Александр Роджерс. О первородстве, преемственности, лидерстве и правде

Аватар пользователя SKonst

Отличный сильный текст к Дню защитника Отечества, вполне достойный того, чтобы быть опубликованным на АШ полностью. 

Сегодня я решительно намерен закрыть несколько фундаментальных вопросов – о первородстве, о лидерстве в русском/славянском мире, об «истинной Руси». Ну и ещё по мелочи.

Но сначала для вступления обратимся к великому Пушкину.

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славяские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага –
И ненавидите вы нас...


Собственно, Александр Сергеевич уже всё сказал, а я только расшифрую подробнее.


Теперь по порядку.

 

Вопрос о первородстве

Многие патриоты, извините, «украины» утверждают, что они якобы являются настоящими «руськими», а «москали» украли у них название. А «истинная» Русь – это как раз украина.

Но давайте подумаем. Не будем давить на эмоции, а посмотрим с точки зрения юриспруденции. Как в средневековье определялись суверенитет и преемственность? Через суверена (то есть монарха) и его наследственное право.

А русские княжества – это те, где правили Рюриковичи, потомки Рюрика. И Юрий Долгорукий, основатель Москвы, является прямым потомком и крестителя Руси Владимира, и Ярослава Мудрого. То есть имеет законное право и на Киевский, и на Владимирский, и на все прочие престолы русских княжеств.

И эта генеалогическая линия Рюриковичей идёт прямиком до детей Ивана Грозного, а значит, что как минимум до Фёдора Иоанновича – до 1598 года.

А где «киевская» ветвь Рюриковичей, которая могла бы конкурировать с московской? Ой, её не существует. Некому конкурировать за звание «настоящих правителей Руси», не существует в природе.

Потом династия Рюриковичей прерывается, и к власти после периода Смуты приходит новая династия. Полностью аналогичные ситуации бывали и во Франции, и в Британии.

Поэтому «Московия», является прямой наследницей и правопреемницей изначальной Руси. А следом Российская Империя, СССР и Российская Федерация – непрерывная историческая преемственность.

И как бы некоторые не истерили и не кидались от бессильной злобы головой в навоз – это неоспоримый юридический факт.

 

Множество Русей. Кто главная?

После нашествия монголов Русь распадается на ряд формально независимых княжеств. Малая, Великая, Белая, Красная, Чёрная. А в последующий период Московское княжество, Владимирское, Тверское, Черниговское, Новгородское и так далее (полный список можно увидеть на титулах царей Всея Руси). В каждом из которых сидит свой законный Рюрикович, имеющий примерно одинаковые права на княжение со всеми остальными своими двоюродными братьями, дядьками и племянниками.

Как определить, кто должен стать самым главным? Главным должен стать самый лучший, чья форма организации государства, чья дипломатическая стратегия и чьё военное устройство самые эффективные. И в ходе конкурентной борьбы главной стала Москва.

Могло выйти по-другому. Столица объединённой Руси могла получиться в Новгороде, Твери, Ярославле или Владимире. Но история рассудила так, как рассудила. Всё, это исторический факт седой древности.

Вы не можете изменить историю, смиритесь.

Москва главная.

 

Конкуренция проектов-1. Варшава и Москва

О которой, собственно, писал Пушкин. За лидерство в славянском мире. Победить в таком споре может только более эффективный.

Москва преодолела феодальную раздробленность и боярскую вольницу, создала сильное централизованное государство. На пике Империи – абсолютистскую монархию (как и в Европе у Пруссии, Австрии, Франции, Испании и так далее).

Польша провалилась в «выборную монархию», где шляхта и магнаты выбирали не сильных королей, а слабых и управляемых. Эта система оказалась неэффективной. Польша проиграла.

И на нынешнем этапе если брать все славянские страны, то кто является неоспоримым лидером по всем параметрам – очевидно. Поляки, живущие на немецкие дотации и лишённые большей части суверенитета (в пользу Брюсселя и Вашингтона), на лидерство претендовать объективно не могут.

Как говорил товарищ Сталин «А сколько у вас дивизий?». Хе-хе.

 

Конкуренция проектов-2. Киев и Москва

Допустим, сугубо теоретически, что Киев и Москва конкурируют за первенство на Руси.

Что предлагает Москва? Суверенитет, особый путь, «русскую цивилизацию».

Что предлагает Киев? Вторичность, колониальный статус, подчинение англосаксам, расстворение в «европейской идентичности» (которую так и не смогли создать даже в самом ЕС). Это та самая «мешновартисть», выраженная на этот раз «мы будем служить Белым Господам, а значит мы лучше вас» (психология «домашнего негра»).

Извините, но киевский проект (если это можно так назвать) может привлечь только рабов. Ищущих себе хозяина добровольных рабов (а добровольный раб, как мы знаем из классики, самый мерзкий и презренный).

Так и вижу, как выходит еврей Зеленский и говорит «Мы теперь лидеры славянского мира. Дайте денег, оружия и пожрать. У тебя есть еда? Дай!».

 

Разрешение противоречий

Итак, сформировалось две различных, прямо противоречащих друг другу картины мира. Русская, самобытная и суверенная, и «украинская», подчинённая и вторичная.

Эти две картины мира полностью противоречат друг другу и компромисс (или разумный аргументированный спор) невозможен – нет точек соприкосновения, даже понятийные аппараты кардинально отличаются.

Для русского «свобода» – это когда страна сама определяет свой путь развития.

Для украинского «свобода» – это когда стране приказывают западные хозяева.

Для русского «демократия» – это когда граждане сами избирают себе президента. Сейчас Путина.

Для украинского «демократия» – это когда президента назначают из США.

Для русского менталитета характерно «я построю, я добьюсь».

Для украинского менталитета характерно «мне построят, мне дадут».

И так далее.

История человечества полна таких конфликтов понятийных аппаратов. Один из самых ярких – это конфликт между государственным устройством Спарты и Афин. Два варианта греческих государств.

Способ решения таких конфликтов один. Вы знаете какой.

Кто победил – тот и прав. Всё, остальное демагогия.

Кстати, нынешние сторонники «демократии» старательно забывают и заминают, кто исторически победил в Пелопонесской войне, кто оказался более эффективным. Но мы-то знаем…

Итак, русское сильное централизованное государство, или украинская колониальная клептократия. Кто ж победит? Бггг

Русские, которые производят всё необходимое самостоятельно, развивая передовые науку и технологии по широкому спектру направлений. Или украинские, которые попрошайничают по всей планете, а собственную экономику (бывшую в 1991 году в пятёрке крупнейших в Европе) угробили до доиндустриального состояния.

Это ведь тоже конкуренция проектов, конкуренция моделей, конкуренция менталитетов.

Ордалия. Божий Суд.

 

Глобально то же самое

Результат этого конфликта покажет, чьи модели более эффективны.

Российская суверенная демократия или американская олигархическая клептократия.

Российский госкапитализм или западное «рыночек порешает».

Российская индустриальная экономика или западная «постиндустриальная».

Натуралы или гомосеки.

И так далее.

 

Грабли

Ребят, это же всё уже неоднократно было.

Мазепа перебежал к шведам и проиграл.

Скоропадский перебежал к немцам и проиграл.

Бандера перебежал к нацистам и проиграл.

С какой стати кто-то решил, что в этот раз будет как-то иначе? Это как бросать над своей головой кирпич после нескольких сотрясений и свято верить, что «В этот-то раз он уж обязательно вверх улетит!».

Умному было бы достаточно знания истории и практических доказательств. Но, как говорил Лев Николаевич Гумилёв, «умный украинец становится русским», из чего можно сделать вполне однозначный вывод, что те, кто продолжает упорствовать в «украинстве» – мягко говоря, не умные.

В общем, каждая сторона уверена, что она права. Практика покажет, как на самом деле.

Много всяких «сверхлюдей» приходило на Русь. Всех похоронили «среди нечуждых им гробов».

Победителей не судят и горе побеждённым. Потом не плачьте.

Сим победиши.

P.S. Всё, маленькие дефективные пидриоты укруины, хватит истерить. Особенно из Германий, Венгрий и прочих Норвегий. У вас там 12-ю волну могилизации объявили, так укруина перемагает. Взяли автомат – и на хронт, доказывать делом. Истеричным хрюканием не докажете. Только ордалия, только хардкор.

P.P.S. С праздником защитника Отечества поздравляю только наших. У ненаших вместо него «зал УПА» на воротник 6 декабря. Да и Родины у них нет, они её сменяли на чечевичную похлёбку печеньки от Нуланд.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Ну и зачем это на АШ?

Новгород и Псков это Рюриковичи?

А Гедеминовичи?

Что значит изначальная Русь?

Пушкин, Гумилев...

Не, ну 100% позиция. Это всего лишь люди...

Этот Роджерс хоть раз что-нибудь умное написал?

Будь моя воля вообще бы запретил публиковаться в РФ бывшим жителям Украины. Пару-тройку поколений точно...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Этот Роджерс хоть раз что-​нибудь умное написал?

Вы конкретно с чем в этом тексте не согласны? Перечислите по пунктам: 1, 2, 3 и т.д.? А то пока получается прям по классике: „Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people“(с)Генри Бокль

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

О Господи!

Ну поехали...

Какое средневековье и какая система сюзерен-вассал и какой монарх применительно к древней Руси?

А дальше можно и не читать..

У кого мозги есть можно Роджерса и раньше не читать

 

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 8 месяцев)

Далеко вы не уехали)) Причем тут сюзерен-вассал?  На Руси не было пирамидальной системы вассалитета, схожей с западно-европейской.

Что касается правления рода Рюриковичей (у которых, кстати, была долгое время лествичная системая наследования), тут Роджерс прав. Из нескольких сотен князей, правивших в русских княжествах, было только несколько не-Рюриковичей, и случилось это конкретно в Пскове и Новгороде. Потому что те были, как известно, с 12 века олигархическими республиками и князь там был скорее приглашенным главой войска.  В Пскове было только три Гедиминовича - Довмонт, кратенько его сын Давыд, и недолго Андрей Ольгердович - из несколько десятков правивших там князей. В Новгороде из нескольких десятков правивших там князей только Лугвений Ольгердович был Гедиминовичем, а не Рюриковичем

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Причем тут сюзерен-вассал Вы Роджерсу обьясните ну или тому кто это сюда притащил

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

А я так и не увидел в Ваших инвективах никаких претензий по существу текста. Будьте любезны, хотя бы одну цитатку из текста тиснуть в комментарии и провести работу над ашыпками. В чем конкретно не прав автор? 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Я делаю последнюю попытку

Прошу хронологически и логически сопоставить:

Русь изначальную

Сюзерен-вассал

Монарх

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

1. Где вы увидели про систему сюзерен-вассал? ВОТ ПРОСТО ГДЕ??? В тексте вообще нет этих слов. Если вы путаете сюзерена с сувереном - это ваши личные проблемы (острой интеллектуальной недостаточности).

Роджес ясно пишет: 

После нашествия монголов Русь распадается на ряд формально независимых княжеств....В каждом (княжестве) из которых сидит свой законный Рюрикович, имеющий примерно одинаковые права на княжение со всеми остальными своими двоюродными братьями, дядьками и племянниками.

Где отношения сюзерен-вассал?

2. Часто «суверен» переводят как «монарх», «государь» или «правитель», однако носителем верховной власти в государстве может быть не только один человек (такое государство Жан Боден называл монархией), но также группа лиц или даже большинство населения страны (аристократия и демократия, соответственно — в терминологии Ж. Бодена).

(Ж Боден автор теории)

Роджерс вполне имел право употреблять эти слова как синонимы, почему не рассматривать князя как правителя - сюзерена- монарха?

монархия - Форма правления, при к-рой верховная власть принадлежит единоличному наследственному правителю, а также государство во главе с таким правителем.

Отдельное русское княжество с князем во главе вполне подходит под это определение.

У профессиональных историков я встречала определение что в русском переводе более точно слову сюзерен соответствует слово самодержец. Но Роджерс не профессиональный историк и если он воспользовался словами сюзерен и монарх это вполне соответствует определению из словаря, возможно он на словарь и ориентировался - это нормально и вполне корректно для написания статьи не рассчитанной на узких профессионалов.

Очень умная статья, есть у меня одно мелкое замечание по поводу войны Спарты и Афины, но для контекста совершенно не существенное.

А с чего вы так взбеленились совершенно не по делу, переврав текст, совершив подлог?

Что, другого способа самоутвердиться не нашли как только полаять на слона?

"Будь моя воля вообще бы запретил(а) публиковаться в РФ бывшим жителям Украины.  таким нервным и тупым.  Пару-тройку поколений точно... Навсегда!))"

 

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 1 месяц)

Не надо тут идеи обсуждать. Роджерс - хохол, успешно мимикрирующий под российского государственника. Я долго его читал и пытался вычленить суть, пока не понял что суть там - сесть на поток.

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(3 года 8 месяцев)

Не надо тут идеи обсуждать

smile3.gif

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 1 месяц)

Как известно - парламент это не место для дискуссий. А в своей прошлой фразе я местоимение "его" пропустил, но тоже неплохо получилось ))

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 9 месяцев)

а вы можете не ловить отдельных тараканов, а воспринять текст целиком?

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 8 месяцев)

эти тараканы в его собственной голове. С Рюриковичами все у Роджерса верно. На северо-восточной Руси (ставшей позднее Россией) правили - за несколькими исключениями для олигархических республик Пскова и Новгорода - князья Рюриковичи. В Литовском княжестве (там была нынешняя территория западной и центральной Украины) правили Гедиминовичи, а после присоединения Литвы к Польше - Ягелоны (тоже Гедиминовичи), ну и потом кто попало, по выбору магнатов

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 9 месяцев)

тем более smile3.gif

 

особенно мне нравится "дальше можно не читать" по отношению к такому многоплановому тексту

 

 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Вернитесь к теме сюзерен -вассал...

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 9 месяцев)

ну, не упирайтесь

глупо же выглядите

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Ну сам за собой не замечаю конечно...

А по-подробнее можно?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 9 месяцев)

смотрите на тему СтП объёмней

это хороший удар по Украине в информационной борьбе

его нужно распространять как можно шире

 

а вы своими , извините, мелочными придирками (как говорят, неправильными) играете против этого

зачем? не понимаю

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Боюсь что мы в разной системе координат...

Мне на информационную борьбу вообще и на Украину в частности наплевать...

АШ для тупой пропаганды? Ну вариант конечно...

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 9 месяцев)

ну и зря

сейчас нет ничего важнее ....

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Поздно пить боржоми...

Впрочем мы кажется поняли друг друга

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Нет

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

Новгород и Псков это Рюриковичи?

А Алексанр Невский князь Новгородский не Рюрикович?

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Рюрикович

Вот только командовал он в Новгороде своей дружиной (ЧВК по нашему)

Даже Новгородское ополчение не подчинялось ему

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Вот только командовал он в Новгороде своей дружиной (ЧВК по нашему)
 

Вот только со времён Александра Невского Новгород считался сюзереном Великого Владимирского княжества. И наместники от этого княжества всегда находились в городе. Большую часть времени эти наместники были фактически вторыми лицами в республике (после Новгородского епископа).  Сюзеренитет суздальских князей (со времён Дмитрия Донского это стало вотчиной московских князей) никогда не ставился никем под сомнение.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(3 года 9 месяцев)

Вспомнилось из к/ф "Кавказская пленница": "Тебе не интересно, не слушай".

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Пушкин, Гумилев...

Не, ну 100% позиция. Это всего лишь люди...

Правда несколько более известные, чем Роджерс.

Новгород и Псков это Рюриковичи?

Новгород при Иване III из олигархической республики стал вассалом Московской Руси.

При его его внуке - вошел в состав, и более не выходил.

А Гедеминовичи?

Иван III был внуком Витовта, этого достаточно. Можно его и Гедиминовичем считать.

 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Речь не об Иване III и позже

Новгород и Псков до монгольского нашествия например при Александре Невском это что?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

- Новгород, оба, как и Киев, ранее Бусов град, были вольными - торгашескими городами.

О "монгольском нашествии" сами монголы узнали от комиссаров в кожанках.

Народные эпосы о таких событиях молчат у всех соседей.

 

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Не молчат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

- например?

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

О монгольском походе на Русь имеется множество китайских, персидских, арабских, европейских источников. Конечно, все их подделали масоны, иезуиты, рептилоиды, немцы, Романовы ( нужное подчеркнуть), но тем не менее, они есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

- точно-точно.

В многочисленных пересказах профессиональных историков.

Однако генетика, с палеогенетикой, таких подтверждений не даёт.

Процент связей в пределах естественного смешения рас.

 

Народные песни, сказы?

- нет упоминаний.

 

Вы не отвечаете на вопрос.

Нет предмета для беседы.

- И Вам не хворать.

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

А есть народные песни и сказы про походы Македонского? И как там с македонской генетикой в Персии? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Китайцы, арабы, византийцы и западноевропейцы всем монголы померещились?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

Тур Хейердал раскапывал Прародину викингов под Ростовом.

За попытку публикации подлинной истории русов ксёндзы приговаривали Воланского к сожжению на костре из книг.

Атиллу обругали гунном.

Историки это древнейшая профессия, конкурирующая с проституцией.

Что до "китайцев" то у них другие самоназвания, ибо это солянка из переселенцев и ассимилированных аборигенов.

- Византия, арабы?

- извечные враги русов.

Барбаросса, Белла - разыгрывали "украинскую карту" по указке папистов.

Их придворные историки напишут правду о Руси?

 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Арабы извечные враги руссов в 13 веке?

Барбаросса и Белла разыгрывали украинскую карту?

Я Вам завидую! Так все ясно и очевидно!

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

- и куда же половцы да хазаряне по-Вашему угоняли в рабство южно-русов, полян?

Кого семиты именовали ханаянами?

О ритуальном насилии, практикующимся и поныне, хоть что то слышали?

Против кого именно подняли восстание анархисты-арабы в Вавилоне и спрашивать не стану.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Я пас...

Вавилон и русь 13 века.

Нет я точно пас...

Лучше новохроноложцы

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

Лучше но­во­хро­но­лож­цы

- на вкус и цвет как говорится.

Культура - врождённая сила.

На нет и суда нет. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Что до "китайцев" то у них другие самоназвания

Монголы - не монголы, но имена Чингисхана, его сыновей, внуков, жены, матери и события у китайцев все такие же, как были написаны.  

Про русских писали, что такие свирепые, что на свой меч бросаются, лишь бы в плен не попасть. Для них это дико было.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 10 месяцев)

Угу, молчит "Сокровенное сказание".

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

 "Со­кро­вен­ное ска­за­ние".

- в чьём переводе «Юань-чао би-ши»?

Какой письменностью в те года пользовался Угэдей-хан?

 

Если не заметили, мой вопрос был о народных эпосах.

Их знаете ль акыны передавали.

 

Как ни крути - Оруэлл, 1984, министерство правды.

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(4 года 3 месяца)

Великий Новгород и Псков - это цивилизационные неудачники. Характерно, что Шелонскую битву московской рати Холмского они проиграли, имея численное превосходство 4:1 или 5:1. Вообще тут много аналогий с хохлами, новгородцы и литовцев, и крестоносцев на помощь призывали против русских. Но не помогли сынку эти ляхи

Аватар пользователя Максимус
Максимус(8 лет 2 месяца)

Хреновый из Вас оппонент

Самая лучшая аналогия это Пруссия которая всех этих немцев с их вольными городами подмяла.

А если бы мв Куликовскую битву проиграли, а Литва битву на Ворксле выиграла? Только не пишите что оба результата бвли предопределены

 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Соглашусь с мнением выше - вольные торгашеские города. Ганза в русском исполнении, Гамбург с Любеком.

Где можем - торгуем, где можем - грабим.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

А русские княжества – это те, где правили Рюриковичи, потомки Рюрика. И Юрий Долгорукий, основатель Москвы, является прямым потомком и крестителя Руси Владимира, и Ярослава Мудрого. То есть имеет законное право и на Киевский, и на Владимирский, и на все прочие престолы русских княжеств.

1) Рюрик прозвище, ни его имени, ни отца его, народ не сохранил - только имя матери, дочери новгородского князя Гостомысла.

2) Род Рюрика закончился на Светославе - он дал обет витязя о безбрачии - на его перстне-печати был девиз "сам себе Род".

"володимир" - приёмный сын назначенный мачехой Ольгой и регентом "Олегом".

Рогнеда отказалась выходить замуж за сына Малуши и раби - рабича.

На этом все попытки семитов переписать историю и заканчиваются.

 

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 8 месяцев)

Интересно, что даже ДНК анализ показывает, что по сей день почти все рюриковичи являются наследниками одной персоны, жившей в 9 веке. Можно конечно спорить, звали ли его точно Рюриком, но что эта персона дала начала огромному разветвленному роду - это факт

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

- это значит что отец Рюрика был плодовит и оставил после себя множество сыновей от множества женщин.

Но только сына Умилы признал внуком Гостомысл, сын Буривоя.

Княжеская междуусобица в борьбе за власть - отдельная тема.

 

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 8 месяцев)

Это, если не ошибаюсь,  по "мекленбургской" генеалогии, точнее генеалогии ободритских славянских князей

Страницы