В истории с автоматическим дрейфующим аэростатом (АДА) из Китая над Штатами есть масса забавных моментов, хотя вся тема АДА емка настолько, шо не влезет в тележный формат подачи информации.
Главный момент - ПВО Штатов показала, шо ее, в общем, нету, как минимум, по данному вопросу. По ряду сообщений со ссылкой на американских военных официальных лиц, в частности, на CBS News, АДА находится на высоте порядка 20км (66тыс.футов), и это не такая уж кошмарная высота.
Был бы он на высоте 35км - другой вопрос, американцам практически нечем было бы его достать - истребители, даже единственный их стоящий перехватчик F-22A - не МиГ-31БМ, и не выскочит на сравнимую высоту даже динамически, и из пушки не расстреляет. Что до "сверхчувствительных взрывателей" на снарядах - они давно есть, и вообще, взрыватели, которыми лучше не стрелять в дождь и снег, есть не только в авиации - они и у танкистов, например, есть (В-429Е для ОФС, с установкой на осколочное действие - стрельба ведется в этом случае с места и не ведется в сильные осадки). Думаем, есть у них и взрыватели, и осколочно-фугасно-зажигательные снаряды найдутся, раз уж древние неуправляемые ракеты (НАР) "Зуни" для хинзиров нашлись. Кстати, и НАР тоже по АДА применимы вполне. А УР - управляемым ракетам же не хватит возможностей превышения над высотой полета пускающего их самолета. Да и УР AMRAAM с АРЛ ГСН тут малополезен, нужна ракета с ИК ГСН, а "Сайдвиндеру" не хватит прыти. ЗРС, стоящие на вооружении США, во-первых, крайне малочисленны и их парк разбросан по миру, во-вторых, бесполезны на такой высоте. Система ПРО на театре THAAD - не возьмет, не его формат, "Пэтриот" и близко не достанет, даже если бы мог атаковать такую цель, что до "Иджис Эшор" - их нет внутри США, а эсминцев в горах Монтаны не видно, да и SM-3 - противоракета, а ЗУР SM-6, скажем, тоже вряд ли тут помогла бы.
Но АДА находится на высоте порядка 20км, если не врут - и в этом случае это уже смешно. Отмазки про отсутствие опасности для самолетов гражданских линий, про то, шо опасаются, как бы сбитый АДА людей не задел - ну не смешите уже наши пейсы? Самолеты гражданских линий повинуются диспетчерам, на время экзекуции полетят другим маршрутом, а люди... вы населенность той же Монтаны видели? Много там людей? Да, шар не падает мгновенно, и пролетел бы немалое расстояние, но вероятность, что он шлепнется на какого-то фермера или городок - невелика, да и правительство США раньше как-то не переживало на такие темы, и когда пассажирские самолеты с людьми валило - тоже. А тут вдруг - такой гуманизм. Еще мышей-полевок бы пожалели! Могли бы - завалили его бы над Аляской, или Канадой, которая с ними в одну систему ПВО (если это безобразие так можно назвать) НОРАД, вообще-то, входит.
Еще смешнее то, шо эти шлемазлы уверяют нас, мол, шар ничего нового не увидит, отличающегося от снятого со спутников. Увидит, еще как увидит. Аэрофотосъемка, в том числе с высотных БпЛА и АДА, всегда будет на голову выше по качеству, чем космическая, хоть с самого мощного военного спутника видовой разведки. Это не считая того, шо АДА может вести активный мониторинг многих других параметров, которые в космосе недоступны, вроде изучения воздуха - тоже полезная для разведки информация. И утекает она по каналу спутниковой связи спокойненько в Пекин. И в Пентагоне это прекрасно понимают, по крайней мере, те военные, кто не по "гендерной" или еще какой "повесточной" путевке байденского гомосомола туда пришел.
А так, АДА в следующий раз может и из КНДР прилететь, и не обязательно, кстати, с разведаппаратурой, можно много чего придумать, при желании, вплоть до ядерного боеприпаса. А то и из Африки, от "черных" из запрещенного в России ИГИЛа - все компоненты-то вполне доступны на рынке. Или не прилетит, потому, шо террористы хозяев не трогают..
Весьма полная и полезная информация от пользователя Fandom
на примере СССР
США/НАТО чуть ли не до середины 80-х весьма акативно запускали дрейфующие аэростаты для разведки над территорией Советского Союза
Это достаточно сложная цель для ПВО:
- по-моему только Су-9/Су-11 обладали достаточным потолком, чтобы приблизиться к нему в горке и, возможно, МиГ-25П. МиГ-31 в этом отношении похуже.
- скорость шара низкая, а обычно перехватчики на таких высотах (и даже более низких) должны держать очень высокую скорость, чтобы не свалиться. Т.е. время на прицеливание пушкой - буквально пара секунд
- пушкой сбить можно, но оболочка тонкая, т.е. взрывателю не хватает чувствительности среагировать прошивая пленку насквозь и в оболочке появляются просто небольшие дырочки из которых несущий газ может достаточно долго выходить. Вроде бы разарабатывалтсь снаряды с повышенной чуствительностью для поражения таких целей, но чем закончилось мне не известно.
- Цель не светится в тепловом спектре, поэтому ракеты с ИК наведением бесполезны
- Цель имеет маленью радиозаметность т.е. скорее, ракета наведется на контейнер, чем на оболочку
- высота большая, т.е. аэродинамические рули ракет уже менее эффективны, тут нужно газодинамическое управление, а его на таких ракетах, как правило, нет, что усложняет радиокоманное/оптическое наведение к тому же очень сложно угадать момент подрыва.
Чтобы победить это головную боль СССР и разработал широко известный М-17 (есть его фотографии даже с поворотной пушкой, как он должен был быть в серии). Но к тому времени наступила разрядка и шары запускать перестали,а затем и все развалилось.
Как минимум один раз из-за столкновения с шаром был потерян перехватчик. Говорю по памяти, но вроде бы Як-28П над Чехословакией
https://aftershock.news/?q=comment/13970299#comment-13970299
Комментарии
Многие пророчат Китаю бледный вид перед мощью США. Но как говорил Винни-Пух: "Никто не может грустить, если у него есть воздушный шарик".
То чувство, когда пятачок не смог принести ружье)))
если шар случайно залетел в сша, то куда он должен был лететь, китайцы не сказали? )
Ничего случайного там нет. В середине двадцатого века таких разведывательных шаров обе стороны (и США и СССР) запускали тысячами. Глобальные воздушные течения изучены с этой целью до мелочей, и вывод зонда в заданный район не поедставляет непреодолимой трудности...
Тут вопрос в другом:
Какого черта столь незначительное и конфеденциальное событие оказалось слито в руки болтливых журнашлюх, которые его обаесили кучей лапши?
И ТС прав, если уж такой слив произошёл, то самым разумным решением было бы тут же шлёпнуть этот гандон не считаясь с затратами, и тем самым выиграть эту партию...
А раз не шлёпнули, значит реально не в состоянии...
В принципе такой зонд могут запустить даже школьники цена вопроса невелика.
Гражданские его увидели невооружонным взглядом, стали звонить в 911 и Брусу Виллису. Ну и заверте... Хотя, говорят, это не первый шар, просто его обнаружили ширнармассы.
Естественно что такие зонды запускают пачками вагонами и тачками. Тут иного и быть не может, просто потому что известная производителю часть их гарантированно лопается в стратосфере.
А вот чтобы гражданские обнаружили эту хрень невооружённым глазом, - ИМХО сомнительно. Скорее как раз на умышленный слив похоже.
Впрочем гадать можно много, а суть одна, пиндосов опять поймали на том что "они не могут"...
А король то голый)
НОРАД известен точным отслеживанием саней Санта-Клавуса с оленями
Ответочка за Энгельс...
Не находите?
А почему у вас такая ассоциация возникла?
Какую реальную угрозу, кроме сбора разведданных, можно ожидать от аэростата?
Это намек и демонстрация. Шар может нести неизвестно сколько непонятно чего. И как мы видим он спокойно прилетает куда надо
Ну вы бы хоть привели бы что можно туда поместить, что бы была реальная угроза.
Биологическое оружие, например. Во всяком случае, так говорят во всяких ино.новостях, что рассматривалась и такая угроза.
Типа Ковида?
Так проще дюжину китайцев к янки отправить. Они быстрее и эффективнее перезаразят всех янки
Болезни птиц и свиней, например. Весьма неприятная штука
Бесполезно. Ещё в 50-60 гг это выяснили.
Хех! Третью волну ковидлы!
Термоядрёное взрывное устройство класса "артиллерийцкий/торпедный/бомбовый" заряд устроит?
Берёшь контейнеровоз, адово устройство - и четвертьконтинента испаряется, а вторая половина - смывается.
Споры сибирской язвы, по всему маршруту полета над пиндосами.
Туда можно ВОГов разместить много штук и над пиндагоном с капитолиями скинуть. Это приведет их в чувство.
Вариантов пачку написали. Лично я бы занялся источниками воды питьевой
Скорее долетел не куда надо, а куда занесло. Но удачно!
На тех высотах десятилетиями существуют стабильные струйные потоки. Занесло шар туда, куда планировалось, и весьма точно.
Струйные потоки в стратосфере это такая штука, которая образуется из-за трения между внешней неподвижной атмосферой и приземным слоем, который +/- крутится вместе с Землей.
а вот это надо взять на заметку эфиродинамику kvg1967 - почему внешний слой неподвижен - что его тормозит?
Не знаю. Там сложный газодинмический процесс. Я читал объяснение, но не понял его.
Да убедится то просто. Взять размешивалку бетона, венчик, приделать в шуруповерта и покрутить в большой бадье с водой. Рядом венчик движет воду, в полуметре уже не особо
Процесс схож
стенки мешалки образуют трение, а стенок-то нет - вакуум, или стенки бесконечно далеко на границе вселенной
Не надо изобретать лишних сущностей. Нарисуйте параллелограмм сил действующих во вращающемся теле. Воздух это совсем не твердое тело, поддерживать постоянную угловую скорость на разных высотах в принципе не способен. Угловое ускорение можно передать только с помощью трения, которое на больших высотах вообще никакое.
Вот-вот. Примерно так я все и не понял. Радиотехник я, радиоинженер. Всякие ЖПС-РЛС-сонары и связь. Мне бы свертку с преобразование Фурье и Лапласа сверху, это я понимаю.
Салют коллегам! Фурье и Лаплас это конечно очень здорово, но и физику за 8й класс забывать негоже!
Небесная твердь же !!!! )))
А какую реальную угрозу, кроме сбора разведданных, можно ожидать от стратегического бомбардировщика, летящего над территорией твоей страны?
Кто вам сказал, что этот аэростат - только разведчик, а не носитель специального боевого заряда?
Ну и куда прилетит этот заряд? Управлять то практически невозможно
Управлять чем именно? Шаром? Да, сложно, но потоки воздуха плюс-минус одинаковые на высотах, можно заранее предположить, куда именно тот шар долетит. Долго, правда, лететь будет, но долетит.
А вот нагрузкой, что этот шар несёт, управлять можно прекрасно. Прикрутят туда какую-нибудь условную С-400 и всё, в размере носимого боезапаса получаем несбиваемую точку ПВО. Или ту же самую условную Булаву или Кинжал с Ониксом и получается вообще красиво.
Ключевой минус технологии, как я вижу, что ранее запущенное строго одноразовое и назад уже не вернётся, ради патрулирования запускать смысла нет, запущенное именно что применять нужно. Но сам по себе шар дешевый, можно хоть 1000 шаров пустить, какая то часть точно долетит
С аэростата можно запустить планирующий боеприпас, который с высоты 20..30 км, возможно, будет способен улететь на удаление в несколько сотен километров
Грузоподъёмность у стратосфеных апаратов достаточно высокая. Был например проект стратостаплана на который цепляли ракеты для воздушного старта.
Сбор разведданных это и есть главная угроза среди невоюющих стран.
Во вторых, самое страшное с США уже случилось. Все увидели , что в США нет ПВО. Совсем нет. Причем одно дело, когда дерьмоПатриоты не могут сбивать русские ракеты. В конце концов это же русские ракеты, их сами русские сбивать не могут. А тут какой-то аэростат вшивый, и тот не смогли.
Тогда возникает естественный вопрос: а какая страна может сбить шарик?
Или ни одна не может?
Ну, Россия может.
Чтобы победить это головную боль СССР и разработал широко известный М-17
С пяток таких имеется.
Футюх здесь подробно разбирает.
Россия может. Этого достаточно, чтобы понять, что США не имеет современной ПВО. Совсем.
"не может сбить аэростат" не равно "не имеет современной ПВО совсем"
Вроде как всё же сбили наконец-то.
Начиная от распыления всякой бинарной гадости, выбрасывания "металлического мусора" на траектории спутников связи, заканчивая китайским аналогом проекта "Вестфорд".
Старлинк обитает на 550 км.
Скорее всего геодезическая разведка с целью выявления планов подземных строений и коммуникаций. Со спутника не позволяет чувствительность оборудования.
С коптеров научились обычные ВОГи прям в траншеи закидывать.
А на шар можно и что-то более тяжёлое и корректируемое подвесить. Шар отличной масштабируемостью обладает, если есть что-то тяжёлое, можно просто взять 100 шаров и связать в пучок.
Да, скорее всего конкретно этот шар и правда разведывательный. И на нём аппаратура, которая фиксирует отсутствие ПВО.
Но на следующем шарике может что-то другое прилететь. 20 км хватит, чтоб корректируемо спланировать куда угодно.
У шара грузоподъемность не такая большая как кажется.
А у тысячи связанных в пучок шаров?
Норм там всё с грузоподъёмностью. Дирижабли вон через океан летали.
главное, с масштабируемостью. Под любую нагрузку можно придумать шар просто соединяя маленькие шары вместе. И, в отличии от тех же дирижаблей, шары можно чем угодно наполнять, экипажа там нет.
Не факт.
Тогда концепция совсем иная. Это не шары, это дирижабли должны быть. С двигателями, связью...
И вот на такую цель ракеты уже наведутся.
Или типа китайцев много, их не жалко?
Страницы