Сергей Иванов о "зеленой повестке" и проблеме политизации экологии

Аватар пользователя Vanov

Диверсии на "Северных потоках" и рост угольной генерации показывают, что политическое противостояние в мире затрагивает в том числе и окружающую среду. Спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов рассказал в интервью ТАСС о жизнеспособности "зеленой" повестки и проблеме политизации экологии, а также о вреде тотального "импортозамещения" как в экономике, так и в русском языке и об объективном подходе к изложению истории.

 Сергей Борисович, спасибо, что согласились на интервью. Начать хотелось бы с одной из долгоиграющих тем — будущее "зеленой" повестки. Страны Запада активно ее продвигали, а теперь сами переходят на мазут и уголь. Как вы считаете, можно ли говорить о том, что Запад принес "зеленую" повестку и — шире — экологию в жертву политическим интересам?

— Нет, я так не думаю. Я думаю, что "зеленая" повестка не умерла и в будущем она будет играть все более возрастающую роль. То, что происходит сейчас, — это чистая конъюнктура. К тому же нельзя говорить обо всем Западе так, что весь Запад все забыл, забыл "зеленую" повестку и перешел на мазут и уголь. Франция, например, не перешла. Потому что во Франции огромная доля атомной энергетики в энергобалансе — больше, чем у нас, я завидую Франции.

Германия перешла [на уголь], пытаясь доказать, что отказ от российского газа — это принципиальная позиция: "Раз уж так произошло, мы несколько лет потерпим, мы вернем угольные шахты, по крайней мере часть из них, что, конечно, плохо с точки зрения экологии". Но это не наша проблема, это немецкая проблема. Пускай они копают уголь. Сейчас вот показывали репортаж из Германии, где в одном лесном массиве вырубают деревья, чтобы начать там добычу угля открытым способом. Естественно, население протестует: демонстрации, протесты и т. д. Но это плоды германской политики.

Но при этом я считаю, что лет через 5–10 "зеленая" повестка возродится в полный рост, расцветет полным цветом, потому что, если мы возьмем такие крупные государства, как Индия и Китай, они уже приняли решение о том, что они будут постепенно, потихоньку, но сокращать долю углеродной энергетики, прежде всего угля, и переходить на "зеленую" энергетику — ветер, солнце, газ, атомная энергетика. Все это в совокупности приведет к тому, что "зеленая" повестка будет играть все возрастающую роль не в Европе и в США, а в других регионах мира. Даже в Африке.

Теперь о России: Россия по-прежнему твердо намерена идти по выбранному пути. Мы не собираемся отказываться от наших обязательств по Парижскому соглашению. Мы их будем выполнять. 

Я верю, что лет через 15–20 доля "зеленой" энергетики в России будет больше, чем в Евросоюзе

У нас и сейчас энергобаланс достаточно хороший, если сравнивать с другими странами мира. У нас большая доля гидроэнергетики, абсолютно чистой с экологической точки зрения. Атомная энергетика растет, хотя я бы хотел и побольше, но сейчас она уже к 20% приближается. Желательно процентов 40, на мой взгляд. Я просто люблю атомную энергетику, я много занимался Росатомом в свое время, работая в правительстве. Кстати, это успешная корпорация, один из мировых лидеров, развивающих атомную энергетику не только в гражданской [сфере], естественно, в военной тоже.

У нас, конечно, небольшая доля возобновляемых источников энергии по сравнению со многими другими странами в плане ветра, солнца и твердых коммунальных отходов, которые, как известно, тоже являются возобновляемым источником энергии, потому что мусор не закончится никогда в России. Наши планы по строительству мусоросжигающих заводов [сохраняются]. Это не совсем хорошее название, но так уж прозвали — "мусоросжигающие". На самом деле они не мусоросжигающие, а на основе мусора они вырабатывают тепло- и электроэнергию. В мире 500 таких заводов существует, это дополнительный источник чистой энергии.

Отвечая на ваш вопрос, есть ли будущее у "зеленой" энергетики: определенно есть. И никуда она не денется.

— Из недавнего журналистского расследования следует, что за терактом на "Северном потоке" стоят США и их союзники. Существуют ли достоверные подсчеты того, был ли нанесен экологический ущерб в результате подрыва трубопроводов? Этот ущерб, если он был, будет иметь последствия для Балтийского региона? Какая из стран пострадала больше всего?

— Если говорить о таком узком сегменте, как экологический ущерб от террористического акта по взрыву газопроводов "Северный поток", то он есть, но не критичный, я бы так сказал. Нам трудно экологический ущерб оценить хотя бы потому, что мы вообще не допущены ни к какому расследованию, все это проходит мимо нас, без нашего участия. Но мнение западных экспертов и их оценки я знаю. И они примерно сводятся к тому, что разовый выброс метана и углекислого газа от взрыва газопроводов соответствует приблизительно 30% годового выброса Данией этих веществ. То есть ущерб, конечно, разовый есть, но он не критичен в глобальном масштабе.

А вот что, я бы сказал, гораздо важнее, чем экологический ущерб, — это политический ущерб. Потому что любому здравомыслящему человеку, включая меня, абсолютно понятно, что это террористический акт. И это доказывает, что руководство США готово к таким вещам. Честно говоря, немножко для меня даже неожиданно, я не ожидал, что они на такое способны — совершать такие теракты. То, что они, как говорится, уходят в отказ, меня не удивляет, меня удивляет немножко другое.

Расследование известного журналиста Херша широко публикуется, комментируется. Если бы американцы были ни при чем, я хорошо знаю западный менталитет и западные правила, они бы давным-давно подали на него в суд за клевету и предъявили бы материальный ущерб в сотни миллионов долларов. А в Америке за клевету штрафы именно такие и бывают, что, кстати, вообще-то неплохо, я бы и у нас не возражал, если бы были такие штрафы за клевету. Потому что у нас клевета безнаказанно практически проходит.

Но они этого не делают, значит, они понимают, что суд и судебный процесс не принесут им ничего хорошего. Они просто делают вид, что ничего не произошло, никаких взрывов не было и они тут ни при чем вместе с норвежцами. Это заставляет надолго сделать выводы вообще о том, что не то что слову, а даже письменным обязательствам коллективного Запада доверять нельзя, просто нельзя.

Другой пример вопиющий — это арест наших золотовалютных резервов. Это воровство. Когда нас после этого призывают говорить доверительно с Западом, извините, если бы ваш дом обокрали, а воров бы потом поймали, вы бы стали с ними разговаривать? Вот здесь то же самое: что в быту, что в большой политике. Просто нельзя иметь дело, надо привыкнуть к этой мысли и жить по-новому.

 Продолжая разговор о нелегитимных действиях Запада: с начала прошлого года Запад ввел в отношении России беспрецедентное количество санкций и продолжает их вводить. Несколько лет назад вы говорили о том, что Запад преувеличивает последствия санкций для России. Как вы считаете, Россия теряет или приобретает от разрыва с западными странами?  

— Тут я могу по-философски ответить. Тут есть и плюсы, и минусы. В определенных отраслях и секторах промышленности для нас действительно созданы проблемы. Например, в авиастроении. В ряде отраслей я вижу действительно плюсы. Мы в 1990-е годы распахнули настежь двери и окна и охотно стали приглашать любой, прежде всего западный, бизнес для освоения наших рынков, включая продовольствие, лекарства — все что угодно, до болтов и гаек, перечислять это невозможно. Сейчас мы отчасти пожинаем плоды этого.

Но я вижу уже и ряд плюсов. Наш рынок покинули крупные и действительно серьезные, настоящие западные компании, но нашлись желающие, российский бизнес, которые охотно перехватывают брошенные предприятия и активы. Прямо скажем, покупают их по недорогой цене. Потому что уходящие западные компании прекрасно понимают, что по себестоимости они ничего никому не продадут. Можно продать только с убытком для себя, что и происходит.

Например, чтобы не быть голословным: больше 500 [финских] компаний работали в России, в том числе такие крупные и успешные, как Fortum, Valio, Fazer. Вот они ушли, но везде нашлись российские предприниматели, которые охотно приобрели этот бизнес, в том числе заводы. У Valio три крупных завода в России было, они их по дешевке вынуждены были продать. Это преимущество для нас? Преимущество.

Есть недостатки, повторяю. Вот авиастроение, где нам пришлось достаточно трудно. Но я уверен, что с заделами по МС-21, по "Сухому Суперджету" с чисто отечественными комплектующими все-таки через несколько лет мы выйдем на массовое производство этих гражданских самолетов. А с военной авиацией у нас, слава богу, все в порядке, потому что — я в начале говорил — мы широко открыли двери и окна, но все-таки в военно-промышленный комплекс мы иностранный капитал не впустили и сохранили все свое.

— В продолжение темы хотелось бы уточнить, считаете ли возможным полное импортозамещение в сфере транспорта, и в частности в сфере авиаперевозок?

— Начнем с того, что вообще полностью производить импортозамещение всего и вся бессмысленно и, я бы даже не побоялся сказать, глупо. Огромное количество промышленных товаров производится десятками стран мира, в том числе и дружественными для нас государствами. И если у нас конкретного болта, гайки или чего-то еще нет и это лучше производится за границей и никаких политических ограничений, санкций нет, то зачем нам разворачивать собственное производство, которое будет дороже и, может быть, менее эффективно, — просто лишняя трата времени.

А с другой стороны, есть отрасли, где импортозамещение критически важно. С железнодорожным машиностроением у нас все в порядке: и локомотивы, и вагоны, и рельсы — мы все производим сами, слава богу. А вот с автостроением, с грузовым автостроением, — да, у нас есть, конечно, "Камаз", у нас неплохие, конкурентоспособные на мировом рынке грузовики — но какие-то вещи нам придется, наверное, [научиться] делать самим. Вот у шведов хорошие грузовики, сейчас они ушли, значит, нужно что-то подобное делать самим. Если нам другие страны, дружественные, не предложат аналогичные товары.

По авиастроению. Я достаточно много лет возглавлял совет директоров Объединенной авиастроительной корпорации и готов, если хотите, даже слегка покаяться. Когда мы в то время планировали строительство "Суперджета", МС-21, мы пошли по общемировым тенденциям. Мы хотели сделать гражданские самолеты абсолютно конкурентоспособными на мировом рынке, а, как известно, ни одна страна в мире полностью все комплектующие для своих гражданских самолетов не производит. Я хорошо помню, как я был на заводе Boeing в Сиэтле и запомнил цифру — комплектующие для Boeing покупаются в 21 стране мира, включая Россию. Наш титан и шасси — на Boeing это наши, российские комплектующие. И мы пошли по этому пути. Но теперь можно сказать: наверное, мы ошиблись. И теперь предстоит для "черного крыла" МС-21 закупать углерод не в Японии или в европейских странах, а делать свой. Мы уже его сделали. Двигатели не ‎Pratt & Whitney закупать для МС-21, а делать свои на "Пермских моторах" — ПД-14, он уже существует. Но за один год все не поменяешь, есть еще авионика, есть много комплектующих.

Вообще авиастроение — это один из признаков очень узкого круга высокоразвитых технологических государств. Кто у нас делает хорошие гражданские самолеты? Ну, четыре-пять стран в мире. Все. Здесь нам деваться некуда. И, я уверен, мы добьемся результата и где-то к концу 2020-х годов уже широко [будут идти] закупки. Уже контракты "Аэрофлотом" заключены огромные, на сотни российских самолетов. Осталось только их сделать — как их сделать, мы уже знаем.

В сфере экологии то же. Россия до 2016 года вообще проблемами экологии серьезно не занималась. Этому есть объяснение: мы огромная страна по территории. При всем уважении к Люксембургу — трудно сравнить: Люксембург давно понял, что на свалки мусор, твердые коммунальные отходы, везти нельзя, потому что земли нет, а у нас земли полно. И мы долго так на это смотрели сквозь пальцы. Потом поняли, что при всей огромности России все равно свалки вызывают большие проблемы. И началось движение по закрытию старых мусорных полигонов. Самое главное — создание абсолютно новой отрасли промышленности, которой в России отродясь не существовало: это сортировка, это утилизация, это мусоросжигательные заводы. Мусорные полигоны, конечно, останутся, но их доля по сравнению с нынешними временами сократится во много раз.

Те же мусоросжигательные заводы производят немножко золу. Из сотни тысяч тонн мусора получается, допустим, десять тонн золы. Но и эту золу уже научились использовать — например, при строительстве дорог как компонент для асфальта. В России с мозгами все достаточно благополучно, слава богу, и я уверен, что мы достаточно быстро с точки зрения утилизации, вообще обращения с твердыми коммунальными отходами, добьемся результатов. У тех же западных стран это заняло 40–50 лет. Я верю, что у нас это будет гораздо быстрее. 

Верна поговорка: в России медленно запрягают, но быстро едут

И мы вовремя закупили технологию Hitachi для тех же самых мусоросжигательных заводов, она лучшая в мире. Теперь это наша собственность, и нам ничего не мешает по лучшим мировым образцам создавать свои предприятия.

Хотя проблемы все равно остаются, я не хочу в розовом цвете все рисовать. Все говорят, что пластик — это беда. Это так. У нас только в этом году, я надеюсь, будет принят наконец закон о расширенной ответственности производителя. Сейчас все производители упаковки — это картон, целлофан, огромное количество, миллионы тонн — и потребители упаковки, то есть сетевые магазины, за утилизацию ничего не платят. Они платят буквально копейки, 4 млрд рублей в год, за то, что государство утилизирует или перерабатывает картон или бумагу. А люди, мы с вами, в год платят за вывоз мусора 180 млрд рублей. Вот сравните: 180 млрд и 4 млрд. Более того, есть многочисленные жалобы на то, что магазины, аптеки всю упаковку в виде мусора выносят на улицу, несут в ближайший двор и бросают в мусорные баки жителей. И мы с вами платим еще за вывоз их мусора. Это уж совсем несправедливо, я бы за это наказывал.

 Вопрос к вам как к председателю попечительского совета Российского военно-исторического общества. Запад давит на нас не только в политической и экономической сфере, но и воздействует на умы. В том числе поэтому по предложению президента сейчас ведется работа по созданию единой линейки учебников истории. Скажите, пожалуйста, принимаете ли в ней участие и какие у вас есть пожелания, соображения по поводу того, как должен этот учебник выглядеть, какие данные в себя включать? 

— Такая работа уже ведется в последние годы. Я люблю историю, занимаюсь — есть такое Поисковое движение России, я много лет им помогаю как могу. Они ведут раскопки на местах боев и делают очень благородную работу — вместо отпусков на Черноморском побережье работают в поле. Это вызывает большое уважение. Я возглавлял оргкомитет 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года. Мы захоронили торжественно на Бородинском поле русского офицера, погибшего во Франции 200 лет тому назад. Мы и французских генералов, погибших под Смоленском, тоже недавно передавали торжественно, со всеми воинскими почестями для захоронения во Франции. Это военная история. Россия много воевала на протяжении всей своей истории.

Если говорить о пожеланиях, у меня одно простое пожелание: чтобы мы историю показывали всесторонне. Конечно, не забывая прежде всего наши славные традиции, славные достижения и события нашей истории, но не замалчивая и не затушевывая не самые лучшие страницы. Например, массовые репрессии, ряд других событий. Я за то, чтобы история преподавалась полностью и максимально объективно. Потому что, когда мы начинаем что-то выпячивать, а что-то приглаживать и затушевывать, это порождает у людей рано или поздно не очень большое доверие. Поэтому я за объективность.

 Как вы считаете, нужно ли в этом едином учебнике истории пересмотреть какие-либо устоявшиеся подходы к историческим личностям или событиям? Например, к Ивану Грозному, к поздним Романовым, к каким-либо советским деятелям?

— Нет, принципиально [пересматривать] — нет. Может быть, в каких-то нюансах. А что, о сталинских репрессиях неизвестно? Известно, никто не скрывает этого. Про Ивана Грозного — я такую древнюю историю не так уж хорошо знаю, чтобы судить об этом профессионально, но, если ученые докажут что-то, что должно поменять изложение, почему нет.

Что касается Романовых. Да, [советская] история преподавалась так, как будто вообще Россия появилась в 1917 году. Это, мягко говоря, не так.

Приведу один пример. Вот сейчас мы с Ираном ведем переговоры о том, чтобы использовать железную дорогу, которая идет почти по всему Ирану, а не хватает 162 км между границей Азербайджана и этой иранской дорогой. Это для нас крайне важно, потому что тогда огромный поток грузов пойдет на самые интересные для нас рынки — это Индия, Китай уже недалеко, и вообще тогда встанет вопрос для нас, а нужен ли нам Суэцкий канал. Так вот, мало кто знает, что основную часть этой дороги в Иране построил Николай II одновременно со строительством железной дороги на Дальний Восток в начале ХХ века. Это была собственность России, а большевики в 1921 году в качестве пролетарской солидарности и дара персидскому народу подарили эту дорогу Ирану. Выводы дальше никакие не делаю.

Правительство ранее внесло в Госдуму законопроект о защите русского языка от иностранных заимствований и слов. В том числе в Совбезе говорили о том, что нужно вести работу по защите русского языка. Поддерживаете ли вы данную инициативу и считаете ли ее достаточной?

— Тут я вынужден вас немножко поправить. Закона о противодействии иностранным заимствованиям не существует в природе, есть закон о государственном русском языке, это немножко другое. Это о том, чтобы мы русским языком пользовались грамотно. Чтобы чиновники могли на хорошем литературном русском языке ясно доносить свои мысли, чтобы дикторы телевидения склоняли числительные в соответствии с нормами русского языка. Я филолог по гражданскому образованию, поэтому часто слышу ошибки в русском языке не на бытовом уровне, их полно, а уже на уровне официальном.

Это надо делать — сохранять грамотный, литературный великий русский язык. И не коверкать его. А что касается иностранных заимствований — да, действительно это есть. Тут как с импортозамещением — есть нормальные вещи, а есть ненормальные. Русский язык велик еще и потому, что он, как губка, впитывает хорошее из иностранных языков. Слова "адвокат", или "аппетит", или "компьютер" — это не русские слова, а заимствованные, но они настолько прижились, что никто их уже не воспринимает [как иностранные].

А с другой стороны, есть заимствования, мне кажется, даже смешные. Зачем говорить, даже в публичных выступлениях, "экспириенс", когда у нас есть хорошее слово "опыт". Зачем это? Это обезьянничание. Или совсем уже новомодные вещи, связанные с современным бытом молодежи: "стендап-комики", "стримеры", прочая нечисть. Это можно все русским языком описать, если уж так нужно.

Английский тоже богатый язык, не спорю, но есть примеры, когда в английском языке нет аналогов русского языка. Например, русское слово "совесть". В английском — conscience, но это не совесть, а "сознательность". А слова "совесть" в английском вообще нет.

Я против тех заимствований, когда есть нормальные русские слова, которые полностью это все объясняют и заменяют. А есть заимствования, которые объективны, которые принимает язык, со временем переваривает, и эти слова нерусского происхождения плавно перетекают в наш обиход. Это тоже нормально, но это доказывает силу русского языка.

— Все хорошо в меру, как говорится.

— Да, совершенно верно.

​​​​​​Завершая наше интервью, задам вопрос по теме вашей недавней статьи, написанной вместе с Константином Чуйченко для "Комсомольской правды". Вы там рассуждали о деятельности на территории России Всемирного фонда дикой природы (WWF). Хочется спросить: долго ли у нас еще будут безнаказанно работать такие структуры? И не пора ли государству взяться за них всерьез — с учетом того, что они просят денег, но, как следует из статьи, реальных действий не предпринимают или предпринимают мало.

— Вы достаточно радикально подходите к этому вопросу. Эта позиция, на мой взгляд, тоже имеет право на жизнь. Такие организации прикрываются экологией и решают зачастую совершенно другие задачи. Тот же "Гринпис" — характерный пример, когда под флагом или, как говорят в узких кругах, в той службе, где я большую часть жизни работал (внешняя разведка — прим. ТАСС), — под чужим флагом, решают задачи, никакого отношения к экологии не имеющие.

Почему я эту статью вместе с Константином Анатольевичем Чуйченко написал? Да потому что у нас уже терпение было на исходе! Мы оба занимаемся действительно прикладными вопросами краснокнижных животных. Мы давно на основании массы фактов пришли к выводу, что российское отделение WWF на самом деле никакой защитой природы не занимается и не очень в этом заинтересовано, а заинтересовано прежде всего в сборе денег, в самопиаре и в подкупе журналистов. Я это знаю, хотя я со свечкой, конечно, не стоял, но это хорошо видно, когда публикуются чисто заказные статьи, где утверждается то, чего нет на самом деле. Они утверждают, что вносят вклад в защиту российской природы и т. д., на самом деле никакого вклада они не вносят.

Вообще в последние годы в России появилось мощнейшее внутреннее экологическое движение. Я многократно наблюдал и даже работал вместе с молодыми людьми, которые убирают берега рек, морей, извините — загаженные территории, убирают мусор, и спасибо им за это большое. И отношение к животным у нас сильно изменилось, не только к краснокнижным. Сейчас худо-бедно появились не только уголовные статьи, но и реальные приговоры за жестокое обращение с животными, в том числе с домашними, чего 10–15–20 лет назад и в помине не было. Сознание людей уже сильно в этом смысле изменилось.

И Россия, я абсолютно в этом убежден, вполне способна [решать вопросы защиты природы] совершенно самостоятельно, без всякой иностранной помощи и советов. А советы, как правило, не экологические, а носящие другой характер. Вот последний пример: Чукотка официально публично разорвала все отношения, любые контакты с WWF, потому что WWF под предлогом защиты моржей пытался ограничить судоходство по Северному морскому пути. Это уже прямое вмешательство в политику, никакого отношения к экологии [это не имеет]. Моржи живут счастливо, все с ними в порядке, мы за этим тоже наблюдаем. Моржи не пострадают, не беспокойтесь.

Мы говорили о взрывах на "Северном потоке" — все-таки правда пробивает себе дорогу, хотя я не верю, что там будут какие-то расследования, наказания. Но вот последний пример: в штате Огайо произошла, я считаю, серьезная экологическая катастрофа. Сошел с рельсов целиком поезд, перевозящий очень опасные химические отходы, у нас это классифицируется как отходы первого класса опасности. И американские власти решили, чтобы ликвидировать ущерб, поджечь вытекающие химикаты. И они неделю горят. За это время во всей округе вся рыба и все животные сдохли, пожар продолжается, в воздух выделяется вещество под названием фосген. Во время Первой мировой войны фосген был официальным химическим оружием. Вот он выделяется.

Думаете, в Америке кто-нибудь об этом говорит и пишет? Нет, абсолютно. Там зондами занимаются — вот это событие, "ивент"! Кстати, извините, использовал английский термин. У нас теперь есть профессия "ивент-менеджер". Чушь полная! Да, можно организовать какое-то мероприятие, если нужно, но зачем целую профессию [так называть], у нас скоро в вузах начнут преподавать специализацию "ивент-менеджер". Но это я иронизирую. А возвращаясь к теме [катастрофы в Огайо] — там никто ничего не пишет.

Представьте себе на секунду, если бы такое, как в штате Огайо, случилось у нас в стране. Я вас уверяю, вселенский вой бы стоял, что "караул, это глобальная экологическая катастрофа, российские власти ничего не предпринимают, они ничего не могут" и т. д. А в Америке тишина. Вот что такое экология — это политика.

Помните, какая была война с аэрозолями в свое время? Шум был тоже вселенский! А знаете, чем закончилось? Нашлись заменители аэрозолей, но все они оказались заранее запатентованы, и почему-то только крупными западными компаниями. Это привело к монополии на производство.

В экологии очень часто сначала проявляется огромный, нарастающий шум, потом под видом борьбы с экологическим ущербом находятся технологические решения, позволяющие этого ущерба якобы избежать. Но они, оказывается, все заранее запатентованы. Это как в известном фильме: "Все украдено до нас"
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот что такое экология — это политика.

Не просто политика, а колониальная политика:

В экологии очень часто сначала проявляется огромный, нарастающий шум, потом под видом борьбы с экологическим ущербом находятся технологические решения, позволяющие этого ущерба якобы избежать. Но они, оказывается, все заранее запатентованы. Это как в известном фильме: "Все украдено до нас"

Нам действительно сейчас необходимо вводить дополнительную финансовую нагрузку на производителя? 

У нас только в этом году, я надеюсь, будет принят наконец закон о расширенной ответственности производителя. Сейчас все производители упаковки — это картон, целлофан, огромное количество, миллионы тонн — и потребители упаковки, то есть сетевые магазины, за утилизацию ничего не платят. Они платят буквально копейки, 4 млрд рублей в год

Это все ради закрытия старых мусорных полигонов? Или мы продолжаем играть по чужим правилам

началось движение по закрытию старых мусорных полигонов. Самое главное — создание абсолютно новой отрасли промышленности, которой в России отродясь не существовало: это сортировка, это утилизация, это мусоросжигательные заводы.

я уверен, что мы достаточно быстро с точки зрения утилизации, вообще обращения с твердыми коммунальными отходами, добьемся результатов. У тех же западных стран это заняло 40–50 лет. Я верю, что у нас это будет гораздо быстрее. 

И это при полном понимании сущности "партнеров" (лучше поздно):

любому здравомыслящему человеку, включая меня, абсолютно понятно, что это террористический акт. И это доказывает, что руководство США готово к таким вещам. Честно говоря, немножко для меня даже неожиданно, я не ожидал, что они на такое способны — совершать такие теракты.

 Другой пример вопиющий — это арест наших золотовалютных резервов. Это воровство. Когда нас после этого призывают говорить доверительно с Западом, извините, если бы ваш дом обокрали, а воров бы потом поймали, вы бы стали с ними разговаривать? Вот здесь то же самое: что в быту, что в большой политике. Просто нельзя иметь дело, надо привыкнуть к этой мысли и жить по-новому.

Комментарии

Аватар пользователя ogmion
ogmion(8 лет 2 месяца)

плохо работал Иванов. плохо. 

А ведь та глобалистская "партия", чьи идеи продвигает Иванов, была намерена плавно опустить (во всех смыслах) Закатную цивилизацию без обрушения в войну и суперкризис. Да, с сохранение колониальной модели, но Запад опускался бы быстрее и относительно сильнее, чем "колонии". 

Но не срослось у них. Либерастная "партия" (тоже глобалисткая, хоть и базируется в США и ЕСах) оказались активнее и не захотели "опускаться" вообще.

Хотя с другой стороны у "партии" Иванова более долгосрочные цели - столетия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

2006г:

Преемники Путина: Иванов и Медведев

По-прежнему главной политической интригой наступающего сезона остается вопрос президентского преемника. И хотя сам Путин подкинул информацию для размышления, заявив журналистам на неформальной беседе в Шанхае, что не исключено, появится еще кандидат, которого «вы знаете, хотя его и нет в списке», но сегодня обозначившихся «соискателей» четко двое: первый вице-премьер Дмитрий Медведев и вице-премьер, министр обороны Сергей Иванов.

https://www.kp.ru/daily/23769.3/57053/

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Не тот и не тот. Козды, однако...

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Увы...

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 11 месяцев)

А, председатель попечительского совета клуба поклонников Маннергейма на линии. 

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Он еще и в баскетбол играет...

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Нас 145 млн. потребление в год на всех по счетчикам ЖКХ не более 200 млрд квт.час.

Смотрим выработку электроэнергии  для быта в 2018 году-на гидроэлектростанциях -1670 ? Сразу вопрос -куда идет? Я о чем-либо мы в холостую вырабатываем электроэнергию-либо есть производства некоторых олигархов, которые потребляют всю эту избыточную мощность для выработки энергоемких продуктов (алюминий к примеру) или просто продают зарубеж. И в том и другом случае не поверю, что бы деньги оставались в России.

Как получилось, что страна вырабатывающая львиную долю ТВЭЛов сама имеет ничтожную долю АЭС. А ну да газ проще жечь. Да что газ-подозреваю, что у нас на угле все...

Вот что надо анализировать... Может нам проще не гонять людей на работу, а просто платить им ренту дома? Мы же не можем весь мир кормить ископаемыми, древесиной, зерном...Пора и самим пожить, да и на оборону больше тратить. 300-400 самолетов через год -это смешно!

И с олигархами надо разбираться. Я знаю чьи они друзья, но разбираться надо! 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Во сколько раз выросла цена кВт/час не хотите узнать?

 

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

"Я занимался атомной отраслью"... Разведчик, знаток промышленности. Так расскажите-взорвутся современные боеголовки когда надо и есть ли смельчаки, а главное ученые военные специалисты способные поддерживать боеприпас в нужном виде? Вообще-то после 35 лет кое-что разлагается, теряет инициацию. Повезешь заряд на стыковку -а он теплеет. Что делать будете? Вот поэтому надо проводить подземные испытания и хоть одно надводное взорвать с присутствием журналистов...

Далее подземные испытания-там шахты нужны с несколькими стволами глубиной до 500 метров. Остались еще специалисты? А как понять как сработало термоядерное устройство? Надо современные приборы регистраторы. И надо не завтра, а вчера! Доски, понимаешь, баскетбол, экология, у власти-работай!

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Успокойтесь, Сергей. На защите Отечества стоит Владислав Л, и пока он там, Родине ничего не угрожает. Роны дроев, и всякое такое. Суппостату и не снилось.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

На защите Отечества стоит Росатом. Кириенко вовремя убрали...

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Пфф.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

А не будет как у Щёлкина:

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 4 месяца)

Россия по-​прежнему твердо намерена идти по выбранному пути. Мы не собираемся отказываться от наших обязательств по Парижскому соглашению. Мы их будем выполнять. 

Поясните пожалуйста, для чего? Или чтобы что? Все абсолютно доводы за продвижение зелёной повестки приказали долго жить. И якобы доступ к технологиям, и якобы доступ к финансовым продуктам, и доступ на западные рынки. Все это сделалось ничтожным. Китай нам откажется принимать продукцию у которой углеродный след выше бенчмарка? А у Китая есть система бенчмаркинга? Индия закочевряжится? А у нее вообще, есть система оценки, углеродных выбросов и стоков, я уж не говорю о системе торговли квотами? Кто в ЮВА или Африке ударился головой об баобаб и будет отказываться от продукции из за того что не выполняется парижское соглашение или нет системы торговли углеродными квотами? 

Что. Б!!! За. Х???!!!111адинадин

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Что бы Китаю нормально жить, а не устойчиво развиваться, нужно 2твт установленных мощностей, тоесь как сейчас всего в мире. Как они эту задачу собираются решать ветряками, не понятно 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 4 месяца)

Да никак они не собираются решать задачу энергоснабжения промышленности ветряками. Энергоснабжение удаленных домохозяйств - да, там на пилу плевать, там факт доступа к энергии важен. 

Да и ещё: у китайцев в МГЭИК сильная позиция и они зубами выгрызают себе преференции. А у России даже не знаю как назвать. Если прилично, то у нее нет там ни голоса, ни позиции. 

Китайцы реально пишут стандарты. Прям вот берут и пишут и только потом гармонизируют с мировыми, а в России их переводят. Просто и незатейливо. И моск морщить не надо.

 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Это отдельная беда. Даже порой читать концепции неудобно, настолько коряво был сделан перевод. Однако, без киловатт доступной мощности, никакой нормальной жизни не будет. 2квт на человека минимум нужно.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 4 месяца)

К сожалению это уже система. 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Экология - продажная девка капитализма!

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Да, учитывая цитаты Ленина-уже две девки. А если "либероидов" взять и уехавших, и не уехавших-то..."легион".

Смотрел на встрече-Ксения не промелькнет? Нет, но маму краем показали. Так мама уже вчера высказалась "за артистов"smile14.gif 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

Смотрел на встрече-Ксения не промелькнет?

Симпатичная в молодости была, да. 

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 10 месяцев)

Сколько лет товарищ Иванов долбит тему мусора, но даже с терминами путается. Нет товарищ Иванов вы тянете в РФ именно технологии сжигания мусора и действительно в мире около 500 подобных заводов, неко торые работают более 4-х десятков лет. И часть из них уже закрыта, а остальные в процессе. Из практики известно, что не зола является самым опасным видом отходов, а диоксины и фураны, которые образуются при темп.горения 800-900 град. , улетают в амтмосферу и оседают по радиусу вокруг завода. Общеизвестно, что они одни самых опасных канцерогенов. Поэтому в США старые мусорсжигательные заводв расположены в пустынях, в Японии рядом с береговой линией. 

 Ну а Европа имеет несколько заводов по газификации мусора, где классический процесс сжигания - вредных выбросов отсутствует. Развитие получили пиролизные мусоросжигательные установки, ктр. также не сжигание.

 Товарищ показал, что за те 10 лет, как он оседлал тему мусора не сделано по существу ничего.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

А люди, мы с вами, в год платят за вывоз мусора 180 млрд рублей.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 4 месяца)

Вы шашлык готовили когда нибудь?

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Не знаю -при въезде в Вену со стороны Чехии стоит башня похожая на телебашню почти в центре-перерабатывает мусор весь от города, загружена на 2/3 была в 2011 году. И что в Вене меньше стали жить? Не похоже!

Иванову надо изучать работу ПГУ при СМ СССР.  Ну, народу по сравнению с миром всего ничего, а загадили всю территорию России. У нас один свалкой заведовал со времен СССР. Так и сегодня свалка в 25 км от Иванова работает, а капитал этого товарища позволил ему построить дворец на футбольном поле в поселке.... Да и на взятке ловили в 300 000 рублей. Даже не толком не сидел...Дело по свалкам неблагодарное, но заниматься надо. А канализация -вот пусть каждый вспомнит-когда он виде новую прокладку канализации по городу поселку? Я так только во времена СССР. А воняет временами прилично. А главное-где перерабатывают, где эти поля "орошения"? Задача но, это не для последователей Гретты-они "зеленые" (хорошо не "голубые")...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

У нас один свалкой заведовал со времен СССР. Так и сегодня свалка в 25 км от Иванова работает, а капитал этого товарища позволил ему построить дворец на футбольном поле в поселке.

Прибыльное дело

В 1960 году брат президента США Кеннеди Роберт выпустил книгу "Внутренний враг", в которой живописал ужасы мафии, не забыв рассказать и о мусорных делах. "Уборка мусора используется гангстерами как средство вымогательства,— писал Роберт Кеннеди.— Став монополистами, они могут добиться разорения компании, отказавшись вывозить ее отходы. Если мусор не вывозится, в отношении фирмы следуют суровые меры со стороны санитарной комиссии. Поскольку таким образом сравнительно легко контролировать предприятия, гангстеры и вымогатели охотно вовлекаются в эту индустрию с многомиллионными оборотами".
       Постепенно криминальные элементы проникали в мусорный бизнес и в других странах. Так, считается, что лица, входящие в каморру, ндрангету и подобные мафиозные структуры, ежегодно находят место для захоронения порядка 35 млн тонн различных отходов, включая токсичные и радиоактивные.

 https://www.kommersant.ru/doc/667002

«Ты просишь меня вывезти мусор, но делаешь это без уважения»: ароматный бизнес американской мафии 

https://news.rambler.ru/other/42198076/?utm_content=news_media&utm_mediu...

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Я еще раз к экологии. Один возрастной, уже ушедший ученый в свое время высказывался-"мы бездумно занимаемся ненужной фасовкой пищевых продуктов". Прав он. Вы посмотрите - конфеты есть иногда не возможно, но как оформлено. Вот упаковка и есть основная составляющая загрязнения. Но, этот мир не переделать. Вот атомные станции должны вытеснить ТЭС. Но надо не скупиться на надежность. "Ветряки"? Там-же цепочка -"ветряки-аккумуляция-преобразователи и работа в комплексе с дизельными станциями. А ремонт этих "мега-ветряков"? Это очень не выгодно. Умельцы в Европе свиное "дерьмо" заставляют вырабатывать "спутное" тепло... Ну, это...

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Я не понимаю, когда говорят проекты, инновации, гранты. Ну, я пересмотрел весь "Атомный проект СССР". Конечно заключенных много работало. В то время на конец 50-х разных седельцев было 2,5 млн. И сам Берия придя к власти планировал по хорошему освободить по 58 ст. Но, тут уже пошел заговор против него и освободили с креном в сторону уголовников. 

Но ведь были те, кто работал по найму и зарплата была и бытовые условия, а главное был центр ПГУ. Смешно, конечно на такую тему создавать ПГУ, а что делать? Воруют, приписывают, ничего не делают. Но подобие ПГУ надо создавать именно для безопасности страны. Вы, молодые -не очень хотите создавать семьи вот и тратьтесь на ядерный потенциал. Кстати -заметил -с Украины к нам переезжали с граничных территорий - по  два-три ребенка! Похоже когда тепличные условия никто детьми заниматься не хочет, кроме Кадырова и его народа. А тогда надо опять укреплять закрытые города, и главное-достойную зарплату но не выпускать, работавших в этой теме за рубеж. Я посмотрел сколько наши ядерщики наездили с 1990 года, а уж что они там наплели...Лаврентия с Мешиком и даже Завенягиным на них нет... Так нельзя очень, очень много наговорили даже великие. И вроде как не заметно -но по косвенным разговорам направление выяснить легко. Потом все западники вывернуться, как "голубь мира" Оппенгеймер, давший согласие на бомбардировку Японии, а у нас сразу из третьего-четвертого эшелона сразу образуются "либероиды" из примазавшихся к теме.