Деквалификация по-французски и триумф Росатома

Аватар пользователя shepgot

Года три назад, будучи на одном из заводов в Германии, мы обратили внимание, что сварные швы как-то режут глаз, хотя и тщательно закрашены. Манагер, который водил и показывал, про культуру сварки имел понятие отдалённое, потому и ответ дал расплывчатый, зато из которого стало ясно – это вообще не к немцам, потому как работают в основном поляки. 

Ну да ладно, в конце концов, эта история не критичная, хотя и показательная, а как там у них в европах в критичных сферах, лучше пусть расскажут французы, которые, к примеру, ещё совсем недавно (а формально и сегодня) были мировыми рекордсменами в мирном атоме (по доле в общем объёма энергопотребления):

%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F.jpg

За 20 лет построить и запустить 56 реакторов суммарной мощностью 61,4 ГВт (более 70% всей электрогенерации страны) – это вам не хухры-мухры. В итоге Франция стала энергоизбыточной страной, экспортирующей 20% электроэнергии соседям, в том числе и через Ла-Манш своим извечным «друзьям» англичанам.

В общем, всё было бы благостно, если бы не одно «но»: прошло несколько десятков лет и выяснилось (какая неожиданность!), что продление сроков службы первых реакторов уже невозможно, а все последующие требуют компетенций, которые куда-то делись. В том числе, также неожиданно куда-то делись и люди, строившие первые станции и их наследники, которые должны продолжать дело своих предшественников.

Если почитать Википедию, то дела в ядерной отрасли Франции идут более, чем блестяще, но как оно там на самом деле, более подробно взялась рассказать французская BFM TV, почему-то нарисовавшая какую-то, чуть ли не апокалиптическую, картину, употребив нелицеприятное «фиаско», поставившее Францию на порог блэкаутов. С чего бы это? А вот с чего:

- на севере Нормандии расположены три реактора: два старых и один строящийся, но ни один из них не работает;

- третий реактор строится уже 16 лет и стройка далека от завершения;

- два старых реактора уже год на техническом обслуживании и их никак не могут ввести в строй…

Причём здесь сварка, с которой я начал текст? А вот причём:

- из всех проблем строительства, особо выделяется сварка, которую сопровождают постоянные утечки из-за негерметичности;

- чтобы решить проблему сварных швов, французам пришлось вызвать сверхкрутых специалистов из компании «Westinghouse» (США)…

Судя по тому, что говорят прибывшие спасать французскую атомную отрасль американцы, они почему-то в шоке от местной бюрократии и предпочитают больше времени проводить в пивных барах, чем на стройплощадке.

Впрочем, это, как оказалось, всё мелочи по сравнению с тем, что в корпусах новых реакторов, устанавливаемых на АЭС, обнаружились конструктивные недостатки, могущие привести к техногенным катастрофам. Также констатировано, что заменить их в принципе невозможно и, как неожиданно оказалось, невозможно даже изготовить новые корпуса с устранением недостатков, потому как контрольный пакет металлургического завода за 11 млн евро купил бизнесмен, рассматривавший сделку в качестве финансового проекта, а отнюдь не проекта в критической технологической цепи. Не мудрено, что через несколько лет пакет перешёл в другие руки, но уже за 170 млн евро, что, как и ожидалось, никак не повлияло на качество производства.

Короче, история такая: проверка показала, что документация об испытаниях критически важных изделий, установленных на нескольких десятках АЭС, систематически подделывалась, чтобы пройти приёмку…

Идёт следствие, люди причастные допрашиваются, но, похоже, изменить уже ничего нельзя.

Итого:

- французское ядерное чудо находится на пороге «ядерного фиаско».

- американская «Westinghouse» с 2017 года находится в процедуре банкротства.

- портфель российского «Росатома» в мировой ядерной энергетике превышает 50%.

%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC.jpg

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Сейчас и паровозы не вдруг построишь :)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 3 дня)

В том-то и проблема. Как бы не пришлось откатываться глубже в поисках оставшихся компетенций. Но ниже зеленой энергетики в виде пастбищ травы все равно не упасть.

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 3 недели)

Ха. Думаете, много сохранилась специалистов по изготовлению обсидиановых ножей? Падать по компетенциям так падать......
 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 3 дня)

Даже в 19 веке индейцам предлагали уже железные топоры. Так что нет, ножи и подковы европейцам китайцы будут привозить все-таки стальные. И светодиодные фанарики с солнечными панелями. За мясо КРС и мучных червей.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Если достойный курс обмена обсидианового ножа на другие ништяки предложите, то наработаю (обсидиан в загашнике есть пока)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Вы хотя бы огонь-то без спичек разожжёте? smile29.gif

Кстати, на сыром мясе, подозреваю, тоже долго не протянете - желудок уже не тот...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 3 дня)

Во-первых, я живу не в ЕС, а в России, у которой пока нет позывов переходить на дрова и уголь в качестве основного источника энергии для населения.

Во-вторых, да, я смогу разжечь огонь без спичек. У меня есть зажигалка. Газовая.smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

В России - да, всё будет хорошо. А остальные будут у России покупать зажигалки...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

В современности разжечь огонь вообще не проблема. Способов десятки.

Мясо сырое человеческий желудок переварить может, но, в зависимости от типа, в большинстве случаев энергии на это уходит больше, чем получает организм.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 3 дня)

У вашей новаторской теории есть оппоненты. Это, кстати, касается и Rinat Sergeev.

Сырое мясо лучше усваивается

Организм тратит больше ресурсов на усваивание мяса, прошедшего тепловую обработку. Более того – в сыром отрубе сохраняются ферменты, которые ускоряют переваривание пищи. Порция карпаччо усвоится за 2-3 ч, а отлично прожаренная отбивная пролежит в желудке 5-7 ч.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И, что характерно, ни одна из сторон не торопится воспользоваться тезисами последнего доклада Александра Богданова.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Хе, люди просто не понимают процесс пищеварения (разрыв длинных УВ цепочек на более короткие). И то, что для этого процесса надо синтезировать ту же кислоту в желудке.

Да бог с ними.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Что поделаешь, сон разума рождает чудовищ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Статья хорошая но телега поставлена впереди лошади.

Амбула же такова: на планете пик урана, точно так же как и пик нефти. Какое-то время покрывали ВОУ-НОУ, теперь всё.

В связи с этим вопрос, - кого обрезать от общего корыта. Япония и Франция, это две страны, которые имели глупость получать львиную долю своей энергии из урана, не имея ни своего урана, ни надёжной армии которая была бы в состоянии этот уран отобрать и защитить.

Вот их и резанули. Сначала яппов. Теперь французов.

Все остальные вопли о тремкающихся редакторах и тонущих дизелях, это демагогия про бедных, единственное назначение которой скрыть тот факт что Глобальный предиктор решил им урана не давать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Откуда прикладной вывод: на повестке дня ВОУ-НОУ-2.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Нет, после 23 февраля 2023 года, на повестке дня ВОУ-НА-ДОМ (если доставка не будет выполнена в течение часа после заказа, - клиент получает право получить вторую порцию бесплатно)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Ну да. Выход есть, но там уже разрыв по времени лет так в тридцать получается (наработка топлива на быстрых реакторах). Так что не только лишь все переживут это, мало кто.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Быстрые, говорите? Реакторы,  говорите?!😱

Прэлэстно! Ну озвучьте пожалуйста практическое время, за которое ваша мифическая технология   удвоит потраченное на первичную загрузку топливо.

Практическое. То есть достигнутое на практике, в нашей рээальности... А не в наркотических фантазиях виртуальных поцреоптов

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Вы прекрасно знаете, что время удвоение на быстрых реакторах составляет порядка тридцати лет. Существующие реакторы ещё столько не проработали. Но скорость измерено на работающих девайсах.

Именно исходя из этих реальных данных я и сказал про разрыв в наработке топлива.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Тридцать лет. А время топливной сесии примерно раз в десять, если не в тридцать короче. То есть реактор на б/н НИКОГДА не наработает себе топливо на вторую заправку.

Это очевидно абсолютно всем участникам "быстрого" проекта, кроме уря-поцреоптов...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(2 года 1 неделя)

Паровоз- очень красивая машина. Иногда увидишь и любуешься. Но уже спецов практически не осталось.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(7 лет 5 месяцев)

РЖД на туристических маршрутах использует. И новые придумывает.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 10 месяцев)

В каждый состав тепловоз добавляют. На всякий.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(7 лет 5 месяцев)

В Рускеалу без тепловоза паровоз бегает.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Праздничные на 9 мая тоже везде без дублеров гоняют, где я видел и ездил.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 6 месяцев)

Нахрена? Там где их гоняют, полно депо с маневровыми. Случись что, выдернут очень быстро.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Не всегда однако

https://www.rzd.ru/ru/9315/page/103290?id=17886

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Строго говоря, атомный реактор тоже паровоз. Осовременен, турбины, то да сё, но паровоз.

Аватар пользователя vmarvin
vmarvin(9 лет 3 месяца)

Да. Паровоз на ядерных поленьях. Вроде, невысоко взлетели, но как больно будет падать!

Вопрос: из-за чьей-то систематической тупости? Или тут работают уже другие механизмы?

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

За ядерными поленьями тоже в Варшаву надо ехать(с)

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Спорно. Надо оба варианта рассматривать. Возможно, лучше облучать поленья уже на месте, и пусть они сами сюда едут.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot(7 лет 7 месяцев)

Как говорим мы, французы, - Let it be!!!

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

Amen.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

И вот что интересно.... По моделям реакторов/АЭС.

Мы предлагаем умеренно обновлённый старый дизайн, ВВЭР-1200. Американцы и французы замахнулись на реакторы нового поколения, что бы это ни значило.

Но и амеро-японский Westinghouse-Hitachi AP-1500 и французский ERP-1600 похоже отходят китайцам.
https://tnenergy.livejournal.com/131931.html

С одной стороны китайцы очень рискуют, строя у себя экспериментальные и весьма проблемные реакторы. С другой стороны, если им удастся решить проблемы - то именно у них и будет реальный опыт хоть что-то работоспособное строить по этим чертежам. Особенно, если французы в самом деле развалятся... С предыдущим поколением китайцы так примерно и шли. Сначала просто дать американцам построить АЭС с использованием дешевого китайского труда, потом выкупить лицензию на самостоятельную постройку реакторов внутри страны и на самостоятельное улучшение дизайна, потом начинать продавать "улучшенные" реакторы повышенной мощности за рубеж (CAP-1400, https://tnenergy.livejournal.com/27563.html).

Есть и пессимистичное мнение, что китайцы надёргали отовсюду технологий и знаний, но теперь им потребуется много-много лет, чтобы все это осмыслить и свести в цельную систему, и то не факт, что смогут. https://alex-leshy.livejournal.com/1101304.html

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А что нового в ERP-1600?

Areva представляет его как «эволюционный», а не как «революционный», потому что он представляет собой оптимизацию реакторных технологий второго поколения, а не технологический прорыв 

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Хотя бы мощность - и как следствие (теоретически) удельная стоимость мегаватта. Не просто так все производители АЭС стремились мощность увеличивать, даже РБМК в Игналине. Правда не получается и в дальнейшем они снова про EPR1200 заговорили, но замах был изначально на мирового рекордсмена.

Революцией сегодня я не знаю даже что может быть, ториевое топливо прям в реакторе? За полвека чего только не пробовали... Но среди "кипятильников на лёгкой воде" его рекламировали как самый-самый...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну конкретно БРЕСТ революция, например.

Я без сарказма, но в этой итерации легководного чайника поменялись только физические размеры и/или количество элементов. В том же АР американцы хотя бы с конструкцией ГЦН выпендрились на свою голову.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Ну БРЕСТ - это вообще из другой оперы, несравнимо. Я всё-таки говорил про серийные энергетические реакторы.

Сейчас БРЕСТ - это обнинский АМ-1, причем ещё не построенный. Лишь бы что-то запустилось, заработало, и можно было "пощупать" что же это такое.
А в пределе - это реактор "для Африки", для маленьких стран, которые полноценную индустрию не тянут, и им нужны маломощные и удельно дорогие, но самодостаточные комплексы. Мне это вообще напоминает разговоры про "децентрализованную" зелёную энергетику. Как концепция - весьма интересно, но для какой-то сильно другой планеты.

Аватар пользователя Leks
Leks(8 лет 1 месяц)

Вы путаете лабораторный образец и конечное изделие, Брест ОД-300 это опытно демонстрационный реактор. Это даже в названии зашифровали.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Как и АМ-1 был

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Надо быть идиотом, чтоб строить реактора на быстрых нейтронах на чужой территории.

Как раз наоботор. Быстрые реактора у нас для наработки топлива. Ввэры - на экспорт.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Тогда зачем вообще нужна децентрализации, "маленький быстрый реактор в каждой деревне"?

Не лучше ли сделать наоборот, перерабатывающие центры: хим-комбинат и рядом с ним 3-4 или сколько до полной загрузки надо БН-1200?

Или что, из-за рубежа привозим высокоактивную отработку, и начинаем её маленькими кусочками по всей стране растаскивать, где БРЕСТы приткнули?

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

В России никто и не двигает децентрализацию, проекты малых АЭС осуществляются для и так отдаленных местностей, где централизацией и не пахнет

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Но в этом пока состоит революционная идея БРЕСТа - маленький самодостаточный реактор со встроенной хим-лабораторией.

"Для отдалённых областей" не нужны быстрые нейтроны, Билибино/Ломоносов - достаточно.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Нет.

Смотрите первоисточник

Реализуемый Госкорпорацией «Росатом» проект «Прорыв» нацелен на достижение нового качества ядерной энергетики, разработку, создание и промышленную реализацию замкнутого ядерного топливного цикла (ЗЯТЦ) на базе реакторов на быстрых нейтронах, развивающих крупномасштабную ядерную энергетику.

Цель работы в рамках проектного направления «Прорыв» – создание ядерно-энергетических комплексов, включающих в себя АЭС, производства по регенерации (переработке) и рефабрикации ядерного топлива, подготовке всех видов РАО к окончательному удалению из технологического цикла для крупномасштабной ядерной энергетики, отвечающих базовым требованиям:
1. Исключение аварий на АЭС, требующих эвакуации, а тем более отселения населения;
2. Обеспечение конкурентоспособности ядерной энергетики в сравнении с альтернативной генерацией, в первую очередь, с парогазовыми установками, но также и солнечными и ветровыми станциями при учёте всех затрат топливных циклов (на основе сравнительного анализа LCOE);
3. Формирование ЗЯТЦ для полного использования энергетического потенциала природного уранового сырья;
4. Последовательное приближение к радиационно-эквивалентному (по отношению к природному сырью) захоронению РАО;
5. Технологическое укрепление режима нераспространения (последовательный отказ от обогащения урана для ядерной энергетики, наработки оружейного плутония в бланкете и выделения при переработке ОЯТ, сокращение транспортировки ядерных материалов).

Там нигде ни слова про децентрализацию 

https://proryv2020.ru/o-proekte/

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

создание ядерно-энергетических комплексов, включающих в себя АЭС, производства порегенерации  (переработке) и рефабрикации ядерного топлива

Вот она и есть, самодостаточность=децентрализация.

В бассейн-тысячник как-то плохо верится. В любом случае, чем он будет лучше условного БН-2400?

Кроме, опять же, самодостаточности. Химкомбината внутри АЭС.

Почему вами процеитированное нельзя сделать на ВВЭР+БН, что именно есть в БРЕСТе и нет у них?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не выдумывайте.

Отличия Бреста от ранее построенных бн можете сами поискать.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Ч. Т. Д.

Ответить нечего кроме "покупайте НАШИХ слонов"

Аватар пользователя Leks
Leks(8 лет 1 месяц)

Кто вам сказал что Брест останется на этой мощности. Опытный реактор на то и опытный чтобы отработать технологии и уже потом строить большие. Брест самодостаточный по топливу комплекс. Один раз запустили и туда подмешивают уран 238. В идеале на выходе нет радиоактивных отходов.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Один раз запустили самодостаточный по топливу комплекс n*БН-1200 + 2n*ВВЭР-1200 + Химкомбинат и туда подмешивают уран 238. В идеале на выходе нет радиоактивных отходов.

...БН с ВВЭР тоже не обязаны "оставаться на одной мощности" кстати

Страницы