Как США замещают энергоресурсы РФ и становятся сверхдержавой чистой энергии

Аватар пользователя tualan05

Как США замещают энергоресурсы РФ и становятся сверхдержавой чистой энергии

на солнечной тепловой электростанции Ivanpah в пустыне Мохаве в Калифорнии, которая в настоящее время является крупнейшей солнечной тепловой электростанцией в мире. Он генерирует 392 мегаватта (МВт) и использует 173 500 гелиостатов, которые отражают солнечные лучи на три солнечные башни. Он покрывает 4000 акров пустыни
Plug Power, пионер в области энергетических технологий, снабжает склады Walmart и Amazon вилочными погрузчиками, работающими на водороде. Компания Plug строит один из крупнейших в мире заводов по производству жидкого водорода.
Гигантские электролизеры будут использовать чистую энергию для расщепления воды на ее составляющие, водород и кислород.
Производительность сможет обслуживать 10 000 вилочных погрузчиков в день. 
Закон о снижении инфляции (ira), ориентированный на климат закон, принятый Конгрессом в августе прошлого года, оказал «преобразующее влияние» на перспективы чистого водорода
фирмы объявили об инвестициях около 200 миллиардов долларов во все, от аккумуляторов и электромобилей до возобновляемых источников энергии и водорода.
Около 65 миллиардов долларов из этой суммы поступило сразу после того, как в августе прошлого года был подписан закон об ira.
Законы предлагают субсидии для технологий обезуглероживания, выходящих далеко за рамки ветра и солнца, включая улавливание и секвестрацию углерода (CCS) и водород, полученный из ископаемого топлива.
Некоторые налоговые льготы (такие как щедрый кредит на производство чистого водорода в размере 3 долларов США за кг, предлагаемый для производства чистого водорода) не ограничены Конгрессом, поэтому, если инвесторы с энтузиазмом стекаются со всего мира, как показывают первые признаки, государственные расходы на климат в IRA могут превышает 800 миллиардов долларов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дотация на производство чистого водорода в размере 3 долларов США за кг это много или мало? Как долго?

Но 10 000 вилочных погрузчиков в день этим водородом уже обеспечены, скоро их может стать миллион.

Хотелось бы комментарии технических спецов о перспективности такого топлива, ведь экономится много нефти, нефть может подешеветь в несколько раз

Комментарии

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 4 месяца)

А причём тут российские энергоресурсы если США - мировой лидер по нефтедобыче? Это они СВОЮ нефть замещают ))))

И да, в статье 10000 тыс погрузчиков БУДУТ обеспечены, а в авторском каменте - УЖЕ обеспечены. Ждём развития событий в сообщении - 10 000 тыс погрузчиков ВЫРАБОТАЛИ чистую энергию в виде водорода)))

Кстати, вилочный заводской погрузчик здорового человека работает на аккумуляторах с середины 20 века примерно

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 2 месяца)

Почитал про Амазон. Они  ставят топливные элементы вместо аккумуляторов. Т.е.  само питание как было, так и останется электрическим, только дают его топливные элементы, в которых водород и кислород взаимодействуют на мембране, превращаются в воду и генерируют ЭЭ. Технологию учил еще в 80-х и тогда топливные элементы очень широко использовались в космонавтике США.  Правда, почти все новости достаточно давние - сделать топливный элемент не проблема, но сама инфраструктура снабжения водородом отсутствует пока. И непонятно когда появится в реальном объеме.

Amazon переведет погрузчики на водород

В этом году Amazon потратит на это 70 млн долларов

Компания Amazon намерена заменить аккумуляторы в погрузчиках на одиннадцати складах альтернативными источниками питания.

В этом качестве выступят водородные топливные элементы.

Переход от аккумуляторов к топливным элементам позволит увеличить время непрерывной работы погрузчиков, поскольку заправка топливных элементов выполняется быстрее, чем зарядка аккумуляторов.

Аватар пользователя Поллитрович

Технологии есть и давно. Вопрос в их окупаемости. Сам электролизер водородный обслуживал. Страшно, между прочим, рядом с водородохранилищем сидеть. Он же еще и не одорируется, в отличие от природного газа. Ну её в пень, такую экологию )))

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 6 месяцев)

я бы на водородный погрузчик не сел. Акуумы обычные порой бахают от этого же водорода. ну его в/на.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 6 месяцев)

Amazon переведет погрузчики на водород
В этом году Amazon потратит на это 70 млн долларов

Вот и ответ!

Вот если бы компания Амазон получила от перевода погрузчиков на водород 70 млн долларов - да это только в первый год - то тогда бы оно было бы класс. А потратить кучу денег на что-нибудь хорошее -... В общем, в этом - суть водородной энергетики.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 2 месяца)

Ну, модели окупаемости они не приводят. Да ее может и нет. Главное, рост акций)))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

"И тридцать тысяч одних только курьеров, господа!" (с)

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

если инвесторы с энтузиазмом стекаются со всего мира, как показывают первые признаки, государственные расходы на климат в IRA могут превышает 800 миллиардов долларов.

Инвесторы стекаются на госдотации?

Дотация на производство чистого водорода в размере 3 долларов США за кг это много или мало? Как долго?

Вроде минимальная себестоимость водорода около 2$. Так что скорее много, чем мало.

Хотелось бы комментарии технических спецов о перспективности такого топлива, ведь экономится много нефти, нефть может подешеветь в несколько раз

Я не спец, но вы не переживайте, не взлетит. Проходили. Разве что как попил) Хотя... как говорит товарищ Хуршудов - это обычная амерская пропаганда, направленная на снижение цен на нефть, типа способ давления на нефтедобытчиков.

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 2 месяца)

Пока будут ДОТАЦИИ всё будет пучком и зашибись, как только они закончатся 95% фирм работающих в этом направлении обанкротится.

Аватар пользователя Поллитрович
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 месяц)

Эх, О@ракли на вас нет. Уже бы бегал тут с картинками и схемками. 

Но ничего, отсидит свое отдохнет и оторвется по полной, всем докажет, что пиндосы супер гении.

А уж муск- бог(для него)

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Вы определённо гипероптимист. 
148% убыточных. 
потому как не простые материалы от бака до уплотнителя. Не говоря о двигателе/преобразователе в электричество. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

https://topwar.ru/183678-kapica-oshibsja-ocenivaja-perspektivy-alternativnoj-jenergetiki.html

Здесь про то, что академик Капица, якобы, недооценил энергосбережение и ветряки.

Ничего подобного.

Всё Капица оценил.

И альтернативная энергия может значительно снизить потребность некоторых стран в углеводородах для получения электричества.

Но - некоторых.

И до определенного момента.

Потому что, как бы много альтернативной энергии мы бы ни получали, как тщательно ни экономили электроэнергию - мы только отдалим момент, когда её будет опять не хватать.

Альтернатива - уменьшение народонаселения, свертывание промышленности и включение вечного режима экономии.

Или - Дранг Нах Остен.

Для завоевание жизненного пространства.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Капица оценил совершенно точно. Очень нишевая вешь, на которой невозможно построить экономику. И был прав - без дотаций это взлетает только там, где слишком дорого возить углеводороды.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

А там где дорого цивилизация не развивается, а так  - разве что стагнирует на одном уровне...

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 2 недели)

Он не ошибся. Пока не придумано принципиально новых способов хранения энергии, прерывистая генерация - ацтой. Субъективно кажется что 10-20% от общей мощности - это хорошо и полезно. Но когда больше - все равно надо держать под парами ТЭЦ для регулировки и компенсации мощностей ночью и при отсутствии ветра. Очень понравилось  сравнение - когда у папы на животе прыгает годовасик весом в 10 кило при папином весе в 100 - это весело и приятно. А когда подросток, весом 60 кило, папе - кирдык.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Не знаю, как у аналитиков, а у инженеров есть третий вариант: переход на новые источники энергии.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Согласно Википедии, в США 275 миллионов автомобилей (по данным на начало 2023 года). 10 000 автопогрузчиков составляют 0,0036 %. Предположим, количество водородных автомобилей будет расти на 100% в год (это на отрезке более 3 лет не удавалось даже электромобилям, но... допустим). Тогда через 16 лет они заместят все существующие ватомобили, но только в 2035 году они составят 15% автопарка. До этого момента о вытеснении нефти жидким водородом можно не задумываться.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Вилочный погрузчик на водороде это такое.. чуть какая утечка и искра - всем вилы:))

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 5 месяцев)

о перспективности такого топлива

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Идиотская у них тяга к столь же идиотским системам измерения. Почему не в стиральных машинах, например? Или тепловозах на квадратный дюйм?

Статейка в целом роботом написана, если чо.

Аватар пользователя Xrundel
Xrundel(6 лет 3 месяца)

Кстати да. А я думал что мне это напоминает. Да ответ chatGPT на запрос статьи. Посмотрел еще раз - однозначно бот.

Аватар пользователя terrist_678
terrist_678(1 год 2 месяца)

Вилочные погрузчики на водороде реально работают в одной компании в какой-то глуши, куда невозможно протянуть ЛЭП. Вроде бы там еще ограничения по выхлопам есть. Все страны, которые не выполняют приказ по самоуничтожению, переходят на атом. Польша в шести вузах открывает факультеты готовить атомщиков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (фонтан поноса) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

А поляки уже покинули договор о нераспространении? Или может у них свои центрифуги есть, как у Нидерландов? 

Какой смысл готовить неких "атомщиков" если неизвестно, на каких объектах они будут работать?

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 7 месяцев)

Какой смысл готовить неких "атомщиков" если неизвестно

Все известно. Эти надеются уехать в США - там мёдом намазано там почти 100 энергоблоков на всех АЭС.

Ну в крайнем случае во Францию - там тоже много.

Была статейка в прессе, что молодые местные не хотят уже работать на АЭС.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 2 недели)

а кто будет их учить? )))

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

есть базы, где требуются только аккумуляторные или водородопогрузчики. навскидку, что пришло на память и в чем оставил след, это холодильники с курятиной для кфс, у них пункт такой, никаких выхлопов в морозильной камере. то же относится и к продуктам макдака, бургер кинг и проч

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 3 месяца)

При таком щедром расходе эти 270+ лярдов достаточно быстро кончатся, а потом? Еще печатать?

Завидую пендосам - "деньги" из воздуха доставать это просто красота. Хотя похмелье после вечеринки будет тяжелое, если не смертельное

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 11 месяцев)

Чёто_Я_ржу : 

...сможет обслуживать 10 000 вилочных погрузчиков в день..

И это в : 

...в пустыне Мохаве в Калифорнии..

Песок грузить штоли ? smile3.gif

Ну а если серьёзно , то инфраструктурное и прочее жизнеобеспечивание в жаркой безводной пустыне дорого обойдётся .

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Удачи пиндосам с водородной дурью !

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

Они таки рещили весь мир без пресной воды оставить? 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 2 месяца)

Вода вновь восстановится при окислении водорода

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Но забирают из крупных источников, а выбрасывают капельно. Да и вода сильнее повышает парниковый эффект чем углекислый газ.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 6 месяцев)

и становятся сверхдержавой чистой энергии на солнечной тепловой электростанции

Знали бы адепты "чистой" энергии, насколько грязным является производство солнечных батарей.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Это не панельки. Это зеркала отражают свет на башню с водичкой.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 6 месяцев)

Да, конечно. Я не про этот проект. Пока в солнечной энергетике преобладают панельки.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Быстрей бы они уже того - переходили на 100% чистой энергии что ли - и чем чище - тем лучше)

Аватар пользователя испанец
испанец(6 лет 9 месяцев)

 Какой водород нахрен. Вроде до сих пор  всего 3 коммерческих заправки (частные отдельная песня) на США. Цена 10-12$ за килограмм.

Про легковушки не скажу, а в грузовиках 8 класса (это большие которые), расход одинаковый 1 кг водорода = 1 галлону солярки. Солярка сейчас в среднем 3,65% по стране.

 Еще до кучи. Корабль водородовоз может везти в 2,5 раза меньше водорода, чем СПГ. А стоит он при этом в 2,5 раза больше, чем современный корабль для СПГ.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Водород каждый может добыть дома, практически из розетки.

Вот отвезти его на дачу где нет розетки проблема и засада.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Ведь можно же водород использовать для строительства новых станций или погрузчиков, правда? 

Но что-то только пытаются заправлять.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 9 месяцев)

Предчувствую вой и личные оскорбления. Хамам и малограмотным, кто читать не умеет, -  отвечать не буду, и не нужно выдавать это за мою слабость.

Какие проблемы у водородной энергетики?  :

1.       Не существует методов получения водорода, которые давали бы «плюс» по энергии. Самый энергосберегающий метод – парового риформинга природного газа позволяет получить из условных пяти тонн газа четыре тонны водорода. То есть минимум можно потерять 20% энергии, при этом, -  перевести весь "газовый" углерод в диоксид (никакого снижения выбросов парниковых газов).   Жидкий, криогенный водород  - в два раза дороже. Зеленый водород, поучаемый в результате  электролиза воды,  делает водород в семь раз дороже и, самое главное, -  дает массу жидких отходов, так как раствор в электролизере надо периодически заменять. Так что такая «зеленость» - скорее минус для экологии.

2.       Водород очень легкий газ, который легче природного в 8 раз. Поэтому прокачивать водород под давлением порядка 100 атм, характерным для природного газа, означает «гонять пустоту». И даже транспортировка по трубопроводу при давлении 360 атм сожрет процентов 40% энергетической способности газа на каждую 1000 км. Поэтому транспортировка водорода по трубопроводу в реальных энергетических промышленных масштабах – миф для общественности.

3.       Водород агрессивный проникающий газ, который активно взаимодействует с металлами и неметаллами, вызывая сквозные трещины, особенно в сосудах и магистралях под давлением. А рабочие давления в реальных системах начинаются с 360 атм, иначе его не запасти в реальных энергетических целях. Никаких стойких к водороду материалов за вменяемые деньги не существует. «Водородная деревня» под Парижем взорвалась в 1970-х после двух лет пиара. Сейчас установлено наукой, что даже 5% водорода в природном газе снижают усталостную прочность самых современных и водородостойких трубных сталей примерно в четыре раза это означает примерно 100 кратное сокращение количества циклов нагрузки до разрушения. Особенно об этом должны задумываться конструкторы различных самолетов и поездов, потому, что одно заполнения водородного бака – как раз цикл. Но у нас эти товарищи полностью безответственны, даже Кончелия ушел от суда, поэтому все подписывают чертежи смело.

4.       Топливные элементы известны давно и рекламируется ресурс работы 30000 тыс. часов и более, но это на ОСЧ водороде пять, шесть «девяток». На обычном, техническом  -  не более 1500 в прерывистом режиме и 5000 в постоянном.  Получение ОСЧ водорода …….

Есть еще много тонкостей в этом процессе, о них написано около 5000 только книг. Ракета с двигателем. работающим 30 минут, безусловно, полетит, мелкие коптеры с массой энергетической системы 500 грамм – тоже полетают какое то время, но в реальной крупной энергетике замены углеводородам нет и на водородном самолете я, например, зная детали, о том, как пиляться деньги и создается пиар – не полечу. Слишком много жертв уже есть у водорода.

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(1 год 10 месяцев)

Респект за просвещение.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

получить из условных пяти тонн газа четыре тонны водорода. То есть минимум можно потерять 20% энергии, при этом

Чет вы гоните, по моему...

Это если в литрах считать, то пропан или бензин более энергоемки...

А если в килограммах, - то все наоборот )

ЗЫ. прям считать аот лень - чисто навскидку))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Водород не источник энергии, а аккумулятор энергии. Энергию все равно надо брать. Из ветряков, например.

EROEI этой комбинации так себе. Поддерживать штаны хватит, развивать промпроизводства - нет.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

Боюсь даже спросить, а электростанция Ivanpah ночью сколько энергии вырабатывает, ну и в пасмурные дни?

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Производительность сможет обслуживать 10 000 вилочных погрузчиков в день.

Вилочный погрузчик на водороде. Are you fucking serious?

Давайте ещё беспроводной гайковёрт с управлением через WiFi придумаем.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

есть. милуоки например, беспроводной, и блюпуп правда. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

А потом эти же люди удивляются, почему их производство не выдерживает конкуренцию с Китаем. ДБ!

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

не совсем понял, к чему тут это. 

Страницы