О системе закупок МО в примере

Аватар пользователя ezhh

Вышел с ЛБС, возобновляю переписки по ночникам, теплакам, дронам-камикадзе и прочему....

 

На ЛБС потери от нехватки ПНВ, от нехватки тепловизоров и ооооогромной нехватки современной оптики.... необоснованная гибель личного состава... и так уж получается, что переписываюсь не только с продавцами, но и с производителями.

 

Общая картина о том как работает государственная система закупок и снабжения армии новейшей оптикой.

 

Компания, участвует в демонстрации оптики на полигоне МО осенью (СВО уже идет). Оборудование прошло все тесты.  Только спустя 4 (!!!) месяца был подписан приказ зам министром о закупке. Подразделение МО, ответственное за заключение договора поставки - управление закупки спецсредств - вышло на контакт только в феврале(!). В процессе короткого общения проговорили вопрос аванса в размере 70%. Ещё  через две недели компания уточняет продвижение контракта. Ответ: мы по вам написали рапорт об отказе из-за высокого размера авансирования, мол мы больше 30% аванса в этом году не платим. Если согласны на 30%, то проходите всю процедуру заново начиная с заказчика.

Занавес.

 

И это не одиночный кейс... все для своих...

 

Б***и. Б***и. Б***и. Ваших бы вы***ов на окопы...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В копилку «истерик дешёвых хайпожоров»

2012 год:

Президент России Владимир Путин посетил одно из предприятий госкорпорации Ростехнологии - ОАО "ЦНИИ "Циклон", где ему продемонстрировали новейшие разработки российских ученых. Именно этот НИИ был головным институтом министерства электронной промышленности в советское время, где был собран первый советский персональный компьютер.

 

Глава государства посетил выставку, где был представлены ряд разработок, в том числе тепловизоры, которые используются в вооруженных силах. Так, рассказали президенту, на вооружении американской армии находится 380 тысяч тепловизорных прицелов, в то время как в российской армии их всего единицы - 10 штук. О подробностях визита сообщило РИА Новости.

 

По словам специалистов предприятия, принять на вооружение российской армии тепловизорную технику не позволяют бюрократические препоны, в частности, необходимость проведения министерством обороны дополнительных НИОКРов. "Это административная чушь", - прокомментировал Путин.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Это и есть истерика, идет обычный переговорный процесс, одни предлагают одни условия, другие другие, заказчик имеет свои требования, выбирает тех, кто лучший.   

Теперь что, каждый поставщик, который не может предложить контракт в обозначенных рамках, будет орать и материться?

Я бы понял если условия разные для разных поставщиков, тогда были бы признаки коррупции, но если условия едины, в чем криминал и повод истерить?

Пусть даст конкурсную документацию, условия (убрав секретную часть), покажет, что нарушено.   Но этого почему-то нет, зато есть завывания.   

Остается предположить (я не знаю деталей, поэтому это просто предположение), что кто-то не может предложить такие же условия, как его конкурент, и начинает всех вокруг обвинять. 

Аватар пользователя ezhh
ezhh(9 лет 3 недели)

Да просто мне не понятно: нужда во всём этом есть и довольно острая и отрицать это как минимум глупо, а по факту преступно. Идёт война и процессы, которые были нормальны для мирного времени совсем не подходят для военного. Как минимум можно создать внебюджетные фонды и через них закупать необходимое. Если всё как написано, то заказчика удовлетворили результаты испытаний, но в дело вмешалась бюрократия… 

P.S. Рядом с моим посёлком находится воинская часть. Соседка по посёлку собирала деньги для сына на б/ушный тепловизор - так по мнению МО должно выглядеть обеспечение воюющих формирований?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Соседка по посёлку собирала деньги для сына на б/ушный тепловизор - так по мнению МО должно выглядеть обеспечение воюющих формирований?

трындец, нет слов

Аватар пользователя ezhh
ezhh(9 лет 3 недели)

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 9 месяцев)

Перечитал статью внимательно.

Цитата "Ещё  через две недели компания уточняет продвижение контракта. Ответ: мы по вам написали рапорт об отказе из-за высокого размера авансирования, мол мы больше 30% аванса в этом году не платим."

Вывод: Эти тепловизоры армии не нужны. Причины могут быть любые, но заинтересованности заказчика в этой продукции нет. Как любят говорить адепты "свободного рынка" - отсутствует платёжеспособный спрос.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

Вы полагаете, что в армиях других стран все бойцы с тепловизорами ходят? У бойца нет тепловизора не потому что минобороны не докладывает необходимого, а потому что определенной боевой единице по штату положено то-то и то-то, и вот то, что положено - в целом обеспечивается. Так-то бойцу много чего может быть надо, чего не прописано в соответствующих документах, вплоть до переносной МБР Воевода с 10 боевыми блоками, истребителя в ранце и института Склифосовского на случай ранения.

Другое дело, что все эти нормы надо корректировать с учетом реалий. Сколько коптеров, сколько тепловизоров, сколько ядерных мин на взвод и т.д. И промышленность загружать на все это...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

нужда во всём этом есть

она будет  ВСЕГДА

P.S. Рядом с моим посёлком находится воинская часть. Соседка по посёлку собирала деньги для сына на б/ушный тепловизор - так по мнению МО должно выглядеть обеспечение воюющих формирований?

назовите   долю (число)  армий  стран мира со 100%-ой  обеспеченностью тепловизорами  всего личного состава сухопут войск  (я сейчас  НЕ про   промо-ролики зазывающие на контракт)

что  КОНКРЕТНО  должен по-вашему  иллюстрировать  пример вашей  соседки?   

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 1 месяц)

Никто не просит 100%.

На взвод чтобы была пара хотя бы. Хотя бы так надо.

Чтобы в ночном карауле к тебе не приползли.

Ибо те же военкоры не раз проговаривались, что это далеко не редкость, когда ночью приходят хохлы и просто убивают личный состав, в виду того, что всё что есть у караула - уши.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

всё что есть у караула - уши

А еще растяжки, осветительные ракеты, банки на колючкеи много чего еще из дедовского арсенала.

А еще инфракрасные датчики движения, в тысячу раз дешевле тепловизоров.

А всем подавай тепловизоры и цейсовскую оптику.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 1 месяц)

Окей.

Срочно снабдить всех консервными банками. В 2023 году.

Это п... smile14.gif

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Окопные свечи из банок по всей стране делают. Ничего зазорного в этом нет. Хай тек не отменяет примитив и импровизацию, а дополняет его.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 1 месяц)

Я знаю про окопные свечи.

Не передергивайте.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя 923241
923241(6 лет 8 месяцев)

Нет блд... Сиди и жди пока тепловизоры завезут.

Банки на веревочках это фууу...

Кто жить хочет - не так раскорячится. Остальные - не вписались в жизнь.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

банки на веревочках были на ничейной полосе, когда снайперские дистанции были максимум 150 метров; Павлюченко писала, что иногда не стреляла на дистанций около 100 метров - боялась, что не попадет, а обратку получит.  

На дистанции 500 метров - тепловизор уже позволяет видеть цель, но не всегда распознать ее - банки не повесишь, и окружность с радиусом 500 метров увесить банками - такое себе удовольствие, да и банок не хватит.

Но Вы можете пойти в военкомат, написать заявление о том, что готовы идти волонтером развешивать банки

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 1 месяц)

Ага. А дрг хохлов тоже ходят с банками к нашим? Развешивают в окопе и ждут когда загремит?

Представь. Ты сидишь без пнв/тепловизора в окопе ночью. В полной темноте.

Вдруг загремели твои ссаные банки!

И что ты будешь, б.. делать в темноте? А?

С банками ты обос..ся до того как тебя убьёт дрг с пнв, а без банок после того как убьют.

З...сь разница?

ДЛБ.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

Какая оплата может быть? Вы еще скажите что во времена ВОВ - тоже покупали танки и боеприпасы и прочее снаряжение для фронта, и бегали от поставщика к поставщику!

О национализации предприятий срывающих оборонзаказ - уже подписаны документы.

Вам бы озаботиться тем, почему не идут поставки на фронт абсолютно бесплатно - "Все для фронта, все для победы!", а почему то какая то прибыль, проценты, и так далее.

Вы поставьте продукцию, это обязательно заметят и все возместят. Но вы же хотите бабла, а не поставить продукцию для фронта.

Вот и вся истерика.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

почему не идут поставки на фронт абсолютно бесплатно

Это как?smile6.gifsmile8.gif

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

вот так

Или вот так

А вы говорите....

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 8 месяцев)

О чём вы? Попробуй сейчас всех перевести на такой режим работы и оплату в стране - бурление будет похуже чем во время Ковида!

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

Проверим? Вот все кто будет бурлить это кто? Я же не сказал что "оплаты не будет", я сказал - "вы сделайте и поставьте", если нет комплектухи - просите комплектуху, делайте и поставляйте! А вы говорите про "деньги", и что будут бурлить за "деньги".
Фу бл...

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 8 месяцев)

А комплектуху вам бесплатно кто-то будет поставлять? А как вы будете своих работников заставлять работать как на приведённых вами фото? Как то всё просто у вас получается.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

Жизнь заставит!

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

У вас совершенно дикое превратное представление о военной экономике СССР и его финансовой системе. smile1.gif

https://cyberleninka.ru/article/n/sistema-motivatsii-v-sisteme-raspredel....

https://www.kommersant.ru/doc/3273720

 

Аватар пользователя Maxx75
Maxx75(5 лет 11 месяцев)

Вы рабочий на предприятии, где производят продукцию на оборонку

И вам директор говорит, понимаешь, дружище, я же бесплатно поставляю на МО

Потому давай ка тоже без зарплаты продержись, ведь все для фронта и победы

Но это недолго, ибо завтра мы встанем без сырья и меня закроют из-за того, что мне налоги не с чего платить, и пойдёшь ты на улицу.

Это сильно увеличит поставки? 

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 9 месяцев)

Ну что вы такое говорите? Закроют не предприятие, а директора, за невыплату зарплаты и неуплату налогов. А предприятие продолжит существовать, может выпускать ничего не будет, но зарплату рабочему внешний управляющий пару раз ещё начислит.

Аватар пользователя Maxx75
Maxx75(5 лет 11 месяцев)

Ну так то да. И себя не забудет., хотя все бесплатно поставляется

Аватар пользователя Maxx75
Maxx75(5 лет 11 месяцев)

Ну так то да. И себя не забудет., хотя все бесплатно поставляется

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

см. выше

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

Вы можете себе представить, что Калашников Михаил Тимофеевич, разработавший АК, говорит такой, "Это моя разработка, мой дизайн, мой патент, мне нужно по столько-то рублей за каждый произведенный."
Я такого представить не могу.

Поэтому если вы говорите про "военные рельсы" - не нужно упоминать "деньги". Мертвым деньги не нужны. А без всего того, что нужно армии - больше шансов оказаться мертвым. Поэтому тут логика простая - сначала снабжение армии, потом уже по результатам действий армии - можно будет понять, жить вам или не жить. А уж если жить - то и деньги найдутся на оплату вашего труда.
А вы какой-то капиталист.

Аватар пользователя Maxx75
Maxx75(5 лет 11 месяцев)

Вы готовы тоже самое сказать своим рабочим, поставщикам и налоговой?

И если вы не ощущаете разницу между выплатами за патенты и зарплатой рабочим, то я даже теряюсь в догадках, чем вы в жизни занимаетесь и за счёт чего живёте сами и кормите семью. 

 

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

А вы можете себе представить, что весь "мой" коллектив будет только за? Поставщиком станет государство. Налоговая скажет - никаких налогов, ведь нет никакой "продажи по рыночной цене".

Вы просто ощущаете "свое дело" как "самостоятельную производственную единицу", торгующую с государством, а я "свое дело" как часть государства.
Вы - не мы!

Аватар пользователя Maxx75
Maxx75(5 лет 11 месяцев)

Интересный лозунг 

Вы- не мы

Успехов вам в таких мечтаниях. 

Вот только, судя по всему, разница между нами, что я реально работаю на оборонку за "грязные бумажки", а вы мечтаете о светлом коммунизме, когда у всех все хорошо, и все, взявшись за руки, танцуют и поют. Ну а пыльное и не здорово пахнущее производство, ибо химия присутствует, само работает. 

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 11 месяцев)

Михаил Тимофеевич за АК получил Сталинскую премию I степени. Деньгами.

Работал на разных должностях, в том числе высоких. Получал зарплату и всяческие положенные надбавки. Деньгами.

Рабочие, занятые в производстве его оружия, исправно получали зарплату. Деньгами. 

Кстати, как и рабочие на оборонных заводах во время Великой Отечественной -- они тоже получали зарплату деньгами, а еще рабочие карточки, чтобы на эти деньги можно было получить продукты и товары первой необходимости.

Если же говорить об уровне предприятий, то они получали сырье и комплектуху, при этом расчеты с поставщиками были в рублях. Вы не поверите -- деньгами рассчитывались. И получали за выпущенную продукцию (самолеты, танки, артиллерию, боеприпасы, стрелковку и т.п.) -- в рублях. Деньгами.,

Порядок расчетов был не такой, как сейчас, да.

И, между прочим, налоги исправно платились. Тоже деньгами.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

Получил премию, ПОСЛЕ!!! Но не аванс в размере 70%!!!!

Я про это и говорю.

Вы поставьте то что нужно армии - и тоже получите "Путинскую премию!".

А вы мне пытаетесь сказать что требовать аванс на заказах для армии - это норм.

И на заводах все будет норм (найдут и сырье и комплектуху, без эффективных менеджеров и авансов), и получать будут норм (по делам,  а не авансом), но не как сейчас в теме пишет ТС. А - по заслугам.

А какие заслуги для аванса в 70%?

Аватар пользователя Maxx75
Maxx75(5 лет 11 месяцев)

А пока Калашников создавал свое творение несколько лет, безусловно, голодал без зарплаты.

А так, Конечно, все будет. 

И сырье бесплатно от государства само найдется, и рабочие счастливые без зарплат. 

Вы главное не переживайте, стремитесь к этому.

И все у вас получится, удачи в начинаниях! 

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 11 месяцев)

Вообще-то работы по созданию нового автомата финансировались из бюджета МО СССР с первого дня. Обильно финансировались, задолго до того, как от них пошла отдача. Если интересно, почитайте про этот конкурс: сколько было претендентов, сколько этапов, как проходили испытания -- это все есть сейчас в сети. При этом победил на конкурсе Калашников, а работы остальных остались в музеях. Но они БЫЛИ ПРОФИНАНСИРОВАНЫ! Деньгами! Авансом! И для всех, кроме Калашникова -- без какой-либо отдачи!

Аванс в 70% нужен на закупку комплектухи и организацию серийного производства. Это де-факто инвестиции. В СССР -- инвестиции государства в создание того, что сразу было государственной собственностью. Но Россия сейчас устроена (экономически) совершенно по-другому. Поэтому и финансы проходят по инвестиционному и производственному циклу тоже по-другому.

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 6 месяцев)

Я вас правильно понял: МО уже предоставило всю комплектуху фирме, а клятые коммерсы денег хотят?

Или оборудование из воздуха эльфы делают?

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

Неправильно. Пытайтесь понять еще раз, а если не получится, то еще, до тех пор, пока не поймете.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(9 лет 3 недели)

А на сколько процентов обеспечена министерством обороны наша армия указанными приборами?

Информация от 2012 года:

Глава государства посетил выставку, где был представлены ряд разработок, в том числе тепловизоры, которые используются в вооруженных силах. Так, рассказали президенту, на вооружении американской армии находится 380 тысяч тепловизорных прицелов, в то время как в российской армии их всего единицы - 10 штук. О подробностях визита сообщило РИА Новости

и ничего не меняется с тех пор:

По словам специалистов предприятия, принять на вооружение российской армии тепловизорную технику не позволяют бюрократические препоны, в частности, необходимость проведения министерством обороны дополнительных НИОКРов. "Это административная чушь", - прокомментировал Путин.
 

Счетовод, продолжайте свои мантры «В ВС РФ всё хорошо, им ничего не нужно».

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Ты ещё ситуацию на 2001 год возьми для сравнения. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 4 месяца)

Ситуация на 2023 год - 2 тепловизора на полк.

Это "нормальная" ситуация, когда полк обеспечен тепловизорами по нормам. Которые писались не по наличию потребностей, а по наличию возможностей.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

То есть полки обеспечены средствами ВТ по нормам, но надо поднимать истерику из-за контрактных требований МО?

Какой-то сюр.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 4 месяца)

Нормы написаны от имеющегося, что бы у начальства  на жопе было фанера. (это внутренний МО-шный термин, почти официальный)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Это уже совершенно вторично. Если по нормам обеспечены - формально никаких претензий предъявить не получится.

Нормы. возможно, надо пересматривать, да. Но это процесс небыстрый

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(8 лет 10 месяцев)

Соседка просит прибор для сына и сослуживцев, то есть в подразделении этих приборов НЕТ.

и плевать на остальные армии мира,если у них что - то не так или они  не готовы к такой войне что сейчас мы ведем, нам что, следовать их примеру что ли?

вот, сейчас идет война и мы ее воюем, война достаточно сильно отличающаяся от всего что было ранее, обилием БПЛА, действиям ночью благодаря ПНВ с теплаками, и прочим.

Если идут потери из - за отсутствия вышеперечисленного  - покупать где можно, свое, чужое, пофигу, платить миллионные компенсации семьям за потери все равно гораздо дороже.

Как в МО не знаю, компенсация за смерть в другом воюющей организации - 5 млн рублей. Это с учетом оптовой скидки почти 50 теплаков. 25 современных прицелов с ЭОП3. (ПН93)

Если этого кто - то показательно не понимает и кричит "а не положено, любитесь как хотите" - поспрашивайте у бойцов на ЛБС и причастных, что они бы хотели пожелать этому замечательному человеку. Мне кажется - они бы очень хотели бы познакомиться с ним лично, и желательно прямо на ЛБС, и желательно немедленно. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Откуда вывод что нет? Выше вон написали, что по нормам все есть, просто нормы "не те".

Аватар пользователя марионетка мордера

„Формально правильноа по сути издевательство“. — Владимир Ильич Ленин.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

По сути - армия снабжается по нормам. Для изменения норм нужно время. Временные решения на период подготовки реформы - есть.

Остальное - кривляния блоггеров и их подпевал.

Аватар пользователя марионетка мордера

Для изменения норм нужно время.

 это во время войны ?????? и сколько вам нужно времени ??????? расстрелять нах всех причастных к этой волоките....

Страницы