Как США замещают энергоресурсы РФ и становятся сверхдержавой чистой энергии

Аватар пользователя tualan05

Как США замещают энергоресурсы РФ и становятся сверхдержавой чистой энергии

на солнечной тепловой электростанции Ivanpah в пустыне Мохаве в Калифорнии, которая в настоящее время является крупнейшей солнечной тепловой электростанцией в мире. Он генерирует 392 мегаватта (МВт) и использует 173 500 гелиостатов, которые отражают солнечные лучи на три солнечные башни. Он покрывает 4000 акров пустыни
Plug Power, пионер в области энергетических технологий, снабжает склады Walmart и Amazon вилочными погрузчиками, работающими на водороде. Компания Plug строит один из крупнейших в мире заводов по производству жидкого водорода.
Гигантские электролизеры будут использовать чистую энергию для расщепления воды на ее составляющие, водород и кислород.
Производительность сможет обслуживать 10 000 вилочных погрузчиков в день. 
Закон о снижении инфляции (ira), ориентированный на климат закон, принятый Конгрессом в августе прошлого года, оказал «преобразующее влияние» на перспективы чистого водорода
фирмы объявили об инвестициях около 200 миллиардов долларов во все, от аккумуляторов и электромобилей до возобновляемых источников энергии и водорода.
Около 65 миллиардов долларов из этой суммы поступило сразу после того, как в августе прошлого года был подписан закон об ira.
Законы предлагают субсидии для технологий обезуглероживания, выходящих далеко за рамки ветра и солнца, включая улавливание и секвестрацию углерода (CCS) и водород, полученный из ископаемого топлива.
Некоторые налоговые льготы (такие как щедрый кредит на производство чистого водорода в размере 3 долларов США за кг, предлагаемый для производства чистого водорода) не ограничены Конгрессом, поэтому, если инвесторы с энтузиазмом стекаются со всего мира, как показывают первые признаки, государственные расходы на климат в IRA могут превышает 800 миллиардов долларов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дотация на производство чистого водорода в размере 3 долларов США за кг это много или мало? Как долго?

Но 10 000 вилочных погрузчиков в день этим водородом уже обеспечены, скоро их может стать миллион.

Хотелось бы комментарии технических спецов о перспективности такого топлива, ведь экономится много нефти, нефть может подешеветь в несколько раз

Комментарии

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

А причём тут российские энергоресурсы если США - мировой лидер по нефтедобыче? Это они СВОЮ нефть замещают ))))

И да, в статье 10000 тыс погрузчиков БУДУТ обеспечены, а в авторском каменте - УЖЕ обеспечены. Ждём развития событий в сообщении - 10 000 тыс погрузчиков ВЫРАБОТАЛИ чистую энергию в виде водорода)))

Кстати, вилочный заводской погрузчик здорового человека работает на аккумуляторах с середины 20 века примерно

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 9 месяцев)

Почитал про Амазон. Они  ставят топливные элементы вместо аккумуляторов. Т.е.  само питание как было, так и останется электрическим, только дают его топливные элементы, в которых водород и кислород взаимодействуют на мембране, превращаются в воду и генерируют ЭЭ. Технологию учил еще в 80-х и тогда топливные элементы очень широко использовались в космонавтике США.  Правда, почти все новости достаточно давние - сделать топливный элемент не проблема, но сама инфраструктура снабжения водородом отсутствует пока. И непонятно когда появится в реальном объеме.

Amazon переведет погрузчики на водород

В этом году Amazon потратит на это 70 млн долларов

Компания Amazon намерена заменить аккумуляторы в погрузчиках на одиннадцати складах альтернативными источниками питания.

В этом качестве выступят водородные топливные элементы.

Переход от аккумуляторов к топливным элементам позволит увеличить время непрерывной работы погрузчиков, поскольку заправка топливных элементов выполняется быстрее, чем зарядка аккумуляторов.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Технологии есть и давно. Вопрос в их окупаемости. Сам электролизер водородный обслуживал. Страшно, между прочим, рядом с водородохранилищем сидеть. Он же еще и не одорируется, в отличие от природного газа. Ну её в пень, такую экологию )))

Аватар пользователя Waldis
Waldis(4 года 1 месяц)

я бы на водородный погрузчик не сел. Акуумы обычные порой бахают от этого же водорода. ну его в/на.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 1 месяц)

Amazon переведет погрузчики на водород
В этом году Amazon потратит на это 70 млн долларов

Вот и ответ!

Вот если бы компания Амазон получила от перевода погрузчиков на водород 70 млн долларов - да это только в первый год - то тогда бы оно было бы класс. А потратить кучу денег на что-нибудь хорошее -... В общем, в этом - суть водородной энергетики.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 9 месяцев)

Ну, модели окупаемости они не приводят. Да ее может и нет. Главное, рост акций)))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

"И тридцать тысяч одних только курьеров, господа!" (с)

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

если инвесторы с энтузиазмом стекаются со всего мира, как показывают первые признаки, государственные расходы на климат в IRA могут превышает 800 миллиардов долларов.

Инвесторы стекаются на госдотации?

Дотация на производство чистого водорода в размере 3 долларов США за кг это много или мало? Как долго?

Вроде минимальная себестоимость водорода около 2$. Так что скорее много, чем мало.

Хотелось бы комментарии технических спецов о перспективности такого топлива, ведь экономится много нефти, нефть может подешеветь в несколько раз

Я не спец, но вы не переживайте, не взлетит. Проходили. Разве что как попил) Хотя... как говорит товарищ Хуршудов - это обычная амерская пропаганда, направленная на снижение цен на нефть, типа способ давления на нефтедобытчиков.

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(5 лет 9 месяцев)

Пока будут ДОТАЦИИ всё будет пучком и зашибись, как только они закончатся 95% фирм работающих в этом направлении обанкротится.

Аватар пользователя Поллитрович
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 8 месяцев)

Эх, О@ракли на вас нет. Уже бы бегал тут с картинками и схемками. 

Но ничего, отсидит свое отдохнет и оторвется по полной, всем докажет, что пиндосы супер гении.

А уж муск- бог(для него)

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Вы определённо гипероптимист. 
148% убыточных. 
потому как не простые материалы от бака до уплотнителя. Не говоря о двигателе/преобразователе в электричество. 

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

https://topwar.ru/183678-kapica-oshibsja-ocenivaja-perspektivy-alternativnoj-jenergetiki.html

Здесь про то, что академик Капица, якобы, недооценил энергосбережение и ветряки.

Ничего подобного.

Всё Капица оценил.

И альтернативная энергия может значительно снизить потребность некоторых стран в углеводородах для получения электричества.

Но - некоторых.

И до определенного момента.

Потому что, как бы много альтернативной энергии мы бы ни получали, как тщательно ни экономили электроэнергию - мы только отдалим момент, когда её будет опять не хватать.

Альтернатива - уменьшение народонаселения, свертывание промышленности и включение вечного режима экономии.

Или - Дранг Нах Остен.

Для завоевание жизненного пространства.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 12 часов)

Капица оценил совершенно точно. Очень нишевая вешь, на которой невозможно построить экономику. И был прав - без дотаций это взлетает только там, где слишком дорого возить углеводороды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

А там где дорого цивилизация не развивается, а так  - разве что стагнирует на одном уровне...

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

Он не ошибся. Пока не придумано принципиально новых способов хранения энергии, прерывистая генерация - ацтой. Субъективно кажется что 10-20% от общей мощности - это хорошо и полезно. Но когда больше - все равно надо держать под парами ТЭЦ для регулировки и компенсации мощностей ночью и при отсутствии ветра. Очень понравилось  сравнение - когда у папы на животе прыгает годовасик весом в 10 кило при папином весе в 100 - это весело и приятно. А когда подросток, весом 60 кило, папе - кирдык.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

Не знаю, как у аналитиков, а у инженеров есть третий вариант: переход на новые источники энергии.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(13 лет 3 месяца)

Согласно Википедии, в США 275 миллионов автомобилей (по данным на начало 2023 года). 10 000 автопогрузчиков составляют 0,0036 %. Предположим, количество водородных автомобилей будет расти на 100% в год (это на отрезке более 3 лет не удавалось даже электромобилям, но... допустим). Тогда через 16 лет они заместят все существующие ватомобили, но только в 2035 году они составят 15% автопарка. До этого момента о вытеснении нефти жидким водородом можно не задумываться.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 часа)

Вилочный погрузчик на водороде это такое.. чуть какая утечка и искра - всем вилы:))

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(7 лет 5 дней)

о перспективности такого топлива

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Идиотская у них тяга к столь же идиотским системам измерения. Почему не в стиральных машинах, например? Или тепловозах на квадратный дюйм?

Статейка в целом роботом написана, если чо.

Аватар пользователя Xrundel
Xrundel(7 лет 10 месяцев)

Кстати да. А я думал что мне это напоминает. Да ответ chatGPT на запрос статьи. Посмотрел еще раз - однозначно бот.

Аватар пользователя terrist_678
terrist_678(2 года 9 месяцев)

Вилочные погрузчики на водороде реально работают в одной компании в какой-то глуши, куда невозможно протянуть ЛЭП. Вроде бы там еще ограничения по выхлопам есть. Все страны, которые не выполняют приказ по самоуничтожению, переходят на атом. Польша в шести вузах открывает факультеты готовить атомщиков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (фонтан поноса) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

А поляки уже покинули договор о нераспространении? Или может у них свои центрифуги есть, как у Нидерландов? 

Какой смысл готовить неких "атомщиков" если неизвестно, на каких объектах они будут работать?

Аватар пользователя 8К84
8К84(11 лет 1 месяц)

Какой смысл готовить неких "атомщиков" если неизвестно

Все известно. Эти надеются уехать в США - там мёдом намазано там почти 100 энергоблоков на всех АЭС.

Ну в крайнем случае во Францию - там тоже много.

Была статейка в прессе, что молодые местные не хотят уже работать на АЭС.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

а кто будет их учить? )))

Аватар пользователя freeman
freeman(11 лет 8 месяцев)

есть базы, где требуются только аккумуляторные или водородопогрузчики. навскидку, что пришло на память и в чем оставил след, это холодильники с курятиной для кфс, у них пункт такой, никаких выхлопов в морозильной камере. то же относится и к продуктам макдака, бургер кинг и проч

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(2 года 11 месяцев)

При таком щедром расходе эти 270+ лярдов достаточно быстро кончатся, а потом? Еще печатать?

Завидую пендосам - "деньги" из воздуха доставать это просто красота. Хотя похмелье после вечеринки будет тяжелое, если не смертельное

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(8 лет 6 месяцев)

Чёто_Я_ржу : 

...сможет обслуживать 10 000 вилочных погрузчиков в день..

И это в : 

...в пустыне Мохаве в Калифорнии..

Песок грузить штоли ? smile3.gif

Ну а если серьёзно , то инфраструктурное и прочее жизнеобеспечивание в жаркой безводной пустыне дорого обойдётся .

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Удачи пиндосам с водородной дурью !

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 8 месяцев)

Они таки рещили весь мир без пресной воды оставить? 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(8 лет 9 месяцев)

Вода вновь восстановится при окислении водорода

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

Но забирают из крупных источников, а выбрасывают капельно. Да и вода сильнее повышает парниковый эффект чем углекислый газ.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

и становятся сверхдержавой чистой энергии на солнечной тепловой электростанции

Знали бы адепты "чистой" энергии, насколько грязным является производство солнечных батарей.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 1 месяц)

Это не панельки. Это зеркала отражают свет на башню с водичкой.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

Да, конечно. Я не про этот проект. Пока в солнечной энергетике преобладают панельки.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Быстрей бы они уже того - переходили на 100% чистой энергии что ли - и чем чище - тем лучше)

Аватар пользователя испанец
испанец(8 лет 4 месяца)

 Какой водород нахрен. Вроде до сих пор  всего 3 коммерческих заправки (частные отдельная песня) на США. Цена 10-12$ за килограмм.

Про легковушки не скажу, а в грузовиках 8 класса (это большие которые), расход одинаковый 1 кг водорода = 1 галлону солярки. Солярка сейчас в среднем 3,65% по стране.

 Еще до кучи. Корабль водородовоз может везти в 2,5 раза меньше водорода, чем СПГ. А стоит он при этом в 2,5 раза больше, чем современный корабль для СПГ.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Водород каждый может добыть дома, практически из розетки.

Вот отвезти его на дачу где нет розетки проблема и засада.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

Ведь можно же водород использовать для строительства новых станций или погрузчиков, правда? 

Но что-то только пытаются заправлять.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(8 лет 4 месяца)

Предчувствую вой и личные оскорбления. Хамам и малограмотным, кто читать не умеет, -  отвечать не буду, и не нужно выдавать это за мою слабость.

Какие проблемы у водородной энергетики?  :

1.       Не существует методов получения водорода, которые давали бы «плюс» по энергии. Самый энергосберегающий метод – парового риформинга природного газа позволяет получить из условных пяти тонн газа четыре тонны водорода. То есть минимум можно потерять 20% энергии, при этом, -  перевести весь "газовый" углерод в диоксид (никакого снижения выбросов парниковых газов).   Жидкий, криогенный водород  - в два раза дороже. Зеленый водород, поучаемый в результате  электролиза воды,  делает водород в семь раз дороже и, самое главное, -  дает массу жидких отходов, так как раствор в электролизере надо периодически заменять. Так что такая «зеленость» - скорее минус для экологии.

2.       Водород очень легкий газ, который легче природного в 8 раз. Поэтому прокачивать водород под давлением порядка 100 атм, характерным для природного газа, означает «гонять пустоту». И даже транспортировка по трубопроводу при давлении 360 атм сожрет процентов 40% энергетической способности газа на каждую 1000 км. Поэтому транспортировка водорода по трубопроводу в реальных энергетических промышленных масштабах – миф для общественности.

3.       Водород агрессивный проникающий газ, который активно взаимодействует с металлами и неметаллами, вызывая сквозные трещины, особенно в сосудах и магистралях под давлением. А рабочие давления в реальных системах начинаются с 360 атм, иначе его не запасти в реальных энергетических целях. Никаких стойких к водороду материалов за вменяемые деньги не существует. «Водородная деревня» под Парижем взорвалась в 1970-х после двух лет пиара. Сейчас установлено наукой, что даже 5% водорода в природном газе снижают усталостную прочность самых современных и водородостойких трубных сталей примерно в четыре раза это означает примерно 100 кратное сокращение количества циклов нагрузки до разрушения. Особенно об этом должны задумываться конструкторы различных самолетов и поездов, потому, что одно заполнения водородного бака – как раз цикл. Но у нас эти товарищи полностью безответственны, даже Кончелия ушел от суда, поэтому все подписывают чертежи смело.

4.       Топливные элементы известны давно и рекламируется ресурс работы 30000 тыс. часов и более, но это на ОСЧ водороде пять, шесть «девяток». На обычном, техническом  -  не более 1500 в прерывистом режиме и 5000 в постоянном.  Получение ОСЧ водорода …….

Есть еще много тонкостей в этом процессе, о них написано около 5000 только книг. Ракета с двигателем. работающим 30 минут, безусловно, полетит, мелкие коптеры с массой энергетической системы 500 грамм – тоже полетают какое то время, но в реальной крупной энергетике замены углеводородам нет и на водородном самолете я, например, зная детали, о том, как пиляться деньги и создается пиар – не полечу. Слишком много жертв уже есть у водорода.

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 5 месяцев)

Респект за просвещение.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

получить из условных пяти тонн газа четыре тонны водорода. То есть минимум можно потерять 20% энергии, при этом

Чет вы гоните, по моему...

Это если в литрах считать, то пропан или бензин более энергоемки...

А если в килограммах, - то все наоборот )

ЗЫ. прям считать аот лень - чисто навскидку))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

Водород не источник энергии, а аккумулятор энергии. Энергию все равно надо брать. Из ветряков, например.

EROEI этой комбинации так себе. Поддерживать штаны хватит, развивать промпроизводства - нет.

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 9 месяцев)

Боюсь даже спросить, а электростанция Ivanpah ночью сколько энергии вырабатывает, ну и в пасмурные дни?

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 8 месяцев)

Производительность сможет обслуживать 10 000 вилочных погрузчиков в день.

Вилочный погрузчик на водороде. Are you fucking serious?

Давайте ещё беспроводной гайковёрт с управлением через WiFi придумаем.

Аватар пользователя freeman
freeman(11 лет 8 месяцев)

есть. милуоки например, беспроводной, и блюпуп правда. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 8 месяцев)

А потом эти же люди удивляются, почему их производство не выдерживает конкуренцию с Китаем. ДБ!

Аватар пользователя freeman
freeman(11 лет 8 месяцев)

не совсем понял, к чему тут это. 

Страницы