Про­грам­ми­ру­е­мые день­ги. Ва­лен­тин Ка­та­со­нов

Аватар пользователя shepgot

XXI век об­ру­шил на нас вал новых фи­нан­со­вых тер­ми­нов: «крип­то­ва­лю­ты», «май­нинг», «циф­ро­вые ва­лю­ты», «быст­рые пла­те­жи», «кра­уд­фандинг», «фин­тех», «бес­кон­такт­ные пла­те­жи», «необан­ки», «фи­нан­со­вая ин­клю­зив­ность», «про­грам­ми­ру­е­мые день­ги» и т. п. Оста­нов­люсь на по­след­нем фе­но­мене про­грам­ми­ру­е­мых день­гах (programmable money).

В про­шлом году на сайте ФРС США была раз­ме­ще­на про­стран­ная ста­тья What is programmable money? (Что такое про­грам­ми­ру­е­мые день­ги?). Ста­тья на­чи­на­ет­ся так:

«Об­суж­де­ния фи­нан­со­вых тех­но­ло­гий недав­но на­ча­ли вклю­чать идею «про­грам­ми­ру­е­мых денег», хотя кон­крет­ное зна­че­ние этого тер­ми­на часто неяс­но».

Од­на­ко с тех пор мно­гое в во­про­се про­грам­ми­ру­е­мых денег про­яс­ни­лось. В 90% пуб­ли­ка­ций тер­мин при­ме­ня­ет­ся для опи­са­ния CBDC. Эта ан­гло­языч­ная аб­бре­ви­а­ту­ра озна­ча­ет Central Bank Digital Currency – циф­ро­вая ва­лю­та цен­траль­но­го банка.

Не менее по­лу­сот­ни цен­траль­ных бан­ков за­ня­ты раз­ра­бот­кой CBDC. Осо­бен­но про­дви­нул­ся ки­тай­ский Цен­тро­банк, про­во­дя­щий те­сти­ро­ва­ние циф­ро­во­го юаня. Фе­де­раль­ный ре­зерв США  тоже резко ак­ти­ви­зи­ро­вал ра­бо­ту по со­зда­нию циф­ро­во­го дол­ла­ра. Среди ли­де­ров раз­ра­бот­ки CBDC на­хо­дят­ся цен­тро­бан­ки Шве­ции, Ма­лай­зии, Южной Аф­ри­ки, Син­га­пу­ра, Ка­зах­ста­на, Са­у­дов­ской Ара­вии. Кста­ти, в спи­сок ли­де­ров по­па­ла и Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция.  

CBDC на­зы­ва­ют «про­грам­ми­ру­е­мой ва­лю­той». Под­чер­ки­ва­ет­ся, что это одно из глав­ных пре­иму­ществ новой ва­лю­ты перед тра­ди­ци­он­ны­ми на­лич­ны­ми и без­на­лич­ны­ми день­га­ми и новая ва­лю­та неиз­беж­но вы­тес­нит ста­рые день­ги.

Про­грам­ми­ро­ва­ние циф­ро­вой ва­лю­ты озна­ча­ет при­да­ние новым день­гам опре­де­лен­ных ха­рак­те­ри­стик с по­мо­щью циф­ро­вых тех­но­ло­гий. При­чём ин­ди­ви­ду­аль­ных ха­рак­те­ри­стик для денег каж­до­го  поль­зо­ва­те­ля. Речь идет о це­ле­вом, ад­рес­ном про­грам­ми­ро­ва­нии. Наи­бо­лее глу­бо­ко этот во­прос про­ра­бо­тан при­ме­ни­тель­но к ки­тай­ско­му юаню; в КНР такое про­грам­ми­ро­ва­ние при­вя­за­но к си­сте­ме со­ци­аль­ных рей­тин­гов. С уче­том за­ра­бо­тан­но­го граж­да­ни­ном рей­тин­га циф­ро­вые юани, хра­ня­щи­е­ся в элек­трон­ном ко­шель­ке граж­да­ни­на, про­грам­ми­ру­ют­ся. Граж­да­нин по­лу­ча­ет права или, на­обо­рот, за­пре­ты на ис­поль­зо­ва­ние циф­ро­вых юаней. 

Об угро­зах, ко­то­рые таит в себе ва­лю­та CBDC, пишет из­вест­ный бри­тан­ский экс­перт, бло­гер и те­ле­ве­ду­щая Лайя Хейл­перн (Layah Heilpern) в книге Undressing Bitcoin: A Revealing Guide to the World's Most Revolutionary Asset (Раз­об­ла­че­ние бит­кой­на: рас­кры­ва­ю­щий тайны пу­те­во­ди­тель по са­мо­му ре­во­лю­ци­он­но­му ак­ти­ву в мире). Летом про­шло­го года она дала ин­тер­вью, в ко­то­ром ска­за­ла:

«Про­грам­ми­ру­е­мые день­ги, кон­тро­ли­ру­е­мые го­су­дар­ством, долж­ны вас пу­гать. Если из-за цен­зу­ры люди могут мол­чать о каких-​то вещах, то с день­га­ми пра­ви­тель­ству проще на­крыть людей кол­па­ком. Это по­хо­же на огра­ни­че­ния, когда-​то на­ло­жен­ные вла­стя­ми на непри­ви­тых людей».

Со­глас­но изу­чен­ным мною ис­точ­ни­кам, ос­нов­ны­ми па­ра­мет­ра­ми про­грам­ми­ро­ва­ния CBDC яв­ля­ют­ся сле­ду­ю­щие.

1. Набор до­ступ­ных то­ва­ров и услуг. Для че­ло­ве­ка с «хо­ро­шим по­ве­де­ни­ем» от­кры­ва­ет­ся воз­мож­ность по­куп­ки с по­мо­щью CBDC всех то­ва­ров и услуг. Для че­ло­ве­ка с «пло­хим по­ве­де­ни­ем» CBDC – сред­ство при­об­ре­те­ния лишь жиз­нен­но необ­хо­ди­мых то­ва­ров и услуг. Лайя Хейл­перн го­во­рит:

«С CBDC все, что [пра­ви­тель­ству] нужно сде­лать, — это за­про­грам­ми­ро­вать эти день­ги, чтобы вы не могли тра­тить их на опре­де­лен­ные вещи».

На­при­мер, на За­па­де граж­дан убеж­да­ют в том, что ко­ро­вы опас­ны для кли­ма­та, т.к. остав­ля­ют навоз, ко­то­рый яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком пар­ни­ко­вых газов, разо­гре­ва­ю­щих ат­мо­сфе­ру. Зна­чит, по­куп­ка мяса с по­мо­щью CBDC будет невоз­мож­на. Зато вы мо­же­те на эти день­ги ку­пить чер­вей и на­се­ко­мых.

2. Гео­гра­фия дей­ствия циф­ро­вой ва­лю­ты. Для че­ло­ве­ка с «хо­ро­шим по­ве­де­ни­ем» –  это вся стра­на. Для тех, у кого рей­тинг по­ху­же, – толь­ко какой-​то ре­ги­он или город. А для тех, у кого он со­всем низ­кий – ра­ди­ус (услов­но) 5 ки­ло­мет­ров от места про­жи­ва­ния. Циф­ро­вая ва­лю­та – это по­во­док. Для одних он длин­нее, для дру­гих ко­ро­че.  В слу­чае если вам под­су­нут какую-​нибудь новую «пан­де­мию», циф­ро­вая ва­лю­та может быть пе­ре­про­грам­ми­ро­ва­на для всех граж­дан и ра­ди­ус дей­ствия будет еди­ным для всех. Ска­жем, один ки­ло­метр. И вы не смо­же­те ни­ку­да уехать.

3. Срок хра­не­ния циф­ро­вой ва­лю­ты. Одно из прин­ци­пи­аль­ных от­ли­чий CBDC от обыч­ных денег за­клю­ча­ет­ся в том, что по­след­ние могут хра­нить­ся, на­кап­ли­вать­ся, при­но­сить какой-​то про­цент, а у CBDC срок жизни огра­ни­чен. Это та­ю­щая ва­лю­та. Граж­да­нам с «хо­ро­шим по­ве­де­ни­ем» срок хра­не­ния ва­лю­ты будет про­лон­ги­ро­ван, а для граж­да­ни­на с «пло­хим по­ве­де­ни­ем» циф­ро­вая ва­лю­та будет дей­ство­вать в те­че­ние 24 часов (услов­но). В любом слу­чае «та­ю­щая» ва­лю­та – день­ги с от­ри­ца­тель­ным про­цен­том. Они не могут стать ка­пи­та­лом.

Запад очень вни­ма­тель­но про­дол­жа­ет сле­дить за ки­тай­ски­ми но­ва­ци­я­ми в сфере CBDC. Осо­бен­но в Ев­ро­пе и США за­ин­те­ре­со­ва­лись идеей огра­ни­че­ния срока дей­ствия циф­ро­вой ва­лю­ты. 5 ап­ре­ля 2021 года аме­ри­кан­ское из­да­ние Wall Street Journal опуб­ли­ко­ва­ло ста­тью о циф­ро­вом юане.

Об­ра­ща­ет­ся вни­ма­ние на то, что уже на этапе те­сти­ро­ва­ния ки­тай­цы уста­но­ви­ли срок год­но­сти циф­ро­во­го юаня:

«Циф­ро­вой юань про­грам­ми­ру­е­мый, и Пекин те­сти­ру­ет воз­мож­ность вве­де­ния срока год­но­сти для того, чтобы по­ощ­рять людей к тра­там внут­ри стра­ны».

В США также го­во­рят о необ­хо­ди­мо­сти уста­нов­ле­ния пре­дель­но­го срока дей­ствия циф­ро­во­го дол­ла­ра. Это может дать им­пульс раз­ви­тию аме­ри­кан­ской эко­но­ми­ки через при­ну­ди­тель­ное сти­му­ли­ро­ва­ние спро­са граж­дан США.

Наи­бо­лее жёст­ким ва­ри­ан­том ин­ди­ви­ду­аль­но­го про­грам­ми­ро­ва­ния CBDC яв­ля­ет­ся бло­ки­ров­ка Цен­траль­ным бан­ком счета граж­да­ни­на. Или даже об­ну­ле­ние этого счета. Для че­ло­ве­ка это ста­нет смерт­ным при­го­во­ром.

За­ду­ман­ное про­грам­ми­ро­ва­ние CBDC – это пре­вра­ще­ние че­ло­ве­ка в ро­бо­та, ли­ше­ние его тех немно­гих остат­ков сво­бо­ды, ко­то­рые еще не успел уни­что­жить ка­пи­та­лизм. Пол­но­мас­штаб­ное вве­де­ние CBDC будет озна­чать пол­ное и окон­ча­тель­ное за­вер­ше­ние эпохи ка­пи­та­лиз­ма. Мир, по за­мыс­лу хо­зя­ев денег, дол­жен пе­рей­ти в пост­ка­пи­та­лизм. Это новый ра­бо­вла­дель­че­ский строй, ко­то­рый пре­зи­дент Все­мир­но­го эко­но­ми­че­ско­го фо­ру­ма (ВЭФ) Клаус Шваб бес­смыс­лен­но на­звал ин­клю­зив­ным ка­пи­та­лиз­мом. 

При таком об­ще­ствен­ном строе пол­но­цен­ны­ми ра­ба­ми ста­нут все. Все будут иметь до­ступ к циф­ро­вым день­гам лишь для того, чтобы при­об­ре­сти кусок хлеба и не уме­реть от го­ло­да. Впро­чем, в конц­ла­ге­ре, даже если он элек­трон­ный, любые день­ги – вред­ное из­ли­ше­ство.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Хороший Русский

Чем это все от­ли­ча­ет­ся от обыч­ных денег, кои ана­ло­гич­но циф­ро­вые? Когда банк­с­те­ры могут лег­ким дви­же­ни­ем руки чего угод­но и у кого угод­но за­мо­ро­зить?)) Ничем. Нашли стра­шил­ку оче­ред­ную.

 

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

Ну на­при­мер тем, что кон­крет­но вашим циф­ро­вым день­гам будут уста­нов­ле­ны кон­крет­ные огра­ни­че­ния. На­при­мер нель­зя будет ку­пить ал­ко­голь. А дру­го­му нель­зя будет ку­пить си­га­ре­ты. Это так для при­ме­ра. Ли­ми­ты могут быть раз­ные и уста­нав­ли­вать­ся для кон­крет­но­го че­ло­ве­ка. Таким об­ра­зом вроде и день­ги есть, а ку­пить то что хо­ти­те не мо­же­те. А ты го­во­ришь стра­шил­каsmile1.gif

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр (7 лет 8 месяцев)

Ре­ше­ние - бар­тер. Ме­ня­ем водку на си­га­ре­ты.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

В пре­де­ле это пол­ный отказ от на­лич­ных денег. Смеш­но­го на самом деле мало. Каж­дая де­неж­ная еди­ни­ца, будь то дол­лар, рубль, туг­рик или Бог знает что, будет пол­но­стью от­сле­жи­вать­ся си­сте­мой. Ин­ди­ви­ду­у­му будет поз­во­ле­но рас­по­ря­жать­ся сво­и­ми циф. день­га­ми лишь в ли­ми­тах, кон­крет­но уста­нов­лен­ных для него. А ли­ми­ты эти будут уста­нав­ли­вать­ся в за­ви­си­мо­сти от его "по­лез­но­сти" об­ще­ству, ло­яль­но­сти, со­ци­аль­но­го ста­ту­са и т.д. Здесь про­сто не па­хан­ное поле для "твор­че­ства". Цифра поз­во­ля­ет де­лать всё.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Мечты - мечты. Не более того. Бар­тер, ме­но­вая тор­гов­ля и рас­цвет де­неж­ных сур­ро­га­тов это всё что по­лу­чит­ся из такой за­дум­ки.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

Чтобы что-​то ме­нять, надо это что-​то иметь, т.е. ку­пить. Разве что если это толь­ко не со сво­е­го ого­ро­да.smile1.gif А по по­во­ду сур­ро­гат­ных денег ре­ша­ет­ся про­сто. Сколь­ко сей­час за под­дел­ку денег дают? Много... Вот так и будет с сур­ро­га­том.

Аватар пользователя Miker
Miker (2 года 11 месяцев)

А зачем под­де­лы­вать? Ду­ра­ков нет.

Берем что-​то легко де­ли­мое и от­но­си­тель­но цен­ное. Хоть бу­тыл­ку водки, хоть зо­ло­той сли­ток, хоть за­ря­жен­ный ак­ку­му­ля­тор на 10 А*ч.

И на ос­но­ве этого объ­ек­та легко и непри­нуж­ден­но фор­ми­ру­ем си­сте­му на­ту­раль­но­го об­ме­на, ко­то­рой на­пле­вать на любые огра­ни­че­ния - хоть циф­ро­вые, хоть про­стые без­на­лич­ные. При­чем обо­рот самих объ­ек­тов не так уж важен - важ­нее до­го­во­рить­ся, что сколь­ко стоит.

Да, это слож­нее, чем кар­точ­кой по тер­ми­на­лу во­зюк­нуть. Зато тре­ни­ру­ет на­блю­да­тель­ность, уст­ный счет, ско­рость при­ня­тия ре­ше­ний и уме­ние нор­маль­но тор­го­вать­ся.

Это раз.

Го­су­дар­ству нет нужды за­ни­мать­ся раз­ра­бот­кой новых ме­то­дов огра­ни­че­ний тран­зак­ций от­дель­ных граж­дан или даже каких-​то групп. По­то­му что а) оно и так это может, б) ле­галь­ных тран­зак­ций на несколь­ко по­ряд­ков боль­ше, чем неле­галь­ных в) за­тра­ты на бло­ки­ров­ку с точки зре­ния имен­но эко­но­ми­ки прак­ти­че­ски не от­би­ва­ют­ся и имеют смысл толь­ко в раз­ре­зе управленческо-​политическом, но - вне­зап­но! - го­су­дар­ство и так управ­ля­ет граж­да­на­ми, груп­па­ми и про­чи­ми субъ­ек­та­ми. По­это­му при­вяз­ка даже к соц­ка­пу - ту­пи­ко­вая идея, ко­то­рая ни­че­го но­во­го не дает в плане управ­ле­ния ни в ка­че­ствен­ном, ни в ко­ли­че­ствен­ном смыс­ле.

Это два.

Я долго пред­по­ла­гал, что циф­ро­вые день­ги нужны для кон­тро­ля го­срас­хо­дов - и в этом у них есть опре­де­лен­ное пре­иму­ще­ство перед обыч­ны­ми обез­ли­чен­ны­ми без­на­лич­ны­ми, не очень боль­шое, впро­чем, - а те­перь скло­ня­юсь к мысли, что ос­нов­ная цель раз­ра­бот­ки циф­ро­вых денег - за­стол­бить свое при­сут­ствие в сфере крип­ты, чтобы не воз­ни­ка­ло неза­ви­си­мых валют. Это сей­час они ничем не обес­пе­че­ны, кроме хайпа, а ну как най­дет­ся хит­рый и умный де­я­тель, ко­то­рый су­ме­ет со­здать при­вяз­ку какой-​нибудь крип­то­ва­лю­ты к ре­аль­но­му обес­пе­че­нию? А если это будет даже не част­ник, а какое-​то дру­гое го­су­дар­ство? Циф­ро­вой неф­те­ри­ял быст­ро пе­ре­тя­нет на себя огром­ное ко­ли­че­ство тор­го­во­го обо­ро­та, осо­бен­но если будет не толь­ко ста­би­лен, но и ано­ни­мен в какой-​то из своих ра­ели­за­ций. По­это­му нужно участ­во­вать в этой раз­ра­бот­ке - та­ко­во го­су­дар­ствен­ное мне­ние.

Граж­да­нам это будет при­мер­но как ИНН и СНИЛС. Где-​то что-​то в каких-​то базах кру­тит­ся, ну и хрен с ним.

Это три.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

Берем что-​то легко де­ли­мое и от­но­си­тель­но цен­ное. Хоть бу­тыл­ку водки, хоть зо­ло­той сли­ток, хоть за­ря­жен­ный ак­ку­му­ля­тор на 10 А*ч.

Всё это нужно сна­ча­ла ку­питьsmile1.gif. А если это было до того как, то на­дол­го ли хва­тит такой "тор­гов­ли". Ну а с зо­ло­том ещё проще. По­чи­тай­те про указ № 6102 от 5 ап­ре­ля 1933 года Пре­зи­ден­та США Фран­кли­на Ру­звель­та.

Осталь­ное вода. В эн­тро­пию у Вас лучше по­лу­ча­ет­сяsmile1.gif

PS:

А зачем под­де­лы­вать? Ду­ра­ков нет.

Здесь речь не о под­дел­ке как та­ко­вой, а о тя­же­сти тя­же­сти на­ка­за­ния за оную.

Аватар пользователя Miker
Miker (2 года 11 месяцев)

Ну уж если и прав­да дой­дет до, так ре­цеп­ты са­мо­го­на и ме­то­ды его из­го­тов­ле­ния в любой нор­маль­ной семье най­дут­ся.

А кто по­про­ша­ре­нее - тот и рек­ти­фи­кат из цел­лю­ло­зы дома на ко­лен­ке за­вар­га­нит.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 1 месяц)

Всё это нужно сна­ча­ла ку­пить

Все это, и дру­гое тоже, можно вы­ме­нять. На про­дук­ты соб­ствен­но­го про­из­вод­ства или свой труд.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

А элек­три­че­ство из ро­зет­ки? Тепло из ба­та­реи. Вода из Москва-​реки. Ка­на­ли­за­ция - ноч­ной гор­шок.smile1.gif

PS: Можно и даль­ше пе­ре­чис­лять. Связь - го­лу­би­ная почта. Транс­порт - пёхом. И т.д.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 1 месяц)

Не надо срав­ни­вать дей­ствия фрика-​дауншифтера с по­треб­но­стя­ми нор­маль­но­го че­ло­ве­ка. Элек­три­че­ство, вода и тепло, если они не будут за­пре­ще­ны граж­да­ни­ну, можно опла­чи­вать и циф­ро­вы­ми та­ло­на­ми. Все осталь­ное, на что на­ло­же­но огра­ни­че­ние, при­дет­ся вы­ме­ни­вать по бар­те­ру или от­ра­ба­ты­вать.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

Все осталь­ное, на что на­ло­же­но огра­ни­че­ние, при­дет­ся вы­ме­ни­вать по бар­те­ру или от­ра­ба­ты­вать.

Толь­ко всё это уже не со­от­вет­ству­ет та­ко­му  соц. устрой­ству как ГО­СУ­ДАР­СТВО. А по-​сему ни­ка­ких бар­те­ров и сур­ро­га­тов не будет. На­вер­ное не сразу, но до­воль­но скоро.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 1 месяц)

Взгля­ни­те на это с про­ти­во­по­лож­ной сто­ро­ны. Если "всё это уже не со­от­вет­ству­ет та­ко­му соц. устрой­ству как", зна­чит, го­су­дар­ство за­ня­то не тем, что нужно его граж­да­нам. А граж­дане, на ми­ну­точ­ку, ос­но­ва го­су­дар­ства. Вы­во­ды де­лай­те сами.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

го­су­дар­ство за­ня­то не тем, что нужно его граж­да­нам.

Да оставь­те уже эти ле­вац­кие бред­ни. При­ме­ры - слева США, спра­ва С. Корея. И те и те живут, несмот­ря на ре­гу­ляр­ные за­кли­на­ния о ско­ром крахе.  

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ле­вац­кие бред­ни это ИМХО как раз у Вас. Типо как все в еди­ном по­ры­ве вста­нут и на улицу кааак вый­дут. Бо­ять­ся надо того, что раз­ру­ши­ло СССР - тихий са­бо­таж и вы­пол­не­ние муд­рей­ших ука­за­ний на­чаль­ства. С вы­сме­и­ва­ни­ем их на кух­нях.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

Типо как все в еди­ном по­ры­ве вста­нут и на улицу кааак вый­дут.

И где я такое ска­зал? Ты по­хо­же не  Ива­нуш­ка Ива­нов, а Ива­нуш­ка Ду­ра­чок.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну во­об­ще  то ле­вац­кий загиб имен­но это и под­ра­зу­ме­ва­ет. Но, падаю ниц перед Вашей кон­ге­ни­аль­но­стью.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 9 месяцев)

Хм...... Какое ве­се­лое квэ­с­то вас ожи­да­ет..... К при­ме­ру у вас есть 200 бусин са­ла­то­во­го цвету и вам нужно за­пла­тить услов­но­му "дяде Васе" за ре­монт сти­раль­ной ма­ши­ны, услов­ный "дядя Вася" за свою ра­бо­ту берет тiлькi го­рил­кой, ко­то­рую ме­ня­ют на вотку по счету один к од­но­му, та вотка, ко­то­рую ме­ня­ют, стоит 8 Ач в по­вер­бан­ке, за кто­т­рый хотят ра­куш­ки а не бусы, а зна­ко­мый ме­ня­ла готов вам об­ме­нять нуж­ное ко­ли­че­ство ра­ку­шек на бу­си­ны но, крас­но­го цвету, так как са­ла­то­вые не поль­зу­ют­ся спро­сом в этом ме­ся­це...... 

Аватар пользователя Miker
Miker (2 года 11 месяцев)

Что, спу­жал­ся?

Не боись, малой, при­вык­нешь. А мы в 90-х и по­слож­нее схемы ви­да­ли, и ни­че­го, живы. Кое-​кто даже и на­ва­рил­ся.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 9 месяцев)

Так как бэ эти 90е я тоже про­жил в сознательно-​рабочем воз­расте и как то мне те "схемы" мало нра­ви­лись и были ма­ло­при­ят­ны...... 

Аватар пользователя Miker
Miker (2 года 11 месяцев)

А кто го­во­рит, что они при­ят­ны или долж­ны нра­вит­ся?

Я го­во­рю - вы­вер­нем­ся, если при­жи­мать нач­нут. А ты мне про "ве­се­лые кве­сты". Ну и?

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

Чёр­ный рынок живет лишь тогда, когда у кого то из его участ­ни­ков есть пре­ми­аль­ный выход на "белый рынок". Если та­ко­вых не будет, то и рынок умрет. По­ни­жая соц­рей­тинг, участ­ни­кам чер­но­го рынка, пре­вра­щать их в мар­ги­на­лов.

Су­ро­вость за­ко­нов ком­пен­си­ру­ет­ся необя­за­тель­но­стью их ис­пол­не­ния (с) Но при жёст­кой кон­ку­рен­ции среди же­ла­ю­щих по­пасть на гос­служ­бу, же­ла­ю­щих рис­ко­вать всем ради ме­ло­чи - по­уба­вить­ся.

90% на­се­ле­ния вла­сти не нужны - они об­слу­жи­ва­ют самих себя и па­ра­зи­тов сред­не­го слоя. Грубо го­во­ря - "повар Пу­ти­на" оста­нет­ся, "повар гу­бе­ра" будет кон­ку­ри­ро­вать с шеф-​поваром ре­сто­ра­на за место ку­хон­но­го ра­бо­че­го в ра­бо­чей сто­лов­ке. Нев­пи­сав­ший­ся будет обес­пе­чен всем необ­хо­ди­мым на сумму циф­ро­во­го МРОТа. Со­кра­ще­ние, ко­неч­но, не будет таким рез­ким, дабы не вы­плес­нуть с водой и ре­бен­ка.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Как там в СССР го­во­ри­ли: "Вы ду­ма­е­те, что Вы мне пла­ти­те? Ну и ду­май­те, что я ра­бо­таю". Если на эти "день­ги" ни­че­го нель­зя будет ку­пить - то их мгно­вен­но пе­ре­ста­нут за­ра­ба­ты­вать. Вер­ный путь к сни­же­нию про­из­во­ди­тель­но­сти труда. Про­хо­ди­ли уже. Мечты из той же серии что "Один мужик может двух ге­не­ра­лов про­кор­мить". Ну а про сур­ро­гат­ные день­ги: опять же из опыта СССР в ка­че­стве денег ис­поль­зо­ва­лись ковры, хру­сталь, книги и много чего еще...  

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

Когда вы бу­де­те сто­ять перед вы­бо­ром ра­бо­тать ради тру­до­во­го пайка для всей семьи или не ра­бо­тать, по­лу­чая ми­ни­маль­ный набор, то во­прос о "их мгно­вен­но пе­ре­ста­нут за­ра­ба­ты­вать" перед вами сто­ять не будет. 

Ин­ве­сти­ции в недви­жи­мость оши­боч­ны.

Это всё моё ло­ги­че­ски вы­ве­ден­ное мне­ние, копья ло­мать не на­ме­рен, про­сто пре­ду­пре­дил))

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ма­лень­кая, ма­лю­сень­кая такая про­блем­ка. Ра­бо­тать можно по раз­но­му. Можно же про­сить по­дроб­ных ин­струк­ций на каж­дый чих. Ита­льян­ская за­ба­стов­ка на­зы­ва­ет­ся, хотя по­че­му ита­льян­ская для меня за­гад­ка - ста­рая па­хар­ская тех­но­ло­гия, ее ита­льян­цам наши под­су­ну­ли когда те Питер стро­и­ли.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

Ра­бо­тать можно по раз­но­му. 

 Про­блем­ка за­клю­ча­ет­ся в том. что вы пе­ре­но­си­те усло­вия "этой" "среды оби­та­ния" к бу­ду­щей. 
 

Ра­бо­та ради ра­бо­ты не ин­те­рес­на ни­ко­му (сей­час, при пе­ре­ход­ном этапе - это вре­мен­ная необ­хо­ди­мость с вы­со­ки­ми кон­ку­рен­ци­ей и без­ра­бо­ти­цей). По­лез­ная ра­бо­та, управ­ля­е­мая Гос­Пла­ном. будет предо­став­лять­ся в обмен на ис­пол­не­ние био­ло­ги­че­ских по­треб­но­стей - еда. раз­мно­же­ние. на­сле­до­ва­ние.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Нет,  это Вы пы­та­е­тесь пе­ре­но­сить те­ку­щую мо­ти­ва­цию в новые усло­вия. 

Хмм  "Гос­план" зву­чит как то по нар­ко­ман­ски. Это не та ли кон­то­ра ко­то­рая пред­на­зна­че­на с одной сто­ро­ны для раз­ба­за­ри­ва­ния ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов по­то­му что пла­ни­ру­ет вы­пуск вещей уже неис­поль­зу­е­мые при новых тех­но­ло­ги­ях, а с дру­гой сто­ро­ны слу­жит для кон­сер­ва­ции от­ста­ва­ния, по­то­му что неизоб­ре­тен­ное спла­ни­ро­вать не может. Ню-ню меч­тай­те, меч­тай­те... Вас ждет столк­но­ве­ние с ре­а­ли­я­ми жизни.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 1 месяц)

Из этого сле­ду­ет, что Гос­план дол­жен не под­чи­нять себе пла­ни­ро­ва­ние всего на свете, а быть толь­ко га­ран­ти­ей удо­вле­тво­ре­ния ба­зо­вых го­су­дар­ствен­ных и со­ци­аль­ных по­треб­но­стей на­се­ле­ния.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

К со­жа­ле­нию от кон­сер­ва­ции от­ста­ва­ния даже такая мо­дель не спа­са­ет. Ну за­пла­ни­ру­ет он для го­су­дар­ства вы­пуск па­ро­во­зов, а тут ан­ти­грав изоб­ре­тут. И что? Вы­пус­кать па­ро­во­зы?

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 1 месяц)

Пла­ни­ро­ва­ние того, что необ­хо­ди­мо сей­час, спо­соб­но спа­сти от де­фи­ци­та па­ро­во­зов, если ан­ти­грав не изоб­ре­тут во­пре­ки на­деж­дам оп­ти­ми­стов. Кроме того, есть сроки пла­ни­ро­ва­ния и есть очень нема­лые обыч­но сроки от изоб­ре­те­ния до на­ча­ла се­рий­но­го про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства. Пер­вые вполне ре­аль­но за­дать с уче­том вто­рых.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Когда там док­тор Росси обе­щал ХУЯС? Его надо было за­пла­ни­ро­вать? И что де­лать если у него по­лу­чит­ся толь­ко по­поз­же или рань­ше. Кон­сер­ва­ция от­ста­ва­ния это все что умеет гос­план. Ну и вы­пуск уже за­пла­ни­ро­ван­ных па­ро­во­зов с бе­ше­ной рас­тра­той ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр (7 лет 8 месяцев)

Вы ори­ен­ти­ру­е­тесь на ваше пред­став­ле­ние о Гос­плане после ре­форм, про­ве­дён­ных сразу после смер­ти Ста­ли­на.

Тогда из Гос­пла­на фак­ти­че­ски были ис­клю­че­ны функ­ции соб­ствен­но пла­ни­ро­ва­ния - вме­сто этого он стал ра­бо­тать как обыч­ный аг­г­ре­га­тор, по пла­нам от­прав­лен­ным на­верх пред­при­я­ти­я­ми со­став­лял общий "план", а Госснаб - во­об­ще разо­гна­ли.

Ра­зу­ме­ет­ся, после этого на­ча­лось "пла­ни­ро­ва­ние от до­стиг­ну­то­го" и, путём лоб­би­ро­ва­ния - на­ра­щи­ва­ние вы­пус­ка того, чего и так хва­та­ло.

При этом ранее имен­но Госснаб вы­пол­нял функ­цию рас­пре­де­ле­ния ре­сур­сов - вме­сто него на­ча­лась прак­ти­ка неофи­ци­аль­ных бар­тер­ных сде­лок между пред­при­я­ти­я­ми, и по­яви­лись "тол­ка­чи".

-​----------

Если по­смот­реть на со­вре­мен­ную прак­ти­ку круп­ных кор­по­ра­ций - ана­ло­ги Гос­пла­на и Госсна­ба в них вполне себе функ­ци­о­ни­ру­ют.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

Это не мои мечты. А же­ла­ния власть иму­щих. Ко­то­рые, как из­вест­но, ис­пол­ня­ют­ся в срок и без  пре­ре­ка­ний со сто­ро­ны ис­пол­ни­те­ля. Иначе они пры­га­ют с гор и окон. Ор­га­ни­за­ция все­гда до­би­ва­ет­ся своих целей. то что вам ри­су­ют, как про­валь­ность по­став­лен­ных целей - лишь несо­от­вет­ствие между за­яв­ля­е­мы­ми и ис­тин­ны­ми. Они до­би­ва­ют­ся имен­но того, что вы ви­ди­те, а не того что вам было обе­ща­но.

Мы все немнож­ко ма­ни­пу­ля­то­ры. Вспом­ни­те.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

А Гос­со­вет - по-​каковски? Мы опе­ри­ру­ем той тер­ми­но­ло­ги­ей какая есть.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

То что вы на­зва­ли "те­ку­щей мо­ти­ва­ци­ей" - это био­ло­ги­че­ские по­треб­но­сти че­ло­ве­ка. При смене этих "мо­ти­ва­ций" - че­ло­век пе­ре­ста­нет быть че­ло­ве­ком, а ста­нет, на­при­мер, без­эмо­ци­о­наль­ным бес­по­лым ин­сек­то­и­дом, чего и до­би­ва­ет­ся За­ку­ли­са. Но это неблиз­кий путь, так что пока опе­ри­ру­ем тем, что есть.

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну то есть с опре­де­ле­ни­ем что такое гос­план Вы со­глас­ны. Ра­ду­ет.

А по­пыт­ки ис­поль­зо­вать ра­бо­вла­де­ние об­ре­че­ны на про­вал за­ра­нее. Даже фе­о­да­лизм уде­лал его всухую, не го­во­ря уж о ка­пи­та­лиз­ме. Тут же чисто от­рыж­ка ра­бо­вла­де­ния и ни­че­го боль­ше. Сни­же­ние про­из­во­ди­тель­но­сти труда ждет Вас за бли­жай­шим углом.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

Да, мне по­нра­ви­лось опре­де­ле­ние дан­ное  Алекс_андр. 
Пой­ми­те, та кар­тин­ка, что у вас в го­ло­ве - она не со­всем со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти. Вам\нам её на­ри­со­ва­ли с ис­ка­же­ни­ем, такой она по­па­ла в учеб­ни­ки и стала ис­ти­ной.

По­про­буй­те пе­ре­осмыс­лить си­сте­му са­мо­сто­я­тель­но, от­бро­сив дог­ма­ты. Это не Ваше зна­ние, Вам его на­вя­за­ли.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 1 месяц)

Когда вы бу­де­те сто­ять перед вы­бо­ром ра­бо­тать ради тру­до­во­го пайка для всей семьи или не ра­бо­тать, по­лу­чая ми­ни­маль­ный набор, то во­прос о "их мгно­вен­но пе­ре­ста­нут за­ра­ба­ты­вать" перед вами сто­ять не будет.

Вы­во­дом может ока­зать­ся, что на паек вам семью не про­кор­мить, а раз так, то пусть эту самую семью за­во­дит го­су­дар­ство и само ее обес­пе­чи­ва­ет.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

Если вы адепт на­ло­го­об­ло­же­ния ради трат на­ло­гов плюс вы­руч­ки с про­даж сырья на это же самое на­ло­го­об­ла­га­е­мое на­се­ле­ние или ис­кренне ве­ру­е­те. что го­су­дар­ство по преж­не­му де­ла­ет став­ку на опору на свое на­се­ле­ние. то спешу вас разо­ча­ро­вать.

Если же вы за­щи­ща­е­те эту си­сте­му, как вы­го­до­по­лу­ча­тель за счёт встра­и­ва­ния в си­сте­му, то и в этом слу­чае вы бу­де­те разо­ча­ро­ва­ны.

Если вы не ви­ди­те сус­ли­ка, то это не озна­ча­ет, что его нет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 11 месяцев)

Да, это отказ от денег. Во всех по­доб­ных слу­ча­ях воз­ни­ка­ет чёр­ный рынок и сур­ро­га­ты денег.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 1 месяц)

Про­сто гора с плеч. Не конц­ла­герь, а всего лишь новый виток сред­не­ве­ко­вья. Кре­пост­ные, бар­тер, на­ту­раль­ное хо­зяй­ство...

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

Да ни­че­го этого не будет, ни чёр­но­го рынка, ни сур­ро­гат­ных денег (их на­вер­ное Kozel de Baran сам ри­со­вать будет). Неко­то­рое ко­ли­че­ство ин­ди­ви­дов при­сло­нят к стен­ке и всё будет чинно и бла­го­род­но. Во вре­ме­на Союза был и чёр­ный рынок (фарца) и ва­лют­чи­ки (ана­лог сур­ро­га­та). Ну во-​первых в объ­ё­ме эко­но­ми­ки стра­ны это лишь ста­ти­сти­че­ская по­греш­ность. А во-​вторых пер­вых са­жа­ли, а вто­рых про­сто к стен­ке ста­ви­ли.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 11 месяцев)

Бре­шешь, со­ба­ка! В СССР боль­шую часть вре­ме­ни день­ги были. При­чём вполне нор­маль­ные, ин­фля­ция сла­бая. Зачем же де­неж­ные сур­ро­га­ты, если и так ЗПС су­ще­ству­ет? При­чём до­воль­но удоб­ное.

Аватар пользователя Miker
Miker (2 года 11 месяцев)

"- Ви­дишь под­шип­ник? Вон он как пу­зырь стоил, так и будет сто­ить!" (с) из­вест­ный анек­дот.

В СССР сур­ро­га­ты за­ме­ня­ли не день­ги, а воз­мож­ность при­об­ре­сти некие то­ва­ры, ко­то­рые шли по спец­гра­фе "хрен­до­ста­нешь".

А так-​то да, день­ги были :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 11 месяцев)

О том и речь. День­ги были и их хож­де­ние никто не огра­ни­чи­вал. А от­дель­ные то­ва­ри­щи, ко­то­рые нам со­всем не то­ва­ри­щи, пы­та­ют­ся сде­лать вид, что в СССР нель­зя было пла­тить день­га­ми, как пред­ла­га­ют сей­час и вме­сто этого люди пе­ре­шли на ва­лю­ту и про­чие сур­ро­га­ты денег.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

Идиот. Ты чи­тать уме­ешь? Я ва­лю­ту обо­зна­чил как некий сур­ро­гат то­гдаш­не­му рублю во вре­ме­на Союза. Да о чём я? Надо ж на ник гля­нуть.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 11 месяцев)

От иди­о­та слышу. Срав­ни­вать си­ту­а­цию с от­ме­ной на­лич­ных денег и за­пре­том пла­тить за то, что людям нужно с си­ту­а­ци­ей в СССР, где день­ги спо­кой­но ис­пол­ня­ли свою функ­цию - фор­мен­ный иди­о­тизм.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67 (3 года 2 месяца)

По­ни­мать про­чи­тан­ное тебе не дано. К нику до­бавь ...de Mudak.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 1 месяц)

А в-​третьих, фарцу кон­тро­ли­ро­вал КГБ, ко­то­рый при­ло­жил нема­ло уси­лий для раз­ва­ла Союза. То есть если спец­служ­бы по­лу­чат при­каз со­хра­нять, а не раз­ва­ли­вать, то и про­бле­ма ре­ша­ет­ся. 

Страницы