Александр Роджерс:
-------
Тут товарищ Дивов замутил пост, в котором выложил думы свои тяжкие по поводу будущего человечества. Нужно понимать, что это не мечты и пожелания, это страхи.
Приведу его полностью, а потом буду активно возражать (со всем должным уважением к Олегу Игоревичу).
«Мы живем в мире, предсказанном Рэем Брэдбери в романе «451 по Фаренгейту». Это, конечно, не рассказ «Будет ласковый дождь», то есть, могло быть и хуже. Ничего, будет-будет, и ласковый дождь, и все такое. Мир нашего послезавтра – нечто среднее между «Дюной» и «Матрицей».
В постиндустриальной экономике человек не нужен. От него одни проблемы. Вы спросите: минуточку, но человек же потребляет? Да ну. Человек в роли потребителя легко заменяется компьютерной моделью. Когда деньги фактически не обеспечены ничем и представляют собой вполне эфирную субстанцию, ничто не мешает легким движением руки имитировать как производство, так и потребление. Главное – прописать движение денег. А человека – нафиг.
В «Матрице» люди нужны только чтобы было о чем снять кино. Настоящая Матрица всех убила и зажила счастливо без людей, пощелкивая счетами: денежка – туда, денежка – сюда.
Всех убить соблазн велик. Неприятно говорить такие вещи, но на планете сейчас влачат бессмысленное существование, без малейшего понятия не только о своем предназначении, но даже о цели, примерно семь миллиардов лишних людей. Они ничего не создают. Они не производят новых смыслов. Они только натягивают старые смыслы на все новое, что попадает им в руки, от интернета до AI.
Поскольку нельзя просто взять и перестрелять эту ораву, вокруг нее булькает и воняет гигантская клоака производства «товаров народного потребления» и такой же културки ради производства «товаров народного потребления» и такой же культурки. Она пожирает огромные ресурсы, портит воздух, пачкает землю и провоцирует войны за логистику.
Между прочим, закройте свое тролльское хлебало, я тоже из лишних, поскольку толку от меня ноль: как ни тщился генерировать новые смыслы, не преуспел в донесении их до народных масс; а вы небось и не пытались, ну и молчите в тряпочку.
Важный момент: при гипотетическом разделении мира на «золотой миллиард» и всех остальных, эти семь миллиардов обормотов тем более лишние, поскольку отнюдь не работают на прокорм «золотого миллиарда». Нелепый миф, от которого давно пора откреститься. Модель ОАЭ, где патриции жируют, а лимита вкалывает, не растягивается на весь мир. В масштабах планеты труд лишних людей тратится в основном на поддержку ими своего никчемного существования ради своего никчемного существования, а «золотому миллиарду» перепадают сущие крохи. При этом расходуются, повторим, огромные ресурсы, которые вообще-то не резиновые.
И пока вы, образно говоря, не дадите лишним миллиардам лопаты, чтобы прокопать тоннель в небо, ждите неприятностей.
Но кто же им даст.
Традиционные смыслы полностью исчерпаны. Значит, впереди геноцид, экоцид и стрептоцид.
Скорей бы уже война ей-богу. Это достойнее, чем загнуться от десятой улучшенной версии дерьмовируса. Украсим ядерными грибами пейзаж Европы, пусть порадуются люди перед смертью хоть чуть-чуть.
Тем более, что русские всегда внутренне готовы к войне. К вирусу нет, к войне да. Я бы для разминки напал на Грузию, а потом на кого бог пошлет.
Кстати, о боге. Точнее, о Боге. Его упоминание в исправленной и дополненной Конституции РФ – только цветочки. Поскольку господа патриции пока не в состоянии нас всех убить, они будут приводить нас к повиновению. Конечно, никаких других инструментов, кроме насильственно внедренной повсеместно религиозности, не придет им в головы. Тем более, что за подвиги во имя веры их похвалят от имени и по поручению Господа, а самого главного патриция могут даже канонизировать.
Патриции боятся смерти и хотят в рай.
И вроде бы есть противоядие, ведь пролетарии хорошо помнят стишок:
«Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим»
...но пролетарии как таковые на этой планете кончились.
Остались только интернетные леваки, которые, сколько бы ни корчили из себя народников-марксистов, обрившись налысо и сделав рожу кирпичом, все равно подозрительно смахивают на сытых лавочников».
Начнём с хорошего. «Постиндустриальная» экономика кончилась. Не взлетела, не шмагла, проиграла. Это она ежедневно умирает под Артёмовском. Ибо внезапно (для дебилов) оказалось, что для относительно интенсивной войны (а СВО по своим масштабам и интенсивности далеко до Великой Отечественной) по-прежнему нужен мощный промышленный тыл. Нужно материальное производство, технологии, специалисты, станки и заводы. А это для концепции «постиндустриализма» смерть.
От американского Конгресса до Европарламента звучат слова о необходимости нарастить производство, увеличить выпуск и так далее. Идут разговоры о новой гонке вооружений (правда, запад её уже проиграл, но пока они это ещё не поняли).
Запад, кстати, со своей «зелёной повесткой» и поеданием кузнечиков, тянет нас не в постмодернизм, а наоборот – в новое средневековье, в тёмные века (здравствуй, «Академия» Азимова, где к упадку Галактической Империи привели «зелёные», запретившие строительство АЭС).
Плюс к этому «постиндустриальная» экономика сдувается вместе с пузырями криптовалют, догорает в Огайо, сходит с рельс в Небраске, обрушивается с мостами и прорывается с плотинами. Западный Торманс разваливается, потому что слишком ожесточённо воевал с инженерами и учёными.
А всё это – как говорил персонаж Хазанова, «Не прощай, а здравствуй! Я уже давно не сплю и всё слышу». Возвращение индустриальной экономики в качестве доминирующей и основной формы (на самом деле она никуда не уходила, просто в неоколониальной системе производство было вынесено в страны периферии, а империалистический центр превратился в почти чистого паразита – в Британии, например, производство занимает всего около 15% от ВВП).
Следовательно, поскольку в роботов толком не смогли ни Япония, ни США («роботы Санчесы» на заводе Тесла в Остине не в счёт), то человеки снова оказываются нужны для экономики. И нужны в достаточно большом количестве. Более того, не просто в количестве, но и в качестве – не «идеальные потребители», а инженеры и квалифицированные рабочие.
Вот тут, кстати, смешная статья о том, что значение показателя ВВП переоценено, а значение промпроизводства недооценено. Смешная потому, что это было очевидно всем, кроме фанатичных сектантов «рыночек порешал» и прочего неолиберального/постмодернистского бреда.
Что касается «Матрицы», то нейросети, конечно, неплохо насобачились рисовать, но они не понимают, что творят (прости им, ибо не ведают), поэтому периодически продолжают рисовать по шесть пальцев на руках и прочие артефакты. Никакого реального ИИ, даже и близко – только имитационный.
Теперь что касается «451 по Фаренгейту». Как говорил Вицын, «Не у нас, а у вас». В смысле, у них. Причём у них там сразу все возможные антиутопии, начиная от «1984» и «Скотного двора» и заканчивая «Дивным новым миром» и вышеупомянутым «Фаренгейтом».
Так называемая «культура отмены» и сжигание русских книг на украине (объявляемое проявлением свободы и демократии) – это вам и «451», и «Эквилибриум» одновременно.
Запрещено желать женщину – это харассмент. Запрещено быть сильным и умным – это оскорбляет слабых и тупых. Джордана Питерсона, который восхищается Достоевским, травят и таскают по судам (я, кстати, с Питерсоном по куче пунктов не согласен, но мне и в голову не придёт призывать его «отменять»).
Это ещё и «Идиократия», между прочим.
«Россия – империя, а США и ЕС борются с колониализмом» ничем не хуже по уровню лицемерия, чем «Война – это мир, свобода – это рабство, незнание – сила».
В составе ЕС 12 (!!!) монархий, а верховного комиссара Евросоюза не избирают, но они объявляют себя «демократическими странами». На каком основании? Сие науке неведомо.
В некоторых штатах США от 60 до 70% населения – наркоманы. Причём значительная часть их легальная. Зачем вам «сома», если есть «валиум», «зокор», «викодин» и «ксанакс»? Ну и «фентанил» до кучи.
Интересный факт, агентство по борьбе с наркотиками в США называется ДЭА – «драг энфорсер айдженси», то есть околодословно «Агентство по принуждению к наркотикам». Наркокартели просто конкурируют с легальной «биг фарма», нехорошо…
Кстати, у них ещё и «Волшебный голос Джельсомино» в наличии, ибо словам переврали смыслы, чтобы никто не мог добраться до истины (и пиратскую олигархию в США называют «демократией»).
А запрет «Унесённых ветром» и «Тома Сойера»? Такого никакие Хаксли с Оруэллами даже вообразить не могли!
Ради следующего пункта, собственно, изначально данный текст и задумывался (это уже потом он разросся до всего остального).
Относительно «лишних людей» и прочего мальтузианского бреда.
Оно так не работает.
Во-первых, уже достаточно старенький доклад FAO гласит, что Земля при нынешнем уровне технологий на возобновляемой основе может кормить минимум 24 миллиарда человек.
Проблема в том, что на поддержку нацистского режима в Киеве запад тратит сотни миллиАРДов, а на борьбу с голодом в этом году ООН выделил 250 миллиОНов. Проблема не в технологиях или ресурсах, проблема в ложном целеполагании, коррупции и неэффективном менеджменте.
И эти люди не «лишние». В том числе и для порождения смыслов.
Данный принцип достаточно неплохо изложил Курцвейл (дальше моё вольное изложение). Если условно на миллион человек приходится один гений, то на 7 миллиардов человек у нас 7000 гениев. А сто лет назад, когда население планеты едва дотягивало до миллиарда – гениев было в семь раз меньше. И это увеличение базы должно приводить к увеличению количества гениев, а значит к кумулятивному эффекту в развитии – прорывах в самых разных науках. Сингулярность и восхождение к трансцендентности, будь они неладны.
И тут проблема также не в том, что некоторые люди «лишние». А в том, что существующая система мешает реализовать даже экстенсивный путь развития. Ибо миллиарды существующих людей не имеют нормального закрытия базовых потребностей (в еде и безопасности), что мешает развитию их высших, когнитивных потребностей. К тому же они лишены доступа к нормальному образованию. В том числе в тех же странах «золотого миллиарда», где население активно и преднамеренно превращено в бездумных потребительских зомби.
То есть по сути западоцентрическая модель системно мешает превращению людей в Творцов, генерирующих идеи и смыслы. Самородки, конечно, всё равно пробиваются, но в гораздо меньших количествах и через гораздо более мощные заслоны и преграды, чем могло бы быть при более рациональном устройстве.
И мы сейчас ведём войну как раз в том числе и за то, чтобы этот более рациональный мир (с Россией и Китаем в качестве локомотивов, исповедующих «Соборность Общей Судьбы») стал возможен.
P.S. Ну и чисто для закрытия гештальта (чтобы охватить все пункты изначального текста). По поводу упоминания Бога в Конституции. Там, между прочим, не уточняется, какого именно.
Так вот, глядя на то, какая инфернальная хтонь на нас лезет с этого самого Запада, даже я, законченный атеист, готов обложиться иконами и распятьями, а также наладить производство святой воды и дальше по тексту…
Нет, не удержусь, процитирую: «И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях – мы обязаны предположить, что где-то объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах».
P.S. А Борис Стругацкий – редкостный мудак, паразитировавший на гениальном брате, а затем старательно уничтожавший его наследие (и всегда настаивавший, что Рудольф Сикорски – старый параноик, но мы-то знаем). Впрочем, это так, накипело…
Комментарии
откуда берется вся эта толпа недоучек, с умным видом глаголящих истину?
им, что, никто не рассказывал, что единственным источником материальных ценностей являестя труд человека.
а вот бананы на дереве сами растут )))
А вот съесть его, даже если он сам в рот упал, это уже труд ))
(К слову, бананы растут не на дереве. Банановые растения - это род многолетних травянистых растений.)
Крылов не согласен.
ОБЕЗЬЯНА
Как хочешь ты трудись;
Но приобресть не льстись
Ни благодарности, ни славы,
Коль нет в твоих трудах ни пользы, ни забавы.
Крестьянин на заре с сохой
Над полосой своей трудился;
Трудился так крестьянин мой,
Что градом пот с него катился:
Мужик работник был прямой.
Зато, кто мимо ни проходит,
От всех ему: спасибо, исполать!
Мартышку это в зависть вводит.
Хвалы приманчивы,— как их не пожелать!
Мартышка вздумала трудиться:
Нашла чурбан, и ну над ним возиться!
Хлопот
Мартышке полон рот:
Чурбан она то понесет,
То так, то сяк его обхватит,
То поволочет, то покатит;
Рекой с бедняжки льется пот;
И наконец она, пыхтя, насилу дышит:
А всё ни от кого похвал себе не слышит.
И не диковинка, мой свет!
Трудишься много ты, да пользы в этом нет.
Я думаю, что Вам надо предложить альтернативную точку зрения, и, возможно, Ваше мнение о том, что Дивов и Роджерс недоучки - разделят многие. А может нет.
Это неочевидная отсылка к Ефремову.
Общался с Роджерсом, по моему оценочному суждению конченный гражданин.
А вы правы.
Главное что бы цель была правильная, освоение космоса, глубин океана, новые технологии в энергетике. А не потребление как смысл жизни.
Хороший материал и изложение.
Спасибо.
отличная статья, спасибо.
Роджерсу спасибо. До него Дивову. Они могут быть неправы, но вопросы подняты самые важные для человечества "кто мы, откуда, куда мы идём?"
Нужны ли мы нам? (С)
Именно! В точку!
Да, в двух третях Штатов нет НДС (VAT) , поборы на "социалку" меньше поборов в ПФР тут.
Зато самая загрязнемая снегом страна это РФ, то есть расходы на уборку, утепление и отопление, в том числе и производств. Ни в одной больше стране нет ситуации, что котельная сломалась в минус 12 и рабочие в неоплачиваемом отпуске, так как в цеху невозможно находиться.
Про НДС (VAT) любимая тема. То, что его нет в США не говорит ни о чем. Там полно других налогов. Сам по себе НДС не плох, плохо только то, что есть налоги на добавочную стоимость создаваемую трудом, создаваемую машинами, но нет налога на добавленную стоимость создаваемую капиталом. Вот здесь финансисты всех урыли.
Страна у нас суровая, но это компенсируется природным богатством. Так что определенный божественный баланс присутствует, как мне кажется.
Сам налог давно придуман (этому открытию уже более 10 лет). Но его введение при господстве финансового капитала весьма сомнительно.
Значит... - ну, сделайте же далеко идущий вывод с зияющих вершин Холма. Поразите величием замысла - как же следует поступить с котельной в неоплачиваемом отпуске.
Вы ж не заурядный хохольский свистобол, а?
Дивов знатный троль. То что Роджерс наступил на мину, которую, мерзко хихикая, подкинул Дивов - ни разу не удивляет.
У меня сложилось ощущение, что на эту мину Роджерс загнал робота-сапера для контролируемого (!) подрыва.
Да весь сыр-бор не в носителе сознания (белковый организм, электронная матрица и тд), не в понятии - деньги, а в главном - Всеобъемлющая власть одного над всеми. По принципу бессмертных, а-ля Дункан Маклауд. В начале образуется группа избранных, ну и в конце - на вершине общественного управления должен остаться один.
Это старый проект Выживание. Пора менять концепцию, а не переставлять кровати в борделе.
Да. Именно понятие власти и попытка её узурпации - сюжет всей истории человечества. Но по счастью, человечество устойчиво еще мнение чем спящий пьяный на палубе судна в семибальный шторм. И как только кто-то забирается на вершину - он мгновенно (в историческом масштабе) оттуда слетает. Потому что жизнь борьба. А точнее: цели достигаются в борьбе, а не в самом факте достижения вершины.
Так пока на вершине и нет одного, а только группа интересов... А борьба ради процесса борьбы - эволюционное преобразование в виде отладки программы Выживание. А ведь может быть цель и иной - достижение вселенской гармонии. Вам так не кажется?
Может. Но цели могут стратегическими, тактическими и оперативными. Вселенская гармония - это максимально далекая цель. Дальше стратегической. Её одной маловато для ориентации человечества в пространстве.
В земной лаборатории мы не первая цивилизация, которая не смогла... В оперативном плане. Правда и условие эксперимента - выживание - не соответствует вселенской гармонии. Поэтому разговор идёт только о "местной" гармонии при наличии смены концепций.
А нужна ли власть большинству власть эту имущих? Или нужны пролагаемые к ней плюшки? Чисто власть интересует не очень многих.
Вы слишком идеально представляете эту среду. Вспомните сказку: о Рыбаке и золотой рыбке. Бабка там из низов шла, а хотелки росли, как на дрожжах. Абсолютная власть - это вершина их хотелок, независимо от уровня потребления на текущем этапе.
Ну, а если идти с точки зрения научной биологии, то первичная стадия, базирующаяся на лимбической системе мозга и ведёт к этому результату прямой дорогой. Все, что потом формируется в неокортексе, как сопереживание, бескорыстность и другие нормальные качества с человеческим строем психики - отдельная тема. Поэтому и требуется смена цели (выживание на гармонию) в долгом аспекте и парадигмы (духовных ценностей) - в коротком (библейский проект, на так называемый, русский мир).
Любой фараон хочет править вечно, но каждый из детей фараона надеется стать фараоном.
Любого правителя выпилят на месте, сразу же, как только появятся веские доказательства, что он реально продлевает себе жизнь.
Это называется человеческий фактор библейского проекта. Был бы мир Матрицы, то центральный компьютер взял бы на себя всю полноту власти, там была бы жёсткая иерархия, как в муравейнике.
Цель - Выживание, противоположна цели созидания - Гармонии. Одно направлено на разрушение, другое - на балансный рост всех элементов.
> Возвращение индустриальной экономики в качестве доминирующей и основной формы (на самом деле она никуда не уходила, просто в неоколониальной системе производство было вынесено в страны периферии, а империалистический центр превратился в почти чистого паразита... в роботов толком не смогли ни Япония, ни США («роботы Санчесы» на заводе Тесла в Остине не в счёт), то человеки снова оказываются нужны для экономики.
Это к вопросу о пролетариях, которых, якобы, нынче нет. И трёх десятилетий не прошло, как начали переходить к "постиндустриальной экономике" - миг в историческом процессе, а вдруг оказалось, что индустриальную экономику вместе с пролетариями надо вернуть взад, иначе писец. А если вернуть пролетариев, то снова писец, но уже в виде обострения классовой борьбы.
Вывод: песец - не зависит от отсутствия/наличия пролетариев. Песец - это лишь проекция энергокризиса на цивилизацию. Но я думаю, что будущее за пролетариями умственного труда. Этот позднесоветский термин еще должен ожить во всей своей красоте.
> Вывод: песец - не зависит от отсутствия/наличия пролетариев.
Более правильный вывод - к финишу можно двигаться разными путями. А песец капсистеме настанет неизбежно.
Никакого энергокризиса нет и не будет ещё несколько десятков миллиардов лет. Энергии дофигища, и ещё вагон сверху. Есть кризис распределения - кто и в чьих интересах распределяет.
Энергетический кризис - это кризис рационального потребления. Согласен. Вот через нормализацию потребления энергии мы и пройдем. Это будет катастрофа для современного общества. Капитализм этого не переживет. А эксплуатация человека человеком - запросто. Просто модель будет другая.
Зачет! Фантасты, как всегда, отжигают! Аффтар жжет, и даже букаф немнога!
Хуже литератора с талантом, который ничего не понимает, только литератор с талантом, который всё понимает. Он может за счет таланта завести в такие дебри, что там черт ногу сломит. Что собственно оба автора успешно и воспроизвели в заочной дискуссии.
Ну Олег всегда этим отличался
Что не мешает ему быть одним из очень немногих русских писателей, которые пишут книги.
А за статью спасибо.
Им спасибо. Я просто копипастер. )))
Ему кто то запретил идти в добровольцы? Почему он тогда ещё не на передовой?
"Это он из роли. Роль у него такая!" (с)
Но согласен, что "роль ругательная". Литераторам свойственно гипертрофировать идеи. Сам он естественно на фронт не собирается и, как верно написал Роджерс, только сублимирует свои страхи и транслирует их в общество под видом агрессивного эскапизма.
и? т.е. нужны, и где они?
Начальник Генерального штаба Вооружённых Сил РФ генерал армии Валерий Герасимов выступил на общем собрании Академии военных наук.
так вроде ИИ еще "по младенчески мыслит" но вот когда оставит младенческое и начнет ставить диагнозы в больничках - что скажешь ты?
если одна сторона создает (у себя для своих) иллюзию "как оно все на самом деле" - то что может иная сторона (противостояния) - там вроде варианты - "раскрывать ИМ веки" и "прикрывать ставни у своих если реальность не совпадает с событиями за окном". и не важно где окстазия или океания. игра такая. далее везде.
вот когда я был младенцем инфобаза была на минималках (по сравнению т.с.) а счас вагонами интернет поставляет инфомусор. не успеваешь не то что понять, не то что прочитать, загововков достаточно. есть уже "новое веяние" - книги чтоб не читать или кино не смотреть - читаем пересказы "спецов\критиков" - выжимки.
и где тут "эффект" перехода количества в качество? (не, ну конечно возможно что один из 50000 просмотревших статью (например) полезет вглубь, и начнет разбираться где мусор а где бисер, и выложит "как оно тут" - но кому нужен бисер?)
а вы готовы к:
а МЫ готовы? или МЫ думаем что там НАШИ сидят и будет по НАШЕМУ Хотению?
Drug Enforcement Administration. т. Роджерс явно не филолог. Ракетчик?
Колупание в грязИ
Ради страсти к фэнтезИ.
Немного ошибка у вас. Мир существует для человека, потому из процесса можно исключить, что угодно, но всегда будет человек.
Ужас, ужас - нет. Это приведение России в норму, после того, как она немного прижалась к западной цивилизации. Для этого пришлось применить немало санкций, пока вот не отменили указ от 12 года. Идёт отрезвление.
И всё это небольшой адреналиновый встряс, перед грандиозной сменой декораций, перемоной полюсов, обрушения цивилизации; когда всех уронят на уровень "0" , и начнётся гонка, кто первый скажет "я".
Ну не знаю. Земля существовала миллиарды лет до появления человека и цивилизации. И вполне может протянуть еще миллиард после. Так что человек не центр мироздания.
Но про Россию согласен - отрезвление хорошее, с головной болью.
Я не поручусь, что официальная история соответствует факту. Так же и с остальными. Чья кодла мощнее, та теория и будет официальной.
Но если смотреть сквозь призму - человек, главный продукт, то: говорят, что долгие времена без людей, нужны для того, что бы хорошенько поработать со слезами прошлых цивилизаций. А то вон, про пирамиды, придумывают научные фейки, о строительстве их рабами.
Насколько я помню - пирамиды построены свободно наемными рабочими на полном пансионе от фараона. Трудились на совесть и за вознаграждение.
Забавно.. Тот редкий случай, когда в заочной полемике совсем нет спора. Они скорее дополняют друг друга и описывают ситуацию с разных сторон (не всеобъемлюще, но с разных). Даже возникает ощущение, что не хватает третьего..
У меня возникло схожее ощущение, поэтому в комментарии автора постарался побыть этим третьим. )))
Хорошо, но вас тогда могут попросить сбегать за "добавкой"...
Страницы