Вопросы с демографией

Аватар пользователя tao15__

РОССИИ НУЖНЫ МИГРАНТЫ? КАКОЙ РОССИИ И КАКИЕ МИГРАНТЫ?
Дата: 14 апреля 2023
Публицистика

На этой неделе проправительственные демографы из ВШЭ заявили

о том, что Россия сократит свою численность к концу века более чем в два раза, если не будет привлекать в страну в среднем от 400 тысяч до 1,1 миллиона мигрантов ежегодно:

Ученые рассчитали численность компенсаторной (замещающей) миграции — чистого количества прибывающих мигрантов для восполнения естественной убыли населения в трех сценариях при разных уровнях рождаемости, продолжительности жизни и оттока населения. Без миграционного притока ни один из них, даже благоприятный, не подразумевает значительного роста населения к концу века по сравнению с нынешней численностью. При негативном раскладе в ближайшие почти 80 лет страна будет нуждаться в 1,1 млн миграционного прироста ежегодно, а если его совсем убрать, то численность населения к 2100 году будет в два раза ниже, чем сейчас, — 67,4 млн человек. (Миграционный миллион :: Экономика :: Газета РБК (rbc.ru) )

Это утверждение вызвало дискуссию среди тех блогеров, кого принято называть левыми патриотами. Скажем, популярный автор, известный под псевдонимом Буркина-Фасо, написал:

«Если не полениться и самому проверить прогноз ВШЭ на основе официального прогноза Росстата, как это сделал я, то выйдет то же самое, т.е. сокращение численности до 65 миллионов россиян при условии отсутствия миграционного прироста в 1 миллион человек в год».

Он сопроводил свой вывод соответствующей иллюстрацией.


А авторы телеграм-канала «Равенство-Медиа» (https://t.me/ravenstvomedia) заявили, что «ученые» ВШЭ и либеральные СМИ выдали примечательный образец лженаучной пропаганды. По их словам, можно говорить как о неверности подсчета и тенденциозности сценариев:

 «Авторы утверждают, что опирались на прогноз ООН. Но почему бы не рассмотреть вариант прогноза с рождаемостью выше среднего, как это делает та же ООН? При средней рождаемости 2,1 и 82 годах жизни необходимый миграционный прирост = 0. Почему рождаемость нельзя повысить до 2,1, например, за счет роста доходов населения? Об этом в источниках ни слова. На самом деле главный путь сохранения населения – повышение рождаемости и продолжительности жизни».

Главная всеобъемлющая причина низкой рождаемости – низкие доходы большинства населения. С 2013 г. они почти не растут. В РСФСР до 80-х у женщин было по 2 ребенка. Разрушение социализма в перестройку и переход к капитализму вызвал экономический шок и обнищание большинства населения. Рынок разрушил систему воспитания детей – их государство уже «не просило рожать». Сейчас суммарная рождаемость на 1/3 ниже уровня простого воспроизводства нации (1,42 вместо 2,1). Поддержки, вроде маткапитала, недостаточно. Без повышения доходов, в том числе за счет более справедливого распределения доходов, демографическая яма будет все глубже.

Вывод. Главный способ повышения рождаемости – рост уровня жизни населения, в т.ч. за счет перераспределения доходов от богатых к бедным и господдержки. Однако для финансового капитала и прочей олигархии РФ инвестиции в народ – это «потеря» денег. Чтобы обслуживать трубу и торговые центры, выгоднее завезти мигранта, нежели доплачивать русскому, чтобы он мог вырастить ребенка. Эта выгода выражается в итоге в конкретных благах – премиях, виллах, яхтах. Ради них россияне должны пораньше умирать, поменьше рожать и поскорее замещаться мигрантами.


К этому можно лишь добавить, что тема с мигрантами очень непростая, ее любят эксплуатировать крайне правые силы. Должно быть понятно, что проблема трудовой миграции порождена отнюдь не гастарбайтерами. Трудовая иммиграция – нормальное явление при капитализме. Капитал всеми силами стремиться сократить издержки производства, в том числе заработную плату работников. Поэтому он заинтересован в существовании трудящихся-мигрантов, готовых работать за ничтожную зарплату, на какую никогда не согласится коренной житель. Да еще и служащих «стрелочниками», на которых можно перевести недовольство «аборигенов».

Отношение к выходцам из закавказских и среднеазиатских республик бывшего СССР как к инородцам, взгляд на них как на людей низшего сорта – прямой путь к нацизму. И совершенно неприемлем для тех, кто ставит своей целью возврат России на социалистический путь развития.

С другой стороны, глупо замалчивать реальные проблемы, связанные с совместным проживанием представителей разных народов, имеющих разные обычаи и традиции. Как это делают левоватые деятели на Западе со своим лозунгом пресловутого «мультикультурализма». В интернациональном СССР уважали далеко не все национальные «особенности», тем более если они уходили корнями во времена средневековья или даже родового строя. С последними большевики боролись, когда создавали новую общность, советский народ. Имевший современный, прогрессивный и полностью светский характер.


Алексей Алекин

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

материнский капитал показал себя положительно  в решении вопроса.Но вряд ли достаточным

Комментарии

Аватар пользователя tao15__
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

«ученые» ВШЭ и либеральные СМИ выдали примечательный образец лженаучной пропаганды

 график в начале статьи подбросили они же?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя tao15__
tao15__(6 лет 8 месяцев)

что не так с графиком?

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 4 месяца)

То, что уже при СССР в России уровень воспроизводства чуть не дотягивал до уровня воспроизводства. Но да при РФ ситуация с демографией ухудшилась. Основной показатель демографический СКР рождений детей женщиной за её фертильный возраст, для воспроизводства считается, что он должен быть равен 2,1...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 5 месяцев)

Глупое вранье. Отчётливо видно в 80 г проблема была решена. 

График пошол вверх. 

Отрицать подобное нелепо. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

в РСФСР СКР упал ниже уровня воспроизводства в конце 1960-ых. этот график лженаучная пропаганда, потому что призван показать преимущества социализма перед капитализмом при помощи скрывания важных фактов. и имейте ввиду, что в СССР в то время ещё были сильны патриархальные пережитки, без них ситуация с рождаемостью была бы хуже. впрочем, в ВШЭ действительно пасутся лжеучёные, тут ваша правда

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 5 месяцев)

Это а конце 80 сильны патиорхальные пережитки? 

Вау ВШЭ за СССР,  такого бреда ещё не видел. 

Аватар пользователя ЭллиКо
Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 2 недели)

Толстотаааа!!

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Без повышения доходов, в том числе за счет более справедливого распределения доходов, демографическая яма будет все глубже.

Прямая ложь. Достаточно посмотреть на самые развитые европейские и азиатские страны. Нужно искать более действенные аргументы. Кто их найдёт, тот и будет править миром.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

это не прямая ложь, а заблуждение. возможность рожать и воспитывать детей действительно зависит от богатства. однако восприятие богатства субъективно - если вы каждый день видите соседа богаче вас, то вы считаете себя бедным. если вы каждый день видите пропаганду потребления в виде рекламы - вы считаете себя бедным, потому что средний человек естественно не может всё это купить. потому негры в африке спокойно плодятся.

разумеется есть и другие причины, даже более важные, например разрушение института семьи законодательством, стимулирующим разводы и дискриминирующим мужчин, недостаточная поддержка семей с детьми - при отсутствии жилья рожать всё равно не будут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 5 месяцев)

Хороший график в заголовке, можно по нему сделать вывод, что пока был СССР в западных странах не было проблем с демографией. 

Собственно это к теме что последующие следствие по тексту немного притянуто.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Про демографию. Коротко. Как я понимаю, оч существенная часть пишущих (и читающих) в блогах АШ - люди в возрасте от 50 и выше. Итак. Небольшой опрос. Для тех, кто клюнул на заголовок. Сколько у каждого из Вас внуков (и внучек)?

Далее. Если меньше 2-х, то почему?

Ответив на этот вопрос, Вы сразу же интуитивно почувствуете внутренний стержень демографической ситуации в РФ.

Кстати, а у вашего брата? А у сестры?

Все.

PS Да, мне 60 и ни одного пока что внука (внучки)...

Аватар пользователя Еремей Маниевый

ZIWu9suD3cs.jpg

Хорошая картинка, только для даунов.

Проблема развитого общества в песне одной выражается:

Закон диалектики: количество переходит в качество(с) Обратной силы не имеет. Качество в количество перейти не может. Только в могилу. Поэтому и нужны мигранты и не только России одной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Кстати, я чета не помню, что бы в РСФСР во времена СССР как то так уж совсем уж по серьёзному обсуждали демографическую проблему, как важную. 

Как на уровне госпропаганды, так и на бытовом. Ну или даже например, в научных кругах.

Теперь, же, например, на АШ - это одна из самых частых и густообсуждаемых тем. Причем, она уже довольно давно и оч прочно засела в этом топе тем.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Во времена СССР просто бытовой уровень был на лавочках или на кухнях языками почесать. Сейчас этот бытовой уровень в интернетах рулит. По любой тематике.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Хорошо. Но...

Мигранты из других республик СССР в населенные пункты РСФСР даже на лавочках или на кухнях что то не помнятся мне как тема. Серьезная и важная. 

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Ну, а где она сейчас то серьёзная и важная? ВВП эту тему давно затронул. И по-моему совершенно правильно.

Тут недавно вброс от журнаглистов РБК был, эта статья , сок мозга т.с., реакция на тот вброс. 

...........

В СССР помню в школе нам историк про эти проблемы рассказывал. У кого с демографией какие проблемы. Высокая рождаемость тоже проблема. Но только не наша и не развитого общества. Про развитое говорил и цифры на доске рисовал из которых перевёрнутая пирамида получалась. Т.ч. тут для меня ничего нового нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Еремей Маниевый

Мигранты из других республик СССР

Ну, мне тоже не помнится в СССР Москва Золушка из сказки, скорее серая мышь, и её площадь давно за МКАД перевалившая. Такие стройки масштабные на мой век, последняя 10-и летка СССР - 80-е, увы не попали. Все стройки СССР на Олимпиаде 80-т завершились.

Можно, конечно, тихим хутором жить и без мигрантов, тогда с этого хутора куда ресурсы в другие республики потекут. Где дворниками западло работать - не царское делоsmile1.gif А статьи в газетах писать - самое царское...

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

ВВП обозначил - демографическая проблема в РФ есть.

Именно, как проблема. 

Далее.

"...и по гуманитарным соображениям, и с точки зрения укрепления нашей государственности, и по экономическим соображениям.."  — она из главных.
Есть даже вот это:

https://xn--80aapampemcchfmo7a3c9ehj.xn--p1ai/projects/demografiya

И?

Демографическая проблема в РФ есть. И ее обсуждение вполне себе оправдано.

И как я уже написал ранее, поэтому, обсуждение этой проблемы оч популярно на АШ. Давно и постоянно...

Это первое.

Миграция. Трудовая.

Она есть. 

Более того, она явно носит хорошо организованный и явно целевой характер. Те она не стихийная и не является неким косвенным признаком чего либо. При этом, она почти не контролируется. Еще раз, она продолжительная, массовая, хорошо организованная, целевая и совершенно не контролируется.

Это второе.

Вот собсно эти 2 пункта и послужили основанием для заглавного текста.

Наброс?

ХЗ

Мож и так. Но явно не на пустом месте...

Аватар пользователя Еремей Маниевый

И как я уже написал ранее, поэтому, обсуждение этой проблемы оч популярно на АШ. Давно и постоянно...

Всё зависит от того на что Вы лично внимание обращаете. Что сейчас, что когда то в СССР.  По моему в обсуждениях текущая суета затмевает собой всё прочее.

И , собственно, какой толк от обсуждения то будет? Детей что ли больше рождаться будет? Нет! Толка никакого! ВВП же не обсуждение задачей поставил, а реализацию плана конкретного.

.......

Хочу ещё добавить что ВВП не только проблемы России обозначил, но и вообще проблемы европейской цивилизации затронул. Что она(и мы как её часть неотъемлемая) вымирает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Моим детям уже больше 30. 

Детям моего брата, моих двоюродных, моих друзей и приятелей примерно столько или же несколько побольше.

Сколько у них детей?

Если взять в сумме, то много меньше, чем в сумме родителей их родителей. Те нас. Наамноого меньше. 

И чесгря я не оч понимаю почему.

Среди моих ровесников бабушек и дедушек оч мало. А что бы внуков было несколько, так и вовсе раз-два.

Демографическая проблема государства меня чесгря волнует не очень. Именно, по причине, которую вы указали. Но вот почему не рожают наши дети я не оч понимаю. Чесслово. И я их распрашивал. Оч многих. И их ответы меня как то не оч убеждают. Не хочется на них как то там давить что ли или там поучать как то. Но всеж хочется понять...

Касательно демографии страны меня волнует неск другой аспект. Огромные, почти сплошные, почти безлюдные территории. Вот это трындец. Там государство совсем почти никак не может этими территориями управлять. Те они неуправляемые. И даже больше, неконтролируемые... Гигантские по сумме площадей и с многочисленными огромными почти сплошными пятнами на карте...

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Как ты воспитал своих детей, так они и рожают. Если не принадлежишь к тем, которые считают, что во всём виноваты другие, кроме него самого.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Видимо, вам почему то показалось, что я ищу виноватых. В том, что поколение 30-х сейчас имеет много меньше детей, нежели поколение 60-и летних. Не, я не берусь обобщать на всю Россию, отнюдь. Я говорю только и исключительно о круге моих родственников,  друзей, знакомых и коллег. Это, ну-у-у, Москва, Брянск, Питер, Смоленск и их области... А-а-а, еще, кстати, и Минск, Витебск и Гродно.... Семей 100-150 из этих областей.

Что в нашем с этими всеми людьми воспитании наших детей было сделано такого, что наши дети к своим 30 оч и оч неохотно заводят детей. Раза, как минимум, в 2, неохотнее, нежели когда то мы в наши те 30.

Причем это нечто в нашем воспитании наших детей когда то было сделано как то видимо примерно одинаково. Ну коль результат (усредняя и экстраполируя) получился примерно одинаковый.

Кто как а я не знаю - что.

Аватар пользователя Владимир Станкович