ОДК: Форсирование работ по двигателю ПД-8 проходит по плану

Аватар пользователя БМВ

 

ПД-8 под крылом Ил-76ЛЛ. Источник фото "Ростех"

ПД-8 под крылом Ил-76ЛЛ. Источник фото "Ростех"

Согласно сообщению ОАК, работы по двигателю ПД-8 форсировали, и ожидается, что он появится раньше планируемого срока, как минимум на год.

Как сообщает источник в ОДК, работы по двигателю ПД-8 идут с опережением графика примерно на 12 - 15 месяцев.

Стендовые испытания завершились ещё в мае 2022 года. В июне этого года двигатель должен завершить испытаниям в составе летающей лаборатории Ил-76ЛЛ.

Получение сертификат соответствия двигателей ПД-8 в ОАК ожидают этим летом, а окончательное одобрение для полетов намечено на декабрь 2023 года.

Как сообщили в пресс-службе «ОДК-СТАР», в рамках работы по форсирования работ по запуску в серию двигателей, на предприятии ввели в эксплуатацию уже семь стендов для проведения испытаний агрегатов двигателя ПД-8. Еще пять стендов заработают в ближайшее время.

С помощью новых стендов будут проводиться испытания гидромеханические и электронные агрегаты, как по отдельности, так и в комплексе, имитируя их работу в составе двигателя.

В настоящее время работы по двигателю ПД-8 ведут сразу 5 структурных подразделений ОДК, где головным разработчиком и интегратором выступает «ОДК-Сатурн».

Источник фото perm.kp.ru

Источник фото perm.kp.ru

В пресс-центре Ростеха также поделились, что в рамках программы по ПД-8, в Перми удвоится количество испытательных стендов с 6 до 12 для работы над системами автоматического управления двигателем САУ-8.

«Это позволит существенно увеличить объемы выпускаемой продукции», – сообщили в авиационном комплексе Ростеха.

В планах предприятия «ОДК-Пермские моторы» нарастить производство системам управления двигателем в семь раз. Отмечается, что если в 2022 году на предприятии изготовили 5 комплектов систем автоматического управления, то в этом планируется выпустить 35 комплектов.

Известно, что в настоящее время двигатель линейки ПД-8 с нетерпением ожидают, по меньшей мере, 3 машины — ближнемагистральный узкофюзеляжный самолёт Sukhoi Superjet New, самолет амфибия двойного назначения Бе-200 и версия крупнейшего в мире многоцелевого транспортного вертолета нового поколения Ми-26.

Согласно заявлению главы Объединённой авиастроительной корпорации Юрия Слюсаря, первый комплект ПД-8 этой зимой уже отправился в Комсомольск-на-Амуре для монтажа под крыло первого предсерийного импортозамещенного SSJ New, предназначенного для проведения сертификационных испытаний.

В настоящее время ОДК наращивает мощности для производства двигателей ПД-8 на предприятии ОДК-Сатурн в Рыбинске, где ранее производился его аналог французско-российский двигатель SaM146.

Согласно планам ОАК, в 2024 году 20 серийных SSJ New с отечественными двигателями ПД-8 должны будут переданы заказчику.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

и это радует

глядишь и ПД35 раньше срока появится 

Комментарии

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(13 лет 5 часов)

Форсирование проходит по плану? Хороший оксюморон

smile19.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Ну может в вашем мире это делается без плана, сломя голову, без оглядки. В нормальном мире -по плану

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

ну забыли разве даешь пятилетку за три года. А так, то написано за счет чего, что можно то распараллелили вот и выигрыш во времени   

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

 

Вариант ПД-10 - это двигатель под "тяжелый" SSJ-​NG на 130 мест. Поскольку этот самолет так и остался на бумаге в очень ранней стадии проектирования, постольку состояние работ по двигателю для него - аналогичное.

Можно обсуждать, чего в случае перезапуска проекта двигателя будет стоить его создание по срокам и средствам. Как по мне, дросселирование исходного варианта аж на треть по тяге - это работа годика этак на два-​три до первой постановки на крыло летающей лаборатории, да.

Но на самом деле это обсуждение не имеет смысла, потому что ПД-10 как двигатель на 10-11 тонн тяги - это сильно переразмеренный по мощности агрегат как для SSJ-100 и SSJ-75, так и для Бе-200. Как импортозамещающий аналог для этих машин ОДК предлагало проект ПД-7 на 7,5-8,0 тонн тяги. Первоисточник (газета "Коммерсант") в данном случае допустил фактологический ляп, перепутав индексы.

Однако ПД-7 в сравнении с ПД-14 - это уже практически двукратная разница по мощности. Что означает пересечение с прототипом в лучшем случае только по применяемым материалам и технологиям изготовления. То есть процесс проектирования практически с нуля.

С учетом того, что мутноватая новость от "Коммерсанта" (традиционно без единой ссылки на конкретные ФИО и должность источника) - это едва ли не первое упоминание о готовности вложиться в разработку ПД-7, можно по аналогии с ПД-14 умеренно-​оптимистично прогнозировать сроки выполнения работ как 6-8 лет до сертификата типа. А на самом деле - КТТС. Начать и кончить.

До тех же пор Бе-200 так и будет летать на Д-436 запорожской сборки. А SSJ даже в модификации -100R никуда не денется от SAM-146.

 

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Однако ПД-7 в сравнении с ПД-14 - это уже практически двукратная разница по мощности. Что означает пересечение с прототипом в лучшем случае только по применяемым материалам и технологиям изготовления. То есть процесс проектирования практически с нуля. 

Судя по тому, что у вас упоминается ПД-7, то этой цитате несколько лет, уже давно перешли на обозначение ПД-8. Да и по сути она не верна. ПД-14 не имеет ничего общего с ПД-8 (может быть только кроме  основных решений по камере сгорания) т.е. он не является прототипом ПД-8. Прототипом для ПД-8 является SaM-146. Именно благодаря этому обстоятельству проектирование было не с нуля. Потрясающе быстрый процесс проектирования, испытаний и, надеюсь, доводки можно объяснить только этим. 

Аватар пользователя evgdok
evgdok(9 лет 11 месяцев)

Ну да, смена обозначения ПД 7 на ПД 8 произошла весной 2019 года. Наброс у товарисча 4-х летней давности

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Угум. Из коментариев к моей статье. Угадайте автора цитаты.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(13 лет 5 часов)

Нормальная цитата, автор всё по делу написал, готов согласиться с ним практически полностью. Единственная ошибка вышла по оценке сроков, но так автор не зря сделал оговорку про "умеренно-оптимистические сроки", подстелил себе соломки, хитрый поц. 

Впрочем, надо отдать должное пермско-рыбинскому тандему - люди на самом деле всех приятно удивляют темпами продвижения проекта. Не исключено, что действительно уложатся по срокам проектирования в требования ТЗ образца 2019 года .

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Ну, если Вы тогда только цитировали - соглашусь. Я цитировал Ваш коментарий ;)

Для меня вполне очевидно, что в современных условиях глупо проектировать конкретный двигатель. Всё равно потом потребуют его варианты, и следует с самого начала предусмотреть некоторую вариабельность. Вряд ли можно наработки по ПД-14  линейно аппроксимировать до ПД-35, но есть у меня такое конспирологическое предположение, что элементы модели меньшей мощности уже создавались и тестировались. Ну вот я бы так сделал - именно чтобы иметь достоверную параметрическую модель. Вычисления вычислениями, но чтобы потом не было нужды объяснять руководству неудачу  в попытке быстро сделать востребованную модель для Бе-200. А так - с гарантией.

И я уже говорил, что был бы крайне удивлён, если бы "Сатурн" лет пятнадцать назад не организовал рабочую группу по копированию горячей части  Sam-146. Поскольку это тоже вполне логично.

Так что и ПД-8 - это вариант ПД-14 (если считать ПД-14 названием проекта), и клон SaM-146 где-то втихаря допиливают.

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Так что и ПД-8 - это вариант ПД-14 (если считать ПД-14 названием проекта), и клон SaM-146 где-​то втихаря допиливают

ПД-8 это не вариант ПД-14. Кроме "параметрических моделей" в двигателе есть  "железо" в виде кинематической силовой схемы, т.е. тип и количество опор. Именно по этой схеме ПД-8 является полной копией SaM-146. От ПД-14, скорее всего, используются только материалы и технологии, и я не исключаю, в том числе и от изд. 30.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Sam-146 и без того наполовину российский. И какой тогда смысл был Пермским Моторам заниматься ПД-8, когда тему ведёт Сатурн?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Вроде как ПД-8 и ПД-14 объединяет газогенератор. Совместный двигатель России Франции Sam-146 большую часть нареканий вызывал и вызывает в горячей части которую делают французы. А то как работают французы мы все прекрасно видим по трещинам в парапроводов в Французскиз АЭС. Так, что гавно ваш этот Sam-146. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Я то как раз рассуждал. что ПД-8 - это часть семейства ПД, где головной - ПД-14. А тут товарищ утверждает, что ПД-8 - это перелицованный SaM-146.

Но "сёмой" занимается Сатурн -  сам по себе мальчик, свой собственный. И в двигатели разные тоже умеет, так что разработать свой вариант газогенератора, взамен французского, смог бы.

Какой смысл передавать эту работу Пермским Моторам?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

смысл пладить множество тем более на чужой тележки когда разрабатывается своя. Лопатки то французике были и есть в горячей части в семе то и не кто эту технологию нам не отдаст 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Ну, сам не отдаст - это да, хотя разговоры в 2017-м были - насчёт шестидесятипроцентной локализации горячей части. Френчи губу катали на раскрутку производства движков для ремоторизации Бе-200. Так что, имея в наличии газогенератор и всю обвязку для него, разработать аналог, хотя бы и на базе собственных наработок, спецы Сатурна смогли бы точно.

Ну вот не могу я себе представить, что имея в своём распоряжении всё это изобилие образцов, они не попытались бы спиреверсинженерить горячую часть. Ну не по-человечески это. А уж после 2014-го года и кидка с "Мистралями" просто были бы обязаны.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Посмотрите историю создания ПД-14 

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Не перелицованный, а скопированный по конструкции, но с применением отечественных материалов и технологий. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Ещё раз. Зачем этим заниматься Пермским моторам, когда все компетенции уже естьу Сатурна? Он и так половину двигателя делает официально, и французы собирались передать ему  производство более половины горячей части.

Нелогично это. Для сатурновцев SaM-146 - объезженая рабочая лошадка, с изученным во всех режимах поведением. С отработанными технологиями производства. Да, локализация горячей части - не раз плюнуть, безусловно - но и не нечто нереальное. Добивайся соответствия прототипу, и всего делов.

А вот для пермяков SaM-148 - это кот в мешке. Производства каких-то его частей - нет, "внутренняя кухня" проведения испытаний там может быть другой, так что всю документацию, полученную от Сатурна, придётся перепахивать. Конструкторские решения неочевидны,... да дофига всего.

Скрытый комментарий ГКВ (c обсуждением)
Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Знания, технологии, навыки (по вашему компетенции, но думаю закон о защите русского языка надо уже применять) сейчас в России примерно равные во всех моторостроительных КБ и заводах. Тем более сейчас всех объединили  в ОДК - по структуре и функциям очень похоже на 4 ГУ МАП СССР. Уже с тех времён пошла мода (глядя на запад) на поручение разным КБ разработку разных узлов одного двигателя, наверное с целью взаимной передачи опыта и знаний. Что касается конкретно КС и ТВД ПД-8, то причина может быть просто в загруженности   Рыбинска и то, чтобы исключить обвинений в полном плагиате, решили применить основные конструкторские решения по камере сгорания с ПД-14, а это, естественно, лучше всего сделают пермяки.

...документацию, полученную от Сатурна, придётся перепахивать. 

 Так как КС и ТВД в Рыбинске не изготавливали, никакой конструкторской документации и не было, кроме инструкций по совместной общей сборки, поэтому Перми нечего было  и перепахивать. Процесс был следующий: получив КС и ТВД пермяки разобрали их до винтика, обмерили, что-то порезали с целью определения материалов, структуры и покрытий. Нарисовали по обмерам эскизы деталей, по этим эскизам компоновщик в отделе КС нарисовал камеру, а затем в пределах имеющихся габаритов переделал её по типу ПД-14. Компоновщик- турбинист нарисовал копию турбины, расчетчики-газодинамики выполнили поверочные газодинамические и тепловые расчёты лопаточных венцов, прочнисты проверили расчётами проектную длительную прочность всех деталей из отечественных материалов. На основе этих работ была выпущена конструкторская документация на геометрическую копию   ТВД SaM -146,  но если бы была возможность сравнить эту документацию с оригиналом, то обнаружили  бы бездну технологических отличий. Подобную трудоёмкую работу по турбине с таким же успехом могли бы выполнить и в Рыбинске, но повторюсь, скорее всего в ОДК из-за загрузки Рыбинска (за ними, кстати, закреплён КВД) решили поручить это Перми. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Вы пишете об этом не как о предположении.

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Потому что я такие работы и сам выполнял, но уже давным давно. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Тогда к чему кругом разговоры, что ПД-8 не годен для ремоторизации классического ССЖ? Наоборот, должен встать как родной.

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Кто это говорит, министр торговли? Который понимает в двигателях как свинья в апельсинах? Смысл его слов - сейчас необоснованно дорого ставить на на уже выпущенные СюСюЖу ПД-8. Через 10 лет, а может и раньше, когда ресурсы SaM-146 исчерпаются, "сигара" ПД-8 встанет на узлы подвески SaM -146 как родная, и дополнительные расходы на сопутствующую авионику не будут казался дорогими. 

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Никакого объединения по газогенератору у ПД-8 и ПД-14 нет и быть не может. Если вы утверждаете обратное, то объясните, что общего у одноступенчатой высоконагруженной ступени турбины ВД (ПД-8) и двухступечатой, с умеренной нагруженностью каждой из ступеней, турбиной ВД (ПД-14), а также что общего у межроторного подшипника турбины ВД (ПД-8) и задней опорой турбины ВД, с отдельно организованными подводом и отводом масла и суфлированием маслянной полости (ПД-14). 

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Перми поручили разработать камеру сгорания и турбину ВД с тем же смыслом, что и передача проектирования турбины НД ПД-14 уфимскому Мотору: одна фирма доказала предыдущими разработками, что у неё хорошо получается ТВД и КС, другая признанный авторитет в проектировании ТНД. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Сатурн производит двигатели самого разного назначения. Вы хотите сказать, что у фирмы недостаточно компетенций?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

зачем плодить. Лопатки монокристаллические там новые отвечающие всем современным. Технология с нуля разработана 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Так и я не понимаю. Если прежде с двигателем не работал, при этом проектируешь новый - с новыми, ранее недоступными фичами, тогда зачем клонировать старый? Какой смысл пермякам морочиться  с  созданием матмодели СаМ-146, когда она уже есть для семейства ПД?

А для Сатурна  СаМ-146 - как раз привычная модель, изученная. Они могут на базе своих наработок заменить там импортные компоненты - это проще, чем делать новый.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

горячую часть не сделают. Предлагаете лопатки заменить? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)
Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

мог бы наверное сделал бы 

вот кто приложил усилия к лопаткам ПД-14

https://viam.ru/interviewd/6479

https://naukatehnika.com/tehnologiya-vysokotochnogo-litya-lopatok-turbiny.html

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

мог бы наверное сделал бы

Я ранее предположил, что уже было сделано. Разговоры о ремоторизации Бе-200 на SaM-146 стали проскакивать где-то с 2017-го года, тогда же пошли разговоры про локализацию горячей части.

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

У вас завышенный пиетет к слову "матмодель". При разработке двигателя имеется огромный пласт работы, который к математической модели не имеет никакого отношения. Процесс этого "пласта" я описал выше. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Ну, я предположил, что моделировать на компьютере быстрее, как минимум. Можно уменьшить риски и затраты на проверку "в металле".

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

В данном конкретном случае моделировать особо и нечего. У России есть задача: в минимально короткие сроки сделать взаимозаменяемый полностью отечественный двигатель. Задача взаимозаменяемости облегчается тем, что узлы подвески находятся на холодной части двигателя, которая уже наша. Следовательно в габаритах между промежуточной опоры (разделительный корпус) и задней опоры ТНД надо разместить отечественные КВД, КС  и ТВД. Добавить одну ступень в КВД, чуть ужав по ширине остальные ступени и корпус КС в принципе можно, что и было сделано.  Именно в компрессоре из-за добавления ступени можно говорить о значительном объеме компьютерных расчётов. Доработать жаровую кольцевую трубу КС в практически тех же габаритах по типу ПД-14 то же можно. За счёт этих двух изменений ни у какого Сафрана не может быть обвинений в плагиате. А вот заменить одноступенчатую ТВД с межроторным подшипником на двухступенчатую с отдельной опорой по типу ПД-14 невозможно от слова совсем. Поэтому в ПД-8 реализованна геометрическая копия SaM -146, конечно же с компьютерными расчётами но уже только поверочными. 

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

_

Аватар пользователя ГКВ
ГКВ(4 года 5 месяцев)

Технология монокристаллического литья лопаток в России разработана в конце восьмидесятых для АЛ-31Ф серия 3.

Аватар пользователя просто пользователь

надо отдать должное пермско-рыбинскому тандему - люди на самом деле всех приятно удивляют темпами продвижения проекта.

По факту в таких разработках участвуют десятки организаций, КБ, НИИ и прочие. И нужно отдать должное ОДК, что они умеют организовать слаженную работу такого "зоопарка".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

;)  Насколько я понял, при проектировании ПД-8 использовались математические модели, разработанные для ПД-14. Об этом упоминали многие, как о факторе, кардинально ускорившем разработку. Вполне логично, поскольку можно получить целую линейку двигателей разного назначения с типовой системой управления, как минимум. Так что, как минимум, уже поэтому двигатель имеет маркировку ПД.

Сюрприз - оказывается, наши  умеют в современные методы разработки с использованием вычислительных мощностей. А вот если бы была верна Ваша версия - вой стоял бы до небес. Теперь же, когда выкатят отечественную горячую часть для SaM-146, все воспримут это как нечто совершенно естественное.

Но юмор не в этом.

Аватар пользователя просто пользователь

при проектировании ПД-8 использовались математические модели, разработанные для ПД-14.

Там всё очень нелинейно, иначе бы разработка таких двигателей уже давно шла бы на потоке. Но до сих пор, это штучный товар. Каждый тип двигателя - как произведение исскуства. Все эти модели приходится проверять практикой. Другое дело, что у конструкторских коллективов с большим опытом работы есть много наработок по прошлым изделиям, в том числе тем, которые не пошли в серию. Соответственно новое изделие оказывается где-то рядом с тем, что ранее уже проектировалось, и остаётся применить к нему все известные на данный момент передовые "фишки" и немного пересчитать по расходу воздуха, топлива и пр.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Ну так матмодель - это ноу-хау и есть. Естественно, что сперва придётся убить энное количество времение на её создание. И наличие предыдущих наработок лишним не будет. Зато потом... как раз скорость разработки ПД-8 говорит о проработанности модели.

И да, есть неиллюзорный шанс, что корифеи, потратившись на разработку своих модельных рядов в период с середины 60-х до середины 90-х, более современными методами в таком объёме не пользуются. Предпочитают описанный Вами метод.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 10 месяцев)

smile18.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Отрадно!