Шпилька к статье Счетовода: Вместо бесплодных попыток "разжевать" словами. Сколько бы в 2022 умерло жителей РФ, если бы умирали как в РСФСР

Аватар пользователя Wodoleus

А действительно сколько? чтобы ответить на этот вопрос нужно знать КАК умирали в РСФСР.  Рискну предположить, что умирали как обычно...
Тогда как же нам вычислить данное число?
На деле это очень просто. Нам понадобится средний возраст на 2022 год и несколько коэффициентов. Но коэффициенты мы применим позже, а пока разберёмся без них.
Возьмём идеальную ситуацию, что умирают люди строго в 70 лет. тогда кто умрёт в 2022 году? Понятно, что это будут те, кто родился 70 лет назад.  А сколько умрёт? Да столько, сколько родилось. Смотрим на 70 лет назад, то есть в 1952 год. Сколько родилось в этом году? По данным СССР родилось 4.8 миллиона детей. Поделим наполовину - 2.4 миллиона детей родилось в РСФСР. Следовательно умереть в 2022 году должно примерно такое же количество людей...
Сейчас меня забросают шапками, тапками, горшками с содержимым... что я не учёл детской смертности и прочих погрешностей. но тут в дело надо пускать коэффициенты, о которых я говорил. И они мало что изменят Ну, сместят на пару сотен тысяч результат туда или сюда, но не более.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

бревно из глаза вынь )

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

детская смертность уменьшилась? Уменьшилось. Смертность материнская уменьшилась? Уменьшилось. Смертность до года уменьшилось? Уменьшилось. Срок жизни увеличился? Увеличился. Пить меньше стали? Стали. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

А что означает "детская смертность уменьшилась"? Ну, например возьмём опять же идеальный случай. У нас есть два человека. Один умер на первом году жизни, а второй дожил до 70-ти лет. Сколько человек умерло? Двое. средний возраст какой? 35 лет. Теперь представим, что первый умер в 30-ти летнем возрасте, а второй опять же в 70. Умерло сколько? Двое. Средний возраст какой?  50 лет. И так далее. то есть детская смертность не увеличивает количество смертей, а всего лишь снижает средний возраст.
И если вы хотите заявить, что мол много умерло в детстве, то в 2022 году тоже умерло достаточно много детей. Что взаимозаменяет количество смертей. Единственно нужно учесть разницу смертности по годам.

 

Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 10 месяцев)

 

то есть детская смертность не увеличивает количество смертей

 

 чего?

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

По вашему если человек умер на первом году жизни, то он потом ещё раз в старости помрёт?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Уменьшает общий показатель продолжительности жизни. Или вы с этим не согласны? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Так я о том же и написал. Что детская смертность всего лишь сдвигает продолжительность жизни, но не увеличивает количество смертей.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Меня что-то зацепило в вашем спиче, но я сразу не понял что))) Вы заявили, что детская и материнская смертность уменьшились и это прозвучало так, как будто они вообще не умрут)))) Но они же умрут, только попозже.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

При этом могут ещё участвовать в деторождении или вы это будете отрецать 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Будут или не будут это рождаемость, а не смертность. Мы же говорим о смертности в первую очередь. Мой постулат в том, что умереть может лишь столько, сколько родилось.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Логично некто не родился не кто не умер. Вечно жить будем? smile3.gif

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

"некто" это в смысле "кто-то"? Или это ошибка и вы хотели сказать "никто"?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Умрут конечно не кто не вечен, но чем дольше живут тем выше продолжительность жизни ну и плюс больше шансов на дальнейшие размножение 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Ситуация с демографией совершенно неважная. Что остаётся делать, если не умеешь? Кинуть тень (облить грязью) других- а мол у них...., и отвести внимание. Достаточно примитивные способы. Например обвинить оппонента, что у того два уха. Пока оппонент приходит в себя, можно наговорить нужное.

Вернувшись к вопросу, можно вспомнить, что всё давно посчитано, есть расчёты демографов, на основании тех данных, что были, которые дают возможную численность населения миллионов на двадцать больше, чем сейчас. О чём спорить? О несущественных деталях, несущественных на фоне крайне непростой ситуации с рождаемостью.

О том, что благодаря прогрессу в медицине стали дольше жить? Что детская смертность уменьшилась? Так оно в десятках стран так. Вот будь мы на первом месте был-бы повод для гордости.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

А это здесь при чём???

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Смысл подсчётов в чём? Подсчётов на тему сколько бы умерло жителей РФ если-бы умирали как в РСФСР? Какая полезная может быть извлечена информация или сделаны выводы?

Единственное что это сделать хорошую мину при плохой игре. Плюнуть на РСФСР? Или ещё зачем?

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

При чём тут мина? У меня чистая статистика. К минам морды лица это отношения не имеет от слова совсем.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

У Вас всего-лишь одна цифра про СССР а обсуждается РСФСР (РФ). Это первое. Второе не все родившиеся доживают до этого возраста, поэтому цифра ещё меньше.

Не объяснено падение продолжительности жизни мужчин с 68 лет в 2019 до 65,5 в 2021.

А хорошую мину при плохой игре делают достаточно часто. Например провалят экономические реформы и рассказывают, мол Ленин виноват, или у нас во дворы машинами забиты. И с демографией аналогичная ситуация. Тем-более проблема не только в смертности но и в низкой рождаемости, о чём тоже "забывают"

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Вы делаете ошибку, заявляя, что не все доживают))) Конечно не все доживают. НО - если в 1952 году умерло 100 младенцев, то в этом году умрёт примерно такое же количество младенцев и цифры перекроют друг друга. В 1953 умерло какое-то количество годовалых, а в этом году умрёт примерно такое же количество родившихся год назад. В 1954 году умерло какое-то количество двухгодовалых и в этом году умрёт примерно такое же количество родившихся два года назад. 
Единственно надо смотреть коэффициент смертности по возрастам.  Если в те годы умирало 10 процентов родившихся. а сегодня умирает 5 процентов родившихся, то именно на эти пять процентов и будет разница.. И эта разница будет не в миллионы, а в десятки тысяч.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Когда пишут  "примерное количество" это уже домыслы. 

Вы делаете ошибку, заявляя, что не все доживают))) Конечно не все доживают.

Значит ошибку не делаю, не доживают, статистика есть у Росстата.  Понимаете, для поиска ошибок в моих рассуждениях нужна куда большая квалификация, чем Вы можете представить. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Я ещё тот "объяснятель", конечно...  Попробую ещё раз. Вы заявили, что родившиеся 70 лет назад не все дожили до 70-ти летия. Это понятно. Означает ли это что если в 1953 году родилось два миллиона людей, то в этом году умрёт всего миллион людей, учитывая статистику, что до 70-ти доживает 50 процентов?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Подсчётов на тему сколько бы умерло жителей РФ если-бы умирали как в РСФСР? Какая полезная может быть извлечена информация или сделаны выводы?

Единственное что это сделать хорошую мину при плохой игре. Плюнуть на РСФСР? Или ещё зачем?

Плюнули в РСФСР, а попали в Россию.

//// https://www.vedomosti.ru/society/articles/2021/11/29/898151-umershih-antirekord

30 ноября 2021, 

Смертность в России за последний год стала рекордной со времен войны

В период с декабря 2020-го по ноябрь 2021 года смертность превысила 2,4 млн человек, а убыль населения приблизилась к 1 млн россиян

 

Число умерших в России за последние 12 месяцев, т. е. с декабря 2020 г. по ноябрь 2021 г., превысило 2,4 млн человек. Это худший период после 1945 г. Естественная убыль населения без учета миграции перешагнула отметку в 990 000 человек за последний год, следует из оптимистичной оценки «Ведомостей», ее подтверждают демографы Алексей Ракша и Александр Синельников.

Прежний антирекорд по числу умерших был в 2003 г., когда ушло из жизни 2,37 млн человек, а худшие показатели по убыли – в 2000 г., когда страна потеряла 958 532 человека. Более плачевная ситуация была только во времена Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. В 1941–1945 гг. смертность была на уровне 30-50 на 1000 человек, то есть в 2-3 раза больше, чем сейчас (16,5 промилле).

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Не надо никуда плевать.  Я пытаюсь объяснить, что эта рекордная смертность вызвана ТОЙ рождаемостью, а не политикой нынешней власти, не происками аннунаков, не какой-то особой смертностью от ковида.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Именно провальной политикой, которая привела и к рекордному падению рождаемости, правда в конце девяностых было ещё хуже, очевидно рептилоиды виноваты. И сверхсмертностью , что официальная статистика не скрывает.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Провальному падению???? Провальное падение началось в 1990 году. И продолжалось до 1999 года. А в 2000 году начался подъём рождаемости. Который продолжался до прошлого года. И только сейчас началось падение рождаемости. Которое, по моим предположениям, продолжится тр и-четыре года и снова сменится подъёмом рождаемости.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Вы не в ладах с реальностью. 2007 год 1,3-1,4 далее растёт до 2015 года- 1,75. Затем падает 2017 год 1,62 2019 год- 1,5.

Это и есть провальное падение.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

.Правда? То есть когда в начале 90-х упало вдвое это не провальное, а в 2019 упало на 10 процентов это провальное?

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Правда. Хоть девяностые и провальные, но не "упало", обвалили. Это прямое последствие проводимой Шоковой Терапии. И прямое следствие действия властей. В любом случае никакого "только сейчас" не было, падение началось в 2016.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

А сейчас это не провальное, а естественное падение, заложенное во первых процессами 90-х, а во вторых материнским капиталом. В 90-х рожали вдвое меньше, соответственно сейчас из школ выходит вдвое меньше молодых людей и у нас рождаемость среди молодёжи стала  вдвое меньше. А во вторых  - материнским капиталом "уговорили" довольно большое количество семейных пар родить несколько раньше, чем они собирались. Следовательно мы получили более высокий рост изначально, но зато прогнозируемое падение рождаемости позже.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Коэффициент рождаемости- количество детей на одну женщину. Даже в том случае, что из школы будет выходить в десять раз меньше молодых людей дело не в этом.

и у нас рождаемость среди молодёжи стала  вдвое меньше.

Проблема в низком коэффициенте рождаемости.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

. Если женщина первого ребёнка рожает после тридцати-тридцати пяти, то, скорее всего, у неё будет один ребёнок. Соответственно то поколение, которое не родило в 90-х навсегда будет удерживать коэффициент в одну единицу. А это ни много ни мало примерно 50 процентов способных родить. Соответственно чтобы коэффициент рождаемости стал равен двум - молодые должны родить не менее трёх, причём ВСЕ. Сами понимаете, что это невозможно. Учитывая, что коэффициент у нас сейчас 1.7 - молодые неплохо потрудились на рождаемость. Когда нынешние женщины старого возраста выйдут из статистики - то коэффициент рождаемости у нас резко увеличится.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Рассуждения это интересно, но их написать можно бесчисленное множество. Реальное значение имеют только конкретный цифры. Коэффициент рождаемости сейчас 1,5 и это плохо, очень плохо. При этом смертность в прошлом году снизилась на 22% по сравнению с 2021-м. При этом рождаемость в 1951 и 1952-м примерно одинаковая.  

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Если разделить рождаемость по возрастам с дискретностью 5 лет, то у 20 летних и 25-ти летних рождаемость будет равна 2. примерно, а у 35-ти летних и 40 летних - 1. Понимаете что я хочу сказать? Если в нормальное время у всех возрастов была бы рождаемость равна 2, то сейчас она вот так вот разнится. Смертность упала на 22 скорее всего потому, что в 21 году умерло в связи с ковидом около 11 процентов, а в 22 на эти 11 процентов меньше, соответственно разница 22 процента.

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

В пиндосии не так смертность роженец выши 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Что это меняет? Пусть выше. Кстати рожениц или новорожденных?