Почему Запад сразу не поставил много всякого оружия?
Боялся? Чего боялся?
Стандартный ответ (особенно сейчас) - того, что Россия ответит резко. Но как это
сочетается с пониманием слабости России?
А почему не бахнуть изо всех сил?
Я немало разговаривал с западными людьми, и то, что написано ниже сформулировано из этих разговоров.
1 ) При всех воплях "Путин нападет" (а они тянулись с осени 2021) Запад не верил в то, что Россия начнет операцию. Не верил по двум причинам:
- в рамках понимания как должна была бы действовать Россия (брутально, заливая Украину потоками человеческих волн) - войск мало
- в виртуальной утешительной реальности Россия для этого не имеет политической воли. А запад всегда в ней живет, и даже после болезненных уколов (например 2008 или 2014) быстро снова для себя конструирует новую реальность.
А зачем же вопли? По разным причинам – в основном давление на Россию и на Украину тоже (в качестве примера напомню, что США не советовали Зеленскому ездить на конференцию по безопасности, где будущий «лидер свободного» мира брякнул про ядерный статус Украины)
2 ) Поэтому реальное начало (да еще и такое эффектное) привело их в шок и сильно напугало. «Напугало» это вовсе не фигура речи.
3 ) Но по мере торможения продвижения российских войск и отсутствия ожидаемого падения Украины шок и страх сменились злорадством (изрядно усиленным компенсацией от первоначального страха).
Всякие объяснения, что Россия старается вести все аккуратно, щадит населения, личный состав ВСУ и т.д. внутренне отбрасывались - "да просто Россия оказалась бумажным тигром, а сейчас выкручивается".
Интересно, что (например) в азиатских или африканских СМИ вполне понималась эта аккуратность России.
4) Итак - маятник качнулся в обратную сторону, и теперь родилось такое понимание (ярко выраженное в статьях, интервью и так далее - которых я довольно много читал и читаю), подпитанное вот этой сменой страха на злорадное торжество:
- Россия - бумажный тигр в обычных вооружениях, генералы некомпетентны, солдаты разуты, летчики плохо подготовлены, техника старая и прочий стандартный гопак, не раз уже повторенный в истории.
Не удержусь и отмечу, что в дальнейшем этот гопак подпитывался киванием на наших же блоггеров и военкоров с их тяжелым и заунывным воем про «горькую правду», «тотальное очковтирательство», «толстых генералов», «взяточников военкомов» и прочее.
- ядерное оружие ржавое, не летало... но… может... а ладно…или…а если...нет...но (а вот это отдельный вопрос, я далее вернусь)
- демократические украинцы молодцы, воины света, гениальные тактики и стратеги. Очевидно, что они скоро отбросят некачественную армию России в ее пределы. Тут запад по своему обыкновению вознес до небес очередного героя (тоже не первый раз такое в истории)
Переможность достигла пика в марте-апреле, я читал немало статей, в которых подробно обсуждалась возможность ввода войск НАТО на Украину. Для участвующих в таких диспутах тотальное превосходство армий стран НАТО над российскими было настольно очевидно, что сам по себе этот вопрос даже и не рассматривался (мне попадались утверждения, что одна армия Финляндии! вполне в состоянии справиться с армией России - тут конечно чувствовалось, что "эксперт" посмотрел финский фильм про снайпера)
Но конечно, оставалась небольшая заноза в виде ЯО. Вот она, эта заноза, как раз и обсуждалась. Применит... не применит... но… может... а ладно…или…а если...нет...но, что тогда?
Наверное все таки не стоит… а что стоит? Ну наверное стоит немножко помочь украинцам поставками. Но не тяжелыми, а то Россия бахнет от отчаяния, так для порядка, гениальные украинцы они же почти…
Т.е. в головах сформулировалась новая реальность.
"Россия слаба, противостоять НАТО никак не может, и если почувствует угрозу (и не только от ввода войск, но и от поставок тяжелого западного оружия, которое конечно же вундер-ваффе, мгновенно уроет Россию) то немедленно, от отчаяния, бахнет ЯО и даже возможно не по Украине!
Вот тут привет всяким Татарским, Соловьевым и прочим, не понимающим, зачем нам ЯО, если мы его не применяем? Вот именно за этим.
Замечу, что реальные военные - американские и израильские, вовсе не питали иллюзий о слабости России (это вполне заметно было по форумам и т.д.).
Конечно не по мейнстримовым СМИ с их однообразной повесткой и клоунами вроде Ходжеса или Петрэуса). Однако на Западе военные не принимают политические решения. А западные политики (не вдаваясь в различия США, европейские и т.д.) слушают скорее тех, кто говорит приятные вещи, а не настоящих специалистов по России (которые там вполне есть).
5) Время шло, как-то тупость русских и гениальность украинцев не конвертировалась в большие успехи, переможность стала постепенно вянуть, поставки стали делаться уже более серьезные (с уже понемногу понимаемым западом отсутствием вундер-ваффовости этих поставок (чтобы там не говорилось о gamechanger-овости) и соответственно снижением боязни так напугать Россию что она бахнет). Даже отступление из Харьковской области и из Херсона не сильно то увеличили переможность. А потом еще и мобилизация, какая-то незаканчиваемость ракет и так далее (во всех аспектах).
Все это постепенно привело запад к мысли, что Россию особенно не испугать поставками, так что можно... Потом правда стали выясняться неприятные вещи. Запад начал обнаруживать, что его возможности как-то не такие уж и большие, а 2,5% - «это не те 2,5%»
Ну а зачем тогда поставки? Зачем эти разговоры «Россию надо победить»?
А затем, что "треба щось робити" и тем, что запад уже загнал себя в колею (Россию надо победить, потому, что, а как иначе?), из которого пока что не может выбраться.
Пока что - не значит, что не сможет. Сможет, еще и не то мог. Выберется. Запад вполне гибок и всякие зеленские, залужные и прочий обитатели украинского инсектария еще обнаружит, что из «сукиных сынов, но своих сукиных сынов» они превратятся в сукиных сынов без всяких кавычек. Не они первые, и не они последние.
И появляющиеся в последнее время отчеты RAND, CSIS, все эти толки про «окно возможностей», вбросы про Бернса с его предложениями свидетельствует, что запад вполне утверждается в мысли, что «не получится».
И, как писала Ив Смит в статье «Что если Запад проиграет, но пресса этого не заметит»
https://www.nakedcapitalism.com/2023/01/what-if-russia-won-the-ukraine-w...
...помните, что одна из забот российской стороны - избежать "победы" [резкой и быстрой], которая приведет к панике и отчаянным действиям НАТО... не то, чтобы хрупким эмоциональным состоянием коллективного Запада можно было легко управлять...
Эта мысль встречается и у других западных обозревателей, реалистически смотрящих на происходящее. Вовсе не русофилов, просто разумных.
Россия вполне неплохо втянула Запад в войну, в которой ее противник медленно и надежно погружается в болото.
В источниках привел последние отчеты RAND и CSIS (в этом в конце есть интересная таблица поставок и контрактов на попоплнение).
Еще раз скажу - сейчас поперли потоком такие статьи и отчеты. Это не так сильно чувствуется в мейнстримовых СМИ, но даже там появляется иногда.
Если кто не владеет английским языком - советую Qtranslate (перевод с экрана - выделяем кусок и переводим)
Комментарии
Всё давно сказано Лавровым. Поэтому объяснять приходится доступными для понимания средствами. Или в морг.
Время играет на Россию... Запад постепенно погружается в болото своего вранья, а потому топить его не обязательно. Достаточно туда аккуратно подталкивать.
В любой момент может появиться дальнобойное оружие и мопеды в товарных количествах, также могут перевернуть доску с грязной бомбой или взрывом аэс. Также открыты для террактов на территории РФ. Тот же дранг нах Мелитополь. Инициатива в руках хохлосаксов. Нам останется только судорожно реагировать.
Для этого нужно будет создать иллюзию того, что Россия проигрывает
Алло, в Запорожье уже больше чем полгода как несколько линий обороны городят. Судорожно, ага.
Алло, как твои линии в запорожье от ракет в крым помогают? Или это красные линии?
Как говорят твои подзащитные, "Іноді краще жувати".
А если серьёзно, за ними стоит ПВО, и на Крым очень мало чего пролетает. Точнее, мало пролетало раньше, сейчас не знаю, пролетает ли что-то вообще.
Есть чо по прилётам?
Запорожье будут брать методом осады. Пусть сидят в своих линиях, пока понос не выгонит...![smile1.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile1.gif)
Я имел в виду регион, а не город. И оборону городили с нашей стороны.
А это потому что город не завтра будут брать. Всему свое время.
Медслужба 77-й отдельной аэромобильной бригады ВСУ рапортует о тяжелой обстановке в Бахмуте,
Там чего похуже началось.
Когда вижу тексты на хохляцком, у меня кровь из глаз идёт. Не понимаю, как можно дико не ржа, произносить это всё.
Пидроздилы😄
Пидроздилы, пидроздять и пидроздиты будуть...
Мишки санитарные - 500шт
🤣
Какой ужос
На Донбассе их 8 лет городили, что то не помогает, или закапывают укров в эти линии, или бегут они с них
А укры имеют ресурсы для такого? Пока не особо, и не надо заливать про
серебряные пуливысокоточные снаряды - они, во-первых, и у нас в наличии, во-вторых, тоже свои ограничения по применимости имеют.Я разве что то утверждал про "нас"?
Всё проще и фундаментальнее.
Запорожье и др.города, никто брать не будет, основная цель - развал Запада. Как только Запад капитулирует, из-за социальных и экономических проблем, так через 2-3 недели закончатся патроны, деньги и воля к сопротивлению и у Руины.
Кизяками и фигами с матом , много не повоюешь...
Хоронили хехемона, порвали 2 бояна. С какого бодуна запад развалится в обозримом будущем? Мы сейчас как собака и прохожий, только прохожего укусили не за ногу, а рвем подставленный портфель, без всякого вреда хозяину.
Он развалится от неограниченного печатания денег...
Так там уже далеко не окей. Прямо сейчас. Если не согласны, то, как говорится, я тут бессилен.
А аллегории у вас интересные. Уважительные к себе и месту своего обитания, что о многом говорит.
Аллегории приходится подбирать, чтобы доходило хоть до кого то, что нужно активизироваться в гибридной и подрывной деятельности против хозяев банкета, сами по себе они никуда не исчезнут.
Судя по твоей гибридно-подрывной активности, "хозяева банкета" сплошь в Кремле сидят.
Комплимент, однако... как ни парадоксально. Как в еврейском анекдоте про "так это значит, мы теперь уже не главные?"))
"Мы" здорового человека - это "я и кто-то ещё". "Мы" свидомого пропагандиста - это "вы, дебилы, ну и я докучи, потому что хрен от вас сбежишь с подводной лодки".
Определись уже, прежде чем "мыкать".
При всем кризисе в Германии в этом году тоже будет экономический рост, а не падение.
Это липа. Там сидят зарплаты чиновников, военных и даже расходы политических партий...
Так в "Запорожье" или всё-таки в области? По городу как раз не сомневаюсь: у хохлов хватало и "желающих", и времени, чтобы их там понастроить так, что людям не пройти и не проехать... а пока, чтоб не простаивали, на них фильтруют трафик и "билеты счастья" раздают. По прочим городам аналогично.
В области. Слово Запорожье также применяют, имея в виду регион.
А не надо паниковать... Расслабьтесь и постарайтесь
получить удовольствиемощнее мочить хохлов в их логове....Вы там, главное, продолжайте в это верить.
Не нужно приписывать свои судороги всем остальным.
И не нужно держать наше ВПР за идиотов.
Жизнь сразу и наладится.
конечно, может, успокойтесь и примите таблетку. А то вон судороги сводят уже
Хорошо тебе, санитары таблетки носят.
...а кого-то в это время, судя по риторике, ломает не по-детски... так не стесняйся, Родион Романович, "десять бабок - уже рупь". Ну и так далее. Пара дней работы - глядишь, и раскумарился. Не привлекая внимания медперсонала...
Ну вот тогда то и придет конец фашистской гадине. Тогда церемонится с ней никто уже не станет.
Продолжайте судорожно реагировать, только отвернитесь: неприлично как-то выглядит.
А лучше бы над унитазом, да при закрытых дверях... и стонать там потише.
Инициатива?
С каких пор необходимость (цейтнот) повышать ставки стала инициативой?
Так там ничем не рискуют, в самом худшем случае будут избивать их петрушку зелю. Играют своей колодой со своими фишками, могут повышать хоть до посинения. Во вьетнаме с америкосами сражались 10000 советских военных, ЗРК, авиация, танки и никакой ядерной войны не было, даже поучаствовали в совместной афере союз-апполон.
Для вас это враньё, для них - собственная позиция и мнение. Поэтому ни в чем они не утонут. Все у них будет нормально. И не через такое проходили. А данная ситуация даже прыщик не напоминает.
Вранье отличается от истины тем, что искажает действительность и порождает ошибки. Похоже, Вы этого не знаете...
Если вы уж так желаете логически рассуждать, то противным от "истины" выступает "ложь", а не враньё, то есть, неверные, на ваш взгляд факты. Но для них, их сознания эти истина. А то, что вы назваете "враньем" и есть их мнение. Поймите, они не лгут, то есть не искажают факты целенаправленно, они так действительно думают.
Вы стоите на платформе субъективного идеализма, мне это не интересно.
Солнце - это всегда солнце. Не луна. Независимо от того, кто на него смотрит.
Тем не менее и у "лживых субьективных идеалов" тоже некий ресурс имеется. То что он изначально дефектен и уступает по качеству " субьективным идеалам" сформированным на базе стремления к Правде - Истине и бегства от самообмана, это я согласный.
А коль он дефектен, то рано или поздно наступает прозрение...
Так точно. ( Или смерть.)
Да.
а зачем спешить, когда например европа сама себя загоняет в гроб? я так думаю, что страх перед Путиным и его военные успехи позволят европе отбросить все внутренние претензии и объединиться, а оно нам надо? лягушку надо варить медленно.
Я не уверен, что мы будем действовать не спеша.
А что ЭТО тогда было, с февраля 2022г по январь 2023г ?
А это мы только запрягали ))
Война идет на истощение, в том числе и экономик. Куда спешить. бахнуть мы всегда можем )
Чтобы истощить Запад, надо ограничить поток энергоресурсов к ним. И лучше, если это ограничение введут они сами, в виде санкций. А повод для санкций - СВО. Кроме того, когда истощение дойдёт до предела, разрушение Запада войдёт в горячую фазу. И лучше, чтобы в этот момент их арсеналы были максимально облегчены. С помощью СВО.
Страницы