Качество информации или статистика на полставки

Аватар пользователя Йоган

Счетоводru.svg10:46

Амеры сей­час обе­ща­ют эти бомбы/ра­ке­ты на 150 км, а у нас есть такие или нет.( мой вопрос)

????????????

smile8.gifsmile8.gifsmile8.gif

где-​то от тво­е­го во­про­са  ОХРЕ­НЕ­ЛИ    де­сят­ки мил­ли­о­нов укра­ин­цев,  ко­то­рым за непол­ный год из  РФ    УЖЕ   при­ле­те­ло  более  ТЫ­СЯ­ЧИ (!!!!)   ракет    на  рас­сто­я­ние  200,  300,  500  км и более....

_______________________________________________________________________________________________________________________

 

И так определенные условия в заголовке соблюдены , ничей НИКНЕЙМ  не затронут.  А теперь о сути вопроса.

1.Предисловие

В последнее время на сайте стало появляться достаточное количество  "половинчатой" информации или поданной в режиме стеба на серьезный вопрос.  В качестве примера " половинчатой" я бы привел статью про  --"Кац предлагает сдаться",там  однобоко рассматривался вопрос про соотношение танков. А то что Кац просто болтун , про это не надо было и статью писать. 
 

Теперь  о том, что в начале статьи --это ответ Счетовода на мой вопрос/предложение по нормальному осветить тему.  Но статистика и логика не всегда дружат . Поэтому я решил написать ответ сам( как и обещал Счетоводу).

2. Поехали---

США обещали поставить  HIMARS с новой программной начинкой и GLBD , рассмотрим что это такое

 

   Ground Launched Small Diameter Bomb - есть не что иное, как малоразмерные бомбы "GBU-39/B", парящие как планер, используемые американской авиацией (и не только ей). Но с одним "маленьким нюансом": эти бомбы, ака "котопес", скрещены с другим типом вооружения - реактивным снарядом "М-26". И у нас "на выходе" получается мутант, рожденный в муках кооперации Boeing и что странно - Saab Group, родом из Швеции. 

 Как работает HIMARS и где пресловутое "яйцо с иголкой" у этой системы

   После занятия огневой позиции, будь то колесный M142 HIMARS или гусеничный M270 MLRS, практически сразу начинается запуск. Набрав оптимальную высоту, "отстегивается" ракетный двигатель M-26 и снаряд летит дальше самостоятельно, предварительно развернув "крылья". И тут начинаются "чудеса". Ну как чудеса, для затруднения обнаружения и поражения силами и средствами ПВО и ПРО, боеприпас меняет высоту и вектор направления, "прыгая" как камень по волнам, запущенный умелой натренированной рукой. Кроме того, благодаря "фишке", снаряд имеет крайне низкую ЭПР (около 0,016 кв. м), что сильно мешает противоборствующим системам ПВО (и ПРО), уменьшая время для перехвата в два раза в сравнении с обычными ракетами/снарядами.

  Но несмотря на большУю опасность, у "заморского чуда-юда" есть уязвимое место, точнее технический параметр: подлетная скорость на порядки ниже чем у "стандартных" M-26. А это, в свою очередь, дает высокий шанс сбить воздушную цель. Поэтому, теоретически, GLSDB российской номенклатуре средств ЗРК - по зубам.

 Пример, кто вступит в непосредственное противоборство с "прыгающей бомбой" - это отечественные средства ближней и средней дальности, и их имена вам хорошо знакомы: "Панцирь-С1" (по кодификации НАТО - "Борзая") и "Тор" (всё по той же кодификации - "Латная рукавица"). Да и "догадываясь" о грозящей опасности, российское руководство насытило территорию России мобильными средствами ПВО и ПРО на "танкоопасных направлениях". 

   Да и "греют душу" полученные данные, что реальная максимальная дальность, на которой были "отмечены" и реально подвержены планирующие бомбы GLSDB, не превышает 130 километров.

Источник-- https://overclockers.ru/blog/ProKino/show/83932/v-chem-slabost-i-sila-da...

 

 Счетоводу следовало бы привести пример из вооружения ВС РФ и примеры  и хотя бы даты возможного применения.

3.Вот мой ответ--

Наш вариант

Российские реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Торнадо-С» калибра 300 миллиметров получили новые боеприпасы. РСЗО оснастили высокоточными снарядами с самонаведением. Об этом сообщил вице-премьер Юрий Борисов, передает РИА

РСЗО «Торнадо-С» калибра 300 миллиметров является глубокой модернизацией системы «Смерч». «Торнадо-С» получила автоматизированную систему управления наведением и огнем и аппаратуру бортового управления и связи. Новая РСЗО может использовать корректируемые реактивные снаряды с дальностью стрельбы до 120 километров.

МОСКВА, 4 фев – РИА Новости. Новейшие российские реактивные системы залпового огня "Торнадо-С" наносят удары в ходе спецоперации по украинским войскам и военным объектам управляемыми снарядами с высокой точностью, сообщили в субботу в Минобороны.

Ведомство опубликовало видео применения систем. На кадрах — две боевых машины "Торнадо-С" выезжают на позицию, экипажи подготавливают их к стрельбе. Затем показан старт реактивных снарядов. По данным Минобороны, "Торнадо-С" нанесли удар по военной техники, вооружениям и боеприпасам, сосредоточенным для снабжения украинских сил. "Расстояние никак не влияет на точность попадания. Реактивный снаряд или, если использовать терминологию артиллеристов, "карандаш", выпущенный из "пенала", - управляемый, наведение ведется через спутниковые системы", - отметили в Минобороны.

Там уточнили, что "Торнадо-С" имеет 12 направляющих для 300-миллиметровых ракет. При этом система способна поражать цели на дальности 120 километров - это существенно больше, чем у американских РСЗО HIMARS, которые применяют украинские войска.

В ходе специальной военной операции расчеты РСЗО "Торнадо-С" выводят из строя и уничтожают командные пункты, склады с вооружением, боеприпасами и горюче-смазочными материалами, узлы связи, средства ПВО и другие важные цели.https://ria.ru/20230204/tornado-s-1849687702.html

Теперь вернемся к вопросам и удивленным "рожицам" в начале. До  4 февраля я не встречал в новостях сообщений о применении "Торнадо-С" с корректируемыми боеприпасами. Если бы это было то , наше СМИ не упустили бы возможность сообщить. НАШИ СМИ.

Так о каких ракетах толкует Счетовод? А разница в цене  известна этому господину? 

 Достаточно приколов и стеба или нечего писать о том в чем нет точного понимания.  И главное дата РИА и МО   ---4 ФЕВРАЛЯ  , когда успели ----более  ТЫ­СЯ­ЧИ (!!!!)   ракет ( авторское право Счетовод).  

 

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Необходимые пояснения:

Цель данной статьи  "не уесть" Счетовода.  Ни чей-то использовать никейм и т. д. Надоело "гримасничество" и выкрутасы.

Скорость написания статей на сайте не должна сказываться на их качестве.

 По статье "Кац  предлагает сдаться". Автор меня заблокировал , ему не понравился мой комментарий к одной из статей.  Если будет время напишу ответ и на эту статью.

Вот собственно и все. В чем неправ поправьте. Конструктивная критика без фиглярства  принимается.

 

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

До  4 февраля я не встречал в новостях сообщений о применении "Торнадо-С" с корректируемыми боеприпасами. Если бы это было то , наше СМИ не упустили бы возможность сообщить. НАШИ СМИ.

Было и не раз, с начала лета прошлого года, есть даже ролики применения и с нашей стороны и со стороны хохлов.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Сообщение первое от 18/05/22---https://ria.ru/20220518/smerch-1789173522.html

Российские РСЗО получили высокоточные снаряды с самонаведением.   Это да, а вот сообщений о применении поисковик мне не дал.

Если у вас есть , пожалуйста дайте ссылку и я исправлю.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

4.02.2022

А вот и первые свидетельства применения нами высокоточных управляемых реактивных снарядов 9М544/9М549 для РСЗО "Торнадо-С" в ходе операции по демилитаризации Украины. Это останки упавшей после отделения боевых элементов над целью головной части такого реактивного снаряда с блоком системы управления 9Б706 в районе Красноармейска (временно оккупированная Украиной территория ДНР).

В телеге давно есть, а Риа новости и не публикуют.\

Вот новость от 16.07.2022

Применение спускающегося на стабилизирующем парашюте корректируемого реактивного 300-мм снаряда для РСЗО «Торнадо-С» по украинским объектам в Краматорске.

Так что применяли и применяют весьма интенсивно.

 

 

 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

4.02.2022-----   вот не понял этой даты  или это вы случайно мое зацепили?

Торнадо -Г тоже имеет парашют и меньшую дальность

Торнадо-Г

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Да вы в тг поищите там и ролики есть, применения.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 не  в обиду, у кого в ТГ?

Я думаю , что в связи с разговорами о поставках из США , наши показали свое.  Конечно применение какое-то было , но по срокам поступления в войска , скорее всего не тысячи.

И да спасибо за фото

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

ТГ - телеграмм каналы.

Вот например новость от 14 августа.

На запорожском направлении российская армия все больше использует высокоточные  реактивные боеприпасы 9М544 для Торнадо-С.

Ну а  так особого смысла подчеркивать применение этих снарядов нет.

У нас и так куча высокоточного оружия, которую применяют постоянно.

 По состоянию на конец декабря запущено  уже более 7000 шт.  крылатых ракет, в некоторые дни по хохлам прилетает по 50-70 крылатых ракет. И это не считая сверхзвуковых крылатых ракет Х-22, Х-32, Х31-ПД, Х-58УШК, а также очень массовое применение сверхточных баллистических ракет ОТРК "Искандер", достаточно регулярное применение по наземным целям противокорабельных ракет БРК "Бастион", "Бал" и множество более мелких авиационных высокоточных ракет. Это абсолютный мировой рекорд по применению высокоточных боеприпасов.

Россия сейчас лидер по реальному применению высокоточного оружия как по разнообразию номенклатуры, так и по количеству, эффективности.

Остальные страны (включая США) уже сильно отстают.

А вот номенклатура высокоточного оружия использованного Россией.

Х-101, Х-555, Х-22, Х-29Т, Х-32, Х-35, Х-38, Х-31ПМ, Х-58УШК, Х-59МК2, Х-47М2, Изд.305, 3ВОФ93, 1К113, 3М14, 3М55, 9М544, 9М723, 9М729, "Ланцет-3", "Ланцет-5", "Ланцет-10", "Куб", "Герань 2".

 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 Сейчас подчеркнули в противовес объявлению  из США

Не в претензии к вам лично, но новость  (Вот например новость от 14 августаhttps://dzen.ru/media/fondsk.ru/vs-rf-primeniaiut-vysokotochnye-boepripasy-dlia-unichtojeniia-obektov-vsu-na-62f8bca6d6de1473dedbc5cf.)

разместил Компания ФОНД "ФОНД СТРАТЕГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ"  число подписчиков 89 к по данным СБИС выручка с 2017 по 2021 год =0    https://sbis.ru/contragents/7706569306/770601001

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(3 года 5 месяцев)

подлетная скорость на порядки ниже чем у "стандартных" M-26.

Такой вопрос: на какой порядок подлётная скорость ниже? 

По информации из открытых осточников, GBU-39 может не только планировать, но и практически отвесно атаковать цель.

Скрытый комментарий Йоган (c обсуждением)
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 Не совсем ответ на ваш вопрос---

Первая её ступень, представленная удлинённым твердотопливным ракетным двигателем реактивного снаряда M26 ER-MLRS, будет разгонять GLSDB до скорости в 900-1200 м/с и «забрасывать» в средние слои стратосферы (на высоту 15-25 км). Учитывая тот факт, что бомба SDB вместе с термостойким обтекателем-контейнером для защиты от аэродинамического нагрева при разгоне будет весить не более 130 кг (на 19% легче, нежели «родная» боевая часть снаряда M26), первая ступень может придать контейнеру с GBU-39B заметно лучшие скоростные возможности, чем обычному НУРС. Далее разгонный блок снаряда M26 будет отстреливаться, а контейнер с бомбой продолжит двигаться по баллистической траектории со снижением скорости и набором высоты.

При переходе отметки в 2000-2300 км/ч контейнер будет раскрываться-----

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(3 года 5 месяцев)

Да, это не ответ на вопрос, но очень интересные факты и данные. Спасибо.

А при скорости в 2000-2300 км/ч аэродинамические поверхности смогут работать или бомба летит только по балистической траектории? Если это так, то только на конечном участке при подлёте к цели, её скорость будет ниже, но и время реакции тоже будет минимальным.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 я не хочу размещать всю статью. Но если вам интересно  забейте в поисковик --Тульские новости-- там все очень подробно

 

---время реакции тоже будет минимальным.---  на ракету

поэтому и крови попить может

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(3 года 5 месяцев)

Спасибо. Обязательно поищу.

Аватар пользователя СоветскийЕврей

на какой порядок подлётная скорость ниже? 

в разы меньше...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

на самом деле про скорость несколько некорректно . Но суть заметки  не в этом. 

Был вопрос про ракеты на 150 км и с корректировкой

Получен ответ в стиле------  да там разных с большей дальностью тысячи

 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 10 месяцев)

Если учесть тот факт, что у планирующих без собственной тяги устройств в полете фактически происходит размен высоты на дальность, то очевидно, что если "практически отвесно атаковать цель", то дальность весьма меньше предельной.

За все надо платить.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

вопрос в главном если отключить жопорез или хотя бы изменить координаты то чудо юдо точно в цель не прилетит. Но есть одно но целеуказание происходит в момент отделения  

Аватар пользователя Николаев Александр

отключить жопорез или хотя бы изменить координаты то чудо юдо точно в цель не прилетит.

С чего вдруг? У него ещё инерциалка есть.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

она от жопореза работает жопорез координаты дал инерциалка после отсоединения ведёт к цели 

Аватар пользователя Николаев Александр

она от жопореза работает

Инерциалка не работает от джипиэса, лол. Инерциальная система навигации автономна. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Угу и откуда она знает куда лететь? Кто первоначально даёт целеуказание? 

Аватар пользователя Николаев Александр

Угу и откуда она знает куда лететь?

ТБМ, вы вообще не знаете как это работает? 

Кто первоначально даёт целеуказание? 

Оператор, вбивает координаты, и дальше усё. Оно по гирокомпасу летит. И лишь поправки вносит от джипиэса, а если значения от джипиэса будут сильно различаться со значениями от инерциалки, то оно и вовсе джипиэс будет игнорить. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Ага оператор то по чему ориентир то бирки не по жопорезу? Прикрасно знаю как пиндоская эта система работает оператор вбивает координаты цели по жопорезу привязка ПУ тоже едет по жопорезу. Затем пус в верхней точке до отделения идёт сверка по жопорезу координат. Затем в работу вступае инерциалка. И вот если жопорез логает, а мы знаем, что при определенных помехах он лагает яркий пример тому Красная Площадь. То и изделие летит мимо цели. Вот и вопрос какое расстояние изделие проходят на тяге, а какое оно планирует 

Аватар пользователя Николаев Александр

Угу, вы так знаете, что считали что инерциплка от джипиэс работает. Первичное целеуказание, вводят на старте (вот это поворот, да?), дальше оно может лететь по инерциалке вплоть до победного, срать ему на блокировку сигнала, точность упадёт, но не столь значительно как думсют некоторые.

Прикрасно знаю как пиндоская эта система работает оператор вбивает координаты цели по жопорезу привязка ПУ тоже едет по жопорезу.

И Чо? Ну вбили координаты, а дальше оно млжет аоьбще по инерци  лететь.

Затем пус в верхней точке до отделения идёт сверка по жопорезу координат. Затем в работу вступае инерциалка.

Ну как и говорил, джипиэс используется для коррекции, собсьвенно не будет от него мигнала или ор будет бкщумным, его проигнорирует симтема. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Чтобы инерциалка заработала надо знать координаты ПУ (угодайты кто их даёт) если ю, что то система мобильная и каждый раз меняет свое место положение и координаты цели и о боже ее тоже кто то даёт. Плюс не кто не отменял погодного фактора и необходимость коррекции 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 

 

Kir2328---

Ваше фото от март 2022  ( с лежащей частью ракеты на снегу)

Остатки реактивного снаряда на позициях противника, март 2022 -https://topwar.ru/198234-upravljaemye-reaktivnye-snarjady-dlja-rszo-tornado-s-v-boju.html-

А вот новости сми---МОСКВА, 18 мая – РИА Новости. Российские реактивные системы залпового огня (РСЗО) "Торнадо-С" калибра 300 мм, которые заменят своих предшественниц РЗСО "Смерч", получили высокоточные снаряды с самонаведением, сообщил в среду вице-премьер Юрий Борисов.--https://ria.ru/20220518/smerch-1789173522.html

Вы где- то ошибаетесь

 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Вот вам новость от 23.06.2022 20:48

Российские войска задействовали реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Торнадо-С» для уничтожения позиций украинских силовиков на востоке Украины. В боевой обстановке нанесен удар управляемыми высокоточными 300-мм снарядами 9М544. Фрагменты этих боеприпасов обнаружены в местах обстрела.

https://aif.ru/society/army/chto_za_vysokotochnyy_boepripas_9m544_dlya_tornado-s_primenili_na_ukraine

 

Возможно в новости от 3 февраля речь идет о новом типа высокоточного снаряда для Торнадо-с, не кассетный а какого то другого типа.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 Приятно говорить с заинтересованным собеседником.   Новость от АиФ лучше все таки издание крупнее значмтельно , чем фонд стратегической культуры. Но там они тоже немного мутят говоря , что снаряды с корректировкой поступили уже 3 года назад  . А Борисов сказал, что только в мае передали новые. усовершенствованные. 

Вот такое сообщение--29 декабря 2022------Буквально на днях, 26 декабря издание «Известия» со ссылкой на неназванного представителя Минобороны раскрылоновые сведения о ракетах для «Торнадо-С По словам источника, разработка новой линейки таких изделий уже завершена. Снаряды доведены до серийного производства и даже поставляются в войска.

За счет более совершенной конструкции и обновленного состава приборов увеличились точность стрельбы и мощность боевой части. Сохранены и улучшены возможности поражения живой силы, техники и укреплений противника. При этом точные тактико-технические характеристики не названы. В частности, дальность стрельбы указана лишь как «десятки километров».https://topwar.ru/207734-rszo-tornado-s-primenjajut-novye-reaktivnye-snarjady.html

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Фугасного типа скорей всего 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Обсуждаемый боеприпас для Химеры дешев, потому что делается из готовой бомбы,  готового комплекта для переделки свободнопадающих авиабомб в планирующие, и какого-то готового стандартного ракетного ускорителя. В итоге НЯП, получилась хреновина выстрел из которой в несколько раз дешевле чем выстрел из ПТРК...

С точностью у него тоже всё в порядке,  - как показывает практика РЭБом мост через Днепр от Химер мы надёжно прикрыть не смогли...

Кроме того, ТС  не совсем прав в том смысле что сравнивает это оружие со всем спектром высокоточных дальнобойных средств...

Корректно их можно сравнивать только с нашими РСЗО и современными к ним боеприпасам...

Наши РСЗО большого калибра и дальности безусловно хороши в исполнении обычных неуправляемых  боеприпасов...Хотя даже они недешевы...

Как там на данный момент обстоят дела с управляемыми высокоточными, надо интересоваться у реальных практиков, - ситуация меняется очень быстро.

Вообще всё зависит от объема поставок. Чем их больше дойдёт до района пуска, тем больше головняка будет у нас.

А паниковать не надо. Надо исходить из того что прилета по объектам на территории РФ будут, и их количество и дальность будут только расти. Относитесь к этом спокойно, как к плохой погоде. Когда-нибудь, где-нибудь она обязательно случиться. Это неприятно но скорее всего не смертельно.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 Homo2.0--

Да я не особо и сравнивал( к стати о цене вопрос был)  Я просто задал вопрос известному здесь Счетоводу и получил ответ ( вы видите в начале статьи)  . Поэтому и написал , что не надо путать "твердое с горячим"

А вот этим абзацем вы ворвались на территорию" извечного"smile1.gif спора Счетовода с Марксистом.

------Надо исходить из того что прилета по объектам на территории РФ будут, и их количество и дальность будут только расти. Относитесь к этом спокойно, как к плохой погоде. Когда-​нибудь, где-​нибудь она обязательно случиться. Это неприятно но скорее всего не смертельно.-----

--Как там на данный момент обстоят дела с управляемыми высокоточными, надо интересоваться у реальных практиков, - ситуация меняется очень быстро.---- на этот вопрос я ответил в статье - 4.02.23 МО опубликовало видео стрельбы Торнадо С корректируемыми боеприпасами

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Ни со Счетоводом,  ни с Марксистом я в силу определенных приобретённых на опыте общения с ними убеждений ни в какие дискуссии не вступаю.

Что касается вашей информации по новым высокоточным боеприпасам, - спасибо.

Теперь главное чтобы таких изделий или их аналогов было очень много и они были очень дёшевы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

и вам спасибо

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Корректируемых снаряд Краснополь цена порядка 3 млн. Руб. Сейчас ближе к 4-рем инфляция. Дорого? Ну если с чем сравнивать прямой аналог Экскалибур цена цена 160 тыс. баксов за штуку (цена более 11 лямов рублей) как понимаю тоже имеет тенденцию к росту