Россия и Китай, взгляд украинского экономиста

Аватар пользователя Pohlebkin

Китай изначально никому не друг и никому не враг.

Китай всегда проводил синоцентричную политику, именно поэтому и величает себя "Поднебесной" - центром мира.

Нынешнее "сближение" Китая и РФ не имеет под собой естественной ценностной базы, как это было во времена СССР и создания пояса "социалистических стран" или при формировании единства коллективного Запада.

Какие цели преследует Китай?

1. Скрытая "приватизация" Сибири - скупка российских сырьевых компаний или перенаправление потоков дешевого российского сырья в китайскую экономику.

2. Использование своего влияния на РФ с целью заставить США пойти на признание геополитической роли Китая.

Если рассчитать такой показатель как "геополитичекий профицит" (разность между международным статусом и экономическим потенциалом), мы увидим, что Китай - самая "потерпевшая" страна в мире. 

А выгодополучатели этой модели - Франция, Великобритания, которые уже давно перестали быть ключевыми геополитическими силами, но продолжают пользоваться бонусами имперского прошлого.

Китай просто хочет выровнять этот баланс - место в G20 и БРИКС - это явно анахронизм для него. 

Китай хочет войти в условную G5: США, Япония, Индия, Германия, Китай.

На самом деле, ключевую ошибку в отношении Китая сделал Трамп, который устроил с Пекином бесперспективные торговые войны.

А Байден, хоть и поставил торговую конфронтацию на "частичную" паузу, не смог предложить Китаю внятную стратегию сосуществования уровня Киссинджера.

Торговая война с Китаем, стала для США аналогом "зарубы" СССР с китайцами за остров Даманский.

Остров все равно пришлось вернуть, но этот конфликт толкнул Китай в сторону Америки.

Приведу лишь следующие факты.

Советский разведчик, начальник Аналитического управления КГБ СССР, заместитель начальника Первого Главного управления КГБ СССР Николай Леонов признавал, что даманский конфликт способствовал сближению КНР и США:

"Союз США и Китая против СССР во многом стал следствием головотяпства советского руководства. 

Мы своим руками создали почву, на которой Киссинджер ловко выстроил антисоветский альянс. 

Мы собачились из-за островов на реке Амур. 

Наша верхушка почему-то решила, что Китай — это враг"

Аналогичную оценку дают и китайские историки:

"Китай начал видеть в СССР не только социалистическую страну, ставшую на путь ревизионизма, но и "нео-царскую" империю, более угрожающую и опасную, чем Америка. 

Были внесены масштабные изменения в стратегию. 

В военном плане Китай сконцентрировал усилия на подготовке к отражению атаки с севера, а во внешней политике занялся поиском союзников. 

Связь между событиями 1969 года и сближением с Соединенными Штатами при Никсоне очевидна".

На IX съезде КПК в апреле 1969 года Мао Цзэдун выдвинул лозунг "Крепить единство, готовиться к войне".

Более того, одно время в Китае бытовало убеждение, что США спасли КНР от ... ядерного удара со стороны СССР:

В 2010 году «Жэньминь жибао» написало, что СССР готовил ядерный удар по КНР в августе — октябре 1969 года. 
Эту новость подхватили такие издания как гонконгская «South China Morning Post»:

"США отказались сохранять нейтралитет в случае нанесения ядерного удара по КНР и 15 октября 1969 года пригрозили атакой 130 советских городов. 

Спустя пять дней Москва отменила все планы ядерного удара, и в Пекине начались переговоры: кризис завершился».

Простыми словами, торговое "нападение" Трампа заставило Китай искать сближение с РФ и осознать угрозу своим экономическим интересам со стороны США.

В Китае нет никакого пиетета к РФ даже на уровне экономических моделей: Россия - классическое капиталистическое государство, в Китае - синтез двух моделей, но с политическим доминированием теории Маркса. 

Сам Синь Цзинпин, если почитать его работы (а я читал) - классический марксист. 

Не думаю, что у него много общего с Путиным, который больше тяготеет как раз к неоимперскому, "неоцарскому" прошлому, а не к коммунизму.

Китай хорошо помнит, что Россия входила в Альянс восьми держав 1900 года - военный альянс, в который вошли Австро-Венгрия, Великобритания, Германская империя, Италия, США, Российская империя, Франция и Японская империя.

Войска альянса вторглись в Империю Цин, а русские войска штурмовали Пекин: 

"Союзные войска, под предводительством русского генерала, вступили в Пекин в ответ на массовые убийства христиан".

Китай тогда потерял контроль над рядом территорий.

В понимании Китая, РФ - это такой же империалистический хищник как и США, только слабый и падающий.

Именно поэтому, любое "стратегическое" соглашение Китая и РФ - это лишь дорожная карта ускоренной "переработки" российских ресурсов в китайское развитие.

При этом, никакого масштабного военного лендлиза со стороны Китая в отношении РФ в качестве ответа на западный лендлиз в отношении Украины, не будет.

Более того, российские политические элиты осознают все риски такого неравноправного сближения Пекина и Москвы.

Ну и нам нужно уже начинать "играть" на китайском направлении. 

Ведь своим сопротивлением Украина косвенно помогла и Китаю, который получил в подарок "падающую Россию".

Ведь в случае победы, РФ торговалась бы сейчас с Брюсселем и Берлином, а не Пекином.

Кстати, в Пекине это прекрасно понимают.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Автор текста Алексей Кущ, вполне себе относительно адекватный аналитик с Украины. Ну, на сколько там вообще можно сохранить голову. Взгляд циничный, пытающийся не замечать выгод РФ от ситуации. 

Пы. Сы. Тут некоторые меня упрекают за то, что считаю автора адекватным. Он адекватен, для своей стороны баррикад. Видит он то, что видит любой объективный наблюдатель. Китай, потенциально получил от ситуации больше стратегических выгод чем Россия. Но игра ещё не закончилась, Путин мастер превращать тактические успехи в нечто большее. Наивность же автора в том, что он предполагает за Украиной ещё хоть какие то шансы на субъектность. 

Комментарии

Скрытый комментарий Round Cube (без обсуждения)
Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(4 года 7 месяцев)

Шо курит этот аналитег? Забористая штукаsmile3.gif

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Украинский аналитик будет проталкивать укросмыслы.

Ваш кэп.

ЗЫ. Непонятно, зачем это на Пульсе?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

в ахтунг

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Украинский аналитик будет проталкивать укросмыслы.

Да, он вынужден будет это делать, просто потому, что как и любой другой относительно адекватный аналитик на территории он должен подбирать слова с оглядкой на свою безопасность. Про неадекватных и говорить нечего. Чтобы воспринимать что-либо оттуда нужно делать очень серьезные поправки на обстановку внутри Украины, используя серьезные фильтры. Далеко не каждый ТС сможет.

Аватар пользователя lalals
lalals(12 лет 3 месяца)

аналитик с Украины, дрежите меня семеро.

Аватар пользователя liol
liol(3 года 3 недели)

относительно адекватный аналитик с Украины

относительно чего?

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(2 года 5 месяцев)

Относительно отсутствия здравого смысла.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

относительно довоенного прошлого, относительно безопасного, когда они могли говорить более открыто.

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(2 года 5 месяцев)

Украина и экономика две вещи не совместимые.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 2 недели)

На 404 любые две вещи - не совместимы.

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 4 месяца)

относительно адекватный аналитик с Украины

А ничего, что к 69 году Мао все горшки побил с СССР? И отношения начали нормализовываться только после его смерти?

Ничего адекватного не видно, классическая украинская повестка: Китай хочет Сибирь, Китай доминирует над РФ, дураки в РФ этого не видят

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

При этом сами хохлы хотели "кинуть" китайских инвесторов..

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Кинули без всяких хотели. 

Аватар пользователя Шлемазл из Кишинева

кинули же, нет? С мотор-сич...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Да, вы правы. И ещё что-то было с сельским хозяйством, или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

2010 украинские власти обманули Китай трижды. Сначала Янукович, который взял у китайцев 3 млрд долларов взамен на поставки зерна из Зернового фонда страны. По итогу ни зерна, ни денег Китай не получил. Потом Порошенко сделал все через подконтрольные суды, чтоб долги Китаю не вернуть. После него Зеленский по команде американских боссов «кинул» Китай с «Мотор-Сичью»

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Спасибо за информацию!

Насколько я знаю, китайцы долги не прощают..

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

smile340.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

3 млрд любимое украинское число. Или разрядность ограничена...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Не хохлы хотели, а США. Хохлы просто сделали то, что им сказали сделать. Правда, Зеленский мог бы изобразит, конечно, меньше инициативы со своей стороны, но поскольку он человек довольно ограниченный, то что есть, то есть или классическое кучмы: "що маемо, то маемо"

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 9 месяцев)

Морские свинки и украинские аналитики - два самых известных оксюморона smile1.gif

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 4 месяца)

А он точно " экономист" ?

Ну то , что украинский это понятно . smile23.gif И это уже диагноз .

Аватар пользователя Макарон
Макарон(2 года 8 месяцев)

Как у укров задницы полыхают. Сколько же пасквилей на тему российско-китайских отношений везде появилось за последние пару дней!

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

Китай изначально никому не друг и никому не враг.

Китай всегда проводил синоцентричную политику, именно поэтому и величает себя "Поднебесной" - центром мира.

Вот это правда.

Остальное украиноцентрично )

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

укроиньский экономизд - уже смишно!

Аватар пользователя Макарон
Макарон(2 года 8 месяцев)

У них еще институт будущего украины есть. Будущего нет, а институт есть. Экономисты есть, а экономики нет. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ну и нам нужно уже начинать "играть" на китайском направлении. 

Ведь своим сопротивлением Украина косвенно помогла и Китаю, который получил в подарок "падающую Россию".

И что украинствующие еврейцы вместе с неадекватными украми могут предложить Китаю? Гарантированное кидалово по команде их Фашингтона? Ну и про "падающую Россию" это он загнул слишком сильно для претендующего на звание экономиста. Про лендлиз Китая для России тоже загнул. Пока Россия не нуждается в поставках вооружения. Китаю достаточно скупать российские газ и нефть чтобы помогать РФ. Но вот отчаянно нуждающейся укре Китай не спешит оружие даже продавать.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Да этот кущ вроде как еврей никакой он не украинец.

Соответственно и трактовать его блеяние стоит с этих позиций.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Очередная тухлятина. Украинский анал итик.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

На украине более-менее адекватным слова не дают. А кому предоставлена площадка - вот такие аналитики...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Там адекватных нет. Или сбежали или убили или молчат хотят ещё пожить.

Аватар пользователя не дождетесь

укр-экономист???smile3.gif

уже смешно

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Китае нет никакого пиетета к РФ даже на уровне экономических моделей: Россия - классическое капиталистическое государство, в Китае - синтез двух моделей, но с политическим доминированием теории Маркса.

Марксист, перелогинься. В каком месте Россия с ее тотальным доминированием госсектора над производством и финансами попал под определение классический капитализм? Начни с формулировки классический капитализм.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

Во первых, потрудитесь общаться на Вы. Во вторых, статья не моя. В третьих, расслоение имущественное в России зашкаливает. А преобладание госсобственности не мешает появлению мультимиллионеров в среде высших чиновников. Госсобственность де-факто приватизирована кланами  через госхолдинги. Поэтому в России специфическая форма капитализма, корпоративное государство номенклатуры. В Китае эти контуры разведены сильнее, особенно после погрома Шанхайской группировки. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

В третьих, расслоение имущественное в России зашкаливает

Оно и в Китае зашкаливает, там миллиардеров побольше, чем в США, а деревенские пенсии где-то порядка 10-12 $, не разгуляешься. И Россия, и Китай строят свои собственные версии госкапитализма, с ощутимой долей госучастия в экономике, но своей риторикой в политике.

Хохляцкий икономизд не может обойтись без постоянного обливания дерьмецом Россиии, но взгляд любопытный - понятно, какие мрии видят лимитрофы без своего будущего.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

Единственное, что меня не устраивает в России долгосрочно - это очень маленький процент населения, обладающий большей частью собственности в стране. Насколько я помню, в России это процентное соотношение жестче чем в ЕС и даже жестче в США. Было бы лучше, чтобы даже в условиях капитализма - процент сверхбогатых у нас  был меньше, за счет базы увеличения просто богатых и обеспеченных (распределение).  Не то чтобы я топил за средний класс. Скорей, за деолигархизацию. От власти их отжали, теперь необходимо более справедливо распределить доходы. Мне тут нравятся концепты Пикетти. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, весьма любопытно.

Мне кажется, периодически знакомиться с такого типа материалами, как минимум, полезно. Нужно понимать, как видит мир противник. Не визжащий и захлебывающийся слюной, а пытающийся сохранить трезвую головую.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Нужно понимать, как видит мир противник. Не визжащий и захлебывающийся слюной, а пытающийся сохранить трезвую головую.

 Он не противник. Скорее жертва обстоятельств. Вы просто не знаете Украину, а так быстро через подобных аналитиков и не узнаете толком. "Повестку дня" подобные аналитики на Украине не формируют.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 неделя)

у вас ошибочное мнение о событиях. Месторождения никто китайцам не продаст и они это сами понимают, более того им это и не требуется, им от РФ требуется: прикрыть с севера границу, бесперебойные поставки энергосырья за которые КНР готов платить. Ну и да США и его шакалы сами подталкивают КНР и РФ друг к другу.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Чому не державною.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Он адекватен, для своей стороны баррикад.

 Он не на баррикадах, потому что у подобных ему ничего общего с рогулями быть не может. Скорее всего, просто приспосабливается к окружающему как может. Кстати, один серьезный показатель уровня способностей подобных аналитиков - это факт того, что они вовремя не покинули Украину.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Ну, Джангиров вон тоже вовремя не уехал, а эксперт неплохой...

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(2 года 1 неделя)

Если это называется "адекватный украинский экономист"  то можно представить что там за неадекватные... Все та же укропная и либеральная пропаганда про "приватизацию Сибири" китайцами - и заклинания что китайцы не будут поставлять оружие -нет-нет-нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

 Представить неадекватность там лучше на фоне закрытых сумасшедших домов. В этом случае у вас должно получится поближе к реальности. Можно познакомить с конкретными примерам, но этого лучше не делать, потому что вредно для психики.

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 9 месяцев)

Более того, одно время в Китае бытовало убеждение, что США спасли КНР от ... ядерного удара со стороны СССР:

Хорошая, такая, деза со стороны пиндосов тогда была. Качественно провели. Признаю.

Именно поэтому, любое "стратегическое" соглашение Китая и РФ - это лишь дорожная карта ускоренной "переработки" российских ресурсов в китайское развитие.

Ну-ну. Самые доступные полезные ископаемые, на нашей территории, рядом с северной границей поднебесной, уже добыты. Надо уходить на север, а тут у китайцев жёсткий облом - они на севере и своей территории живут неохотно (плотность населения в северных провинциях Китая, вообще несравнима с плотностью в южных провинциях), а уж на нашей северной им жить вообще крайне тяжело. За века, как-то сложилось, что мы, несколько более приспособлены.

В Китае нет никакого пиетета к РФ даже на уровне экономических моделей: Россия - классическое капиталистическое государство, в Китае - синтез двух моделей, но с политическим доминированием теории Маркса. 

"В Китае, мало того, что капитализм, так ещё и под руководством коммунистической партии." (с) незабвенный Михаил Задорнов.
Ошибается "аналитег". Что в Китае, что в России, сейчас, всё-таки строится социальное государство, в отличие от тех же СГА.
Да, есть у нас артефакты 90-х и дикого капитализма, но то, что я вижу, показывает, что они уходят. Медленно, но уходят. И строится социальное государство небыстро, это так. И, я думаю, китайские think tank'и это видят. Поэтому общего между нами куда больше, чем он думает. А вот сам автор, похоже застрял в своих представлениях об России в конце 90-х - начале 2000-х. Кстати, а почти все украинцы в таком застряли. Мой двоюродный братец, думал аналогично, пока не попал на территорию по работе (водитель он), но и то утверждал, что тут сплошь взяточники, как и у них. А ему даже не приходило в голову, как можно сообщить о взятках на той же таможне. А ведь российские машины проходят таможню куда легче, не потому что русские, а потому что их не рискуют окучивать - можно сесть.

Для России проблема в том, что, чтобы нормально осваивать территорию, без просадок в остальном, надо полмиллиарда населения, а у нас и 150 миллионов не наберётся. Но, я думаю, скоро этого населения добавится. И за счёт Украины в том числе (не территорий), да и из европки будут подгребать адекватные образованные нормальные люди.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

Чувак конечно же утрирует, более того, он вынужден писать в парадигме "стратегически Путин уже проиграл", там по другому просто небезопасно, реально придут и закроют. Поэтому он в упор не видит наших выгод и обоюдных рисков уже от нас для Китая и выпячивает эксплуатацию наших ресурсов китайскими партнерами. Но тем не менее выгоды и баланс видит верно, пока он более позитивен для Китая. Для Украины он плох в любом случае. 

И кстати, про демографию, насколько я знаю украинцев - через 3-5 лет половина бегающих в Европе вернется, причем из них процентов 25% сразу к нам и на голубом глазу " да мы всегда были за москалей, вы шо, обиделись"?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

В понимании Китая, РФ - это такой же империалистический хищник как и США, только слабый и падающий....

smile3.gifsmile3.gif

Гениально и соответствует ментальнму уровню писАвшегоsmile9.gif