinator
Despinator(8 лет 10 месяцев)

И мятый, и треснутый мог быть. Хотя в пылу сражения, бывалоче, собирали ядра и пользовали, если калибр совпадал.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 8 месяцев)

Некоторые товарищи на АШ поражены глубоким комплексом неполноценности перед англосаксами, прежде всего, англичанами

Некоторые- это АнТюр, ну еще может Оракля  и некоторые подпиндосники-либерасты.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

Индия, как колония Британии, была для неё потрясающе убыточной

Так уже же обсуждали эту тему - и вам там привели достаточно фактов и задали массу неудобных вопросов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Привели не факты, а сказки. А мой вопрос простой: что конкретно англичане вывозили из Индии? 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

опиум.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Опиум незачем было тащить из таких бебеней, с ним прекрасно Балканы справлялись. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

опиум тащили в Китай. Из Китая тащили серебро. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Мы что обсуждвем? Не что "тащили" в Китай, а что Британия вывозила из своей колонии Индии. Опиума в мире было как грязи. Его производили, в том числе, в Османской империи, Иране и даже у нас в Приморье. Экспортировали в Китай. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

опиум из Индии в Китай --> серебро из Китая в Британию. Простая двух-ходовка. 

про золото и драгоценности вы не согласны, ну тогда непонятно, зачем туда Тамерлан поперся. Наверное, хотел Камасутру изучить, раз драгоценностей взять нельзя было. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Классический приём традистоковв: одну сказку подкреплять другой сказкой. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 4 месяца)

Так в Китай же 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Мы (Российская Империя) тоже выращивали в Приморье опиум для Китая. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

так сейчас же речь про Англию идёт в вашей статье. Сделайте если не затруднит статью про то как РИ выращивала опиум для китайцев, тогда обсудим более предметно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Недавно обсудили уде. С цифрами. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя не дождетесь

снова солгал

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 4 месяца)

И, наверное, золото.))

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

ну храмы в Индии качественно обнесли. Так что золота и драгоценных камней утащили немеряно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Сказки. Индусские храмы были такими же нищими, как и англиканские церкви. 

Но здесь есть одна тонкость. Для разового разграбления индуистских храмов не нужно было в Индии строить порты, дороги, города, ... университеты. Не нужно было осуществлять её индустриализацию. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 4 месяца)

Не знаю, что там у них с храмами, но не так давно в Индии принимали закон о ограничении владения золотом не более 1 кг на семью.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

учитывая, что там храмам принято делать пожертвования и этой традиции не одна сотня лет.... 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(3 года 9 месяцев)

Это все разграбили ещё при завоевании, и позже пр восстании сипаев.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Сказки. Индийские раджи были такими же нищими, как и английские лорды. Но здесь есть одна тонкость. Для разового разграбления индийских раджей не нужно было в Индии строить порты, дороги, города, ... университеты. Не нужно было осуществлять её индустриализацию. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

в Индии на руках у населения больше золота чем в запасе из Центробанка. Это - из традиция - иметь много золота на руках. Так что, там реально было чем поживиться. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

На АЩ мы обсуждаем факты, а не Ваши фантазии. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(3 года 10 месяцев)

Такими же нищими? Серьёзно? Вы в курсе что такое урожайность и какую она роль играла в доиндустриальную эпоху. Урожайность и номенклатура сельхозпродукции в Индии была намного больше чем в Британии. Просто несравнимо больше. Что для той эпохи было основным богатством. 

Про индустриализацию вообще смешно. В Индии до сих пор только 35% населения живёт в городах. Большая часть населения живёт в сельской местности, а значит страна до сих пор не индустриальная в полной мере. Единственное ценное, что англичане оставили Индии, это железные дороги. 

P. S. Крымскую войну Россия всё равно проиграла. И проиграла закономерно. Я вам много раз уже писал. Дело в банальной географии, которая обеспечивает им преимущество. Крымская война, была закономерным результатом выбора Британии, как союзника в Наполеоновских войнах. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

 Урожайность и номенклатура сельхозпродукции в Индии была намного больше чем в Британии. 

Так англичане для того, чтобы стать имперским сообществом согнали своих крестьян с земли, а тех, кто не успел устроиться, перевешали. 

 В Индии до сих пор только 35% населения живёт в городах. 

Ну и у кого ВВП по ППС выше? У Британии или Индии+Бангадеш+Пакистан+Цейлон? Это и есть результат того, что Британия осуществила индустриализации Индии. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(3 года 10 месяцев)

Чтобы стать империей, они прежде всего расположились на острове. Вторжение сухопутной армии туда было проблематично. Отсюда появилось преимущество по отношению к континентальным державам. Плюс полезные ископаемые. А также тот факт, что Англия является частью общеевропейского пространства. И пользовалась технологическими достижениями всей Европы. Да и богатства индийских раджей это не отменяет. Специи в те времена были куда более дорогим товаром, чем шерсть. 

 Как бы Китай по этому показателю уделывал всю Западную Европу в начале 19 века. Но развитым он от этого не стал и опиумные войны проиграл. Индия обогнала Британию по этому показателю недавно. В силу бурного экономического роста в период уже независимости. И это притом, что население Индии гораздо больше чем население Британии.  И факт остаётся фактом. Большая часть населения Индии до сих пор сельское. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

 Как бы Китай по этому показателю уделывал всю Западную Европу в начале 19 века.

Сказки для детей ясельного возраста. 

Индия обогнала Британию по этому показателю недавно. В силу бурного экономического роста в период уже независимости. 

Это так. Но индустриальную основу сегодняшнего положения дел заложили именно англичане. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(3 года 10 месяцев)

Вообще то правда. ВВП отражает объём экономики, а не технологическую развитость государства. Так то, по этому показателю Индонезия превосходит Францию. Но в сфере технологий Франция всё равно впереди. 

Лучшее, что англичане сделали для Индии, это объединили её и построили железные дороги. А в остальном, они законсервировали индийское общество, из-за чего Индия до сих пор не может оправиться и пытается догнать тот же Китай и страны юго-восточной Азии в развитии. Промышленности англичане опять же особо никакой не оставили. Их университеты пустышки. Города у Индии были итак. А на тех деньгах, что Индия могла заработать на своей сельхозпродукции, они без труда и сами бы достигли куда более высокого уровня. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

А в
остальном, они законсервировали
индийское общество

каким образом? кастовое общество было в Индии задолго до прихода англичан, и никуда не делась после из ухода оттуда.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(3 года 10 месяцев)

В 19-20 веке, когда Япония, Китай и прочие азиатские страны были вынуждены ломать свои традиции ради выживания. Индия находилась под контролем британцев, которые оберегали и её внутреннее традиционное устройство общества, и защищали от внешних посягательств. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Скорее всего, это так. Именно англичане сделали из Ганди национального лидера индусов. Он проповедовал ненасилие. А ломание традиционного уклада в жизни индусов - это и есть жёсткое насилие. Поэтому сегодня коровы в Индии ходят по оживлённым городским дорогам. По моему мнению, Ганди совершил чудовищную диверсию (преступление) против граждан Индии.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

совсем не факт что та бы стартовали такие же преобразования как это было в Японии. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

Англии поперло послетоого как туда переехали банкиры из Нидерландов. Была тут на АШ отличная статья на эту тему. Иначе на какие бы шиши они развивали свои производства и флот?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Редкая глупость. На эту тему писал. Торф Нидерландов проиграл углю Англии. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

какой ещё тарф? речь о переезде банкирских домов в Англию. 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(3 года 10 месяцев)

 Деньги они взяли от ограбления церкви, огораживаний, а также пиратства. На них, англичане постепенно развивали флот и экономику. Событие, которое обычно ассоциируется с переездом голландских банкиров, это славная революция 1688 года. К тому времени Англия уже была в числе великих держав Европы. И своим развитием англичане были обязаны прежде всего, своему конкурентному преимуществу, а именно географическому положению. В дальнейшем к нему добавился и уголь. Сами по себе банкиры панацеей не были. Нидерланды тому яркий пример. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

148-мь раз объяснял. Ост-Индская компания покупала опиум у бенгальскмих купцов, а продавала его китайским купцам. Для такой торговли англичанам не нужно было строить в Индии порты, дороги, города, ... университеты. Осуществлять её индустриализацию. На АШ была статья. Торговля опиумом давала Ости-Индской компании 14% её прибыли. Но она (прибыль) не имеет отношение к Индии, как британской колонии.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

а золото и драгоценные камни, которые утащили из храмов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ответил уже. Это сказки. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

ну, что вы! это - всего лишь лёгкие шероховатости на пути индустриализации Индии англичанами, досадная случайность, можно сказать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ну да. Нищая Индия с трудом содержала колониальную армию. Поэтому я и пишу, что она была потрясающе убыточной для Англии. Проценты по займам были в Индии и до прихода туда англичан. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 4 месяца)

Опишите индустриализацию Индии британцами, пожалуйста.

Страницы