Доклад RAND: "Как избежать долгой войны на Украине"

Аватар пользователя shepgot

В новом докладе корпорация RAND рассматривает вопросы течения войны на Украине. Доклад вышел с заголовком "Как избежать долгой войны".

Сжатый пересказ доклада. Сам доклад по ссылке на источник.

Rand в своем докладе делают пометку, что рассматривают войну на Украине только в контексте интересов США в ней.

Авторы доклада рассматривают 5 важных, с их точки зрения, аспектов, которые могут определить траекторию развития конфликта:

• возможное использование Россией ядерного оружия
• возможная эскалация конфликта между Россией и НАТО
• территориальный контроль
• продолжительность
• форма прекращения войны.

Применение Россией ЯО

По первому аспекту RAND сутево сказать не смогли. Только написали, что в случае применения РФ ЯО, ответ со стороны Запада должен быть незамедлителен.

Возможная эскалация конфликта до НАТО / РФ

Второй аспект вызывает в RAND сильное беспокойство, поскольку они считают, вовлечение НАТО в конфликт (т.е., видимо, ввод войск) может случиться из-за непреднамеренного инцидента. Как было после падения украинской ракеты в Польше.

Территориальный контроль

А вот с третьим аспектом (территориальным контролем) всё очень не однозначно. Хотя RAND признают, что переход возвращенных Россией территорий под украинский контроль находится в интересах США, они всё же понимают, что подобное не дает абсолютно никаких гарантий для завершения конфликта. С их точки зрения, если хохлы захватят бывшие области, то Россия в любом случае отреагирует на это новым витком эскалации. Если же Украина примет границы декабря 2022 года, то никаких гарантий того, что РФ не пойдет дальше возвращать территории, нет. При этом RAND подчеркивает, что территории включенные РФ недавно в свой состав, признавать на международном уровне как часть России не следует.

RAND указывают, что под чьим контролем не находились бы территории, это в любом случае приводит к экономическим издержкам для США: если хохлы территории завоевывают, то США несут издержки в виде средств на восстановление экономики Свинии, а если территории остаются под контролем РФ, то издержки пойдут на военную помощь хохлам. При этом чем длинее будет конфликт, тем больше издержек США понесут.

Длительность конфликта

Продолжительность конфликта также играет для США важную роль. К основным плюсам длительной войны для пендосов можно отнести: ослабление РФ, пока та занята Украиной, снижение зависимости Европы от энергоносителей из России.

Однако длительный конфликт влечет куда больше рисков, чем преимуществ. К таким рискам относятся:

  • война между РФ и НАТО (самый высокий риск);
  • новые территориальные приобретения России;
  • США будут слишком заняты войной между РФ и Украиной, следовательно, будут хуже контролировать остальной мир;
  • увеличение издержек на содержание хохлов;
  • рост связей между РФ и Китаем;
  • замедление темпов роста мировой экономики;
  • снижение поддержки войны среди жителей Украины из-за мобилизации и человеческих потерь.


Прекращение войны

RAND рассматривают 3 сценария завершения войны:

  • абсолютная победа;
  • перемирие;
  • политическое урегулирование.

Абсолютная победа как вариант завершения войны, предполагающий, что одна из сторон получит полный контроль на территориями противника и ликвидирует его политическое руководство авторы RAND не рассматривают как возможные. Такой вывод сделан ими на основе следующих факторов:

Для РФ:

  • публичная риторика РФ: переход от риторики свержения киевского режима к риторики неотказа от переговоров;
  • отсутствие явных успехов на фронте у РФ;
  • общий объем потраченных ресурсов;
  • стабильность режима Зеленского и отказ пророссийски настроенного населения Украины от поддержки РФ;


2. Для Украины:

  • стагнация фронта;
  • отсутствие гарантий того, что война закончится, если хохлы заберут все возвращенные РФ территории;
  • отсутствие возможностей уничтожения политического режима в Москве;
  • нет гарантии, что в результате маловероятной смены лидера в РФ позиция нового президента по Украине будет направлена на завершение конфликта.

Таким образом, RAND делает вывод об отсутствии намерений у обеих сторон к абсолютной победе.

Перемирие

Такой вариант, по мнению авторов, не предполагает полноценного решения конфликта, поскольку сохранит и общий накал на границах, и не решит политических противоречий. Тем не менее для РФ этот вариант будет плохим, поскольку предполагает создание демилитаризованных зон и выплату репараций.

Политическое урегулирование

Вариант, чем-то похожий на предыдущий, но предполагающий регламентацию куда большего числа политических вопросов. Несмотря на то, что стороны могут не договориться о протяженности границ и контролем над территориями, этот вариант, по мнение RAND, позволит сторонам определить прочие сферы интересов, а также сделать Украину внеблоковым государством, как предполагалось в речи власти РФ изначально.

Наиболее выгодным для США авторы RAND видят именно вариант политического урегулирования, поскольку он позволит пендосам сохранить статус-кво на геополитической карте. Однако он менее вероятен, чем вариант перемирия, поскольку не видно, чтобы стороны стремились к окончательному урегулированию конфликта. RAND подчеркивают, что США должны оказывать на РФ регулярное давление и передавать хохлам столько помощи, сколько потребуется для принуждения России к мирному договору.

Препятствия на пути к завершению конфликта

В общем и целом основным препятствие для завершения конфликта, по мнению RAND, является то, что стороны с оптимизмом в свою пользу смотрят на его дальнейшее течение. В то время, как для США, было бы выгоднее, если бы обе стороны были оптимистично настроены на завершение войны, а не на ее эскалацию. Важным фактором здесь является то, что в отличии от РФ, Украине предложения о переговорах не выгодны совершенно, так как это влечет слишком много политических рисков внутри страны.

Также RAND отмечают, что обе стороны воспринимают друг друга как агрессора, что означает недоверие к тому, что противник будет соблюдать мирный договор.

Для РФ также важно, чтобы Украина не вступала в НАТО, а санкции с самой России были бы сняты. Но суть в том, что ни один мирный договор не даст таких гарантий.

Что должны делать Штаты

По мнению RAND, США должны придерживаться следующей политики, чтобы добиться политического урегулирования войны:

Составить четкий график поставок западной помощи хохлам, а также в качестве условий ее предоставления выставить необходимости идти на деэскалацию конфликта. Такой прием, по мнению RAND, позволит сделать так, чтобы РФ думала будто бы поддержка Украины ослабла;

Предоставить больше помощи в послевоенный период с посылом "соблюдения условий мирного договора";
Заставить европейских союзников взять на себя обязательства военного вмешательства в случае повторения войны после мирного договора;

Попытаться обеспечить Украину нейтральным внеблоковым статусом. Этот вариант предполагает риски не только в части соблюдения обязательств между сторонами, но внутри самого НАТО. Так как не все члены будут готовы придерживаться подобного подхода.

А вот вариант действия со смягчением санкций после войны RAND практически полностью отметается, поскольку несет в себе не только политические издержки, но экономические (ведь пока санкции есть, зависимость Европы от энергоносителей из РФ снижается).

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 2 месяца)

Украины нет, не было и не будет. Точка.

Если США решили, что они за богомерзкую Украину - то их ТОЖЕ не будет. ТОЧКА.

p.s. У меня предки из Луганской области и про богомерзкость Уркаины я знаю не по наслышке.

Аватар пользователя GlamurAmur
GlamurAmur(1 год 11 месяцев)

Население Украины тоже подлежит небытию?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 8 месяцев)

Население Украины продолжит выбирать форму участия в конфликте. Участие в мобилизации или бегство от нее.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 5 месяцев)

Коснусь только одного пункта - поведения населения окраины. Националисты-нацисты предложили только один способ общения с населением - силовой. Созданные сотни во всех практически городах, автомайдан, как мобильная бандитская группировка, сразу начали открытый террор инакомыслящих. На это в украинском обществе не нашлось , кроме востока и Крыма пассионарных сил сопротивления этому тоже в силовом ключе. Там где пытались с ними мирно разговаривать, объяснять получили силовой отпор и Одесса тому яркий пример. Постепенно они запугали все украинское сообщество, тем более, что власть была на их стороне. У людей выбили почву из под ног, у них опустились руки. А далее из этих людей можно было лепить любое общество. Слепили фашистов. А теория фашизма настолько примитивна и прилипчива, что просто так из умов не уйдёт, уж больно удобно объясняет ваши личные и общественные неудачи. Современная Германия и через почти 80 лет нет- нет да забьется в приступе неонацизма. С одной стороны украинцев сейчас повязывают кровью, заставляя совершать преступления, с другой стороны личные потери засевают ненависть в сердцах. Страх и ненависть живут сейчас в душах украинцев - всех, не взирая на возраст и социальное положение. Все на что может надеятся Россия победив - нейтралитет населения за счёт страха наказания за совершенные преступления. Никакого сотрудничества не ожидайте. Будет выжидательная позиция и скрытое злорадство от допускаемых Россией ошибок.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 10 месяцев)

сколько лет потребовалось  после второй мировой чтобы сделать из бывших фашистов порядочных немцев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

Вот это правильно, от 3хи строительных лагерей на юго-востоке за любые словесные выкрутасы в стиле «это Донбас сам себя 8 лет обстреливал», от 10ки за пассивное участие и четвертак за активное. Плюс налог на восстановление Донбаса со всей экономической деятельности. 
ну а в лагерях политрук и реальные истории убийства каждый вечер вместо интернетов исправят даже самых упоротых. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 10 месяцев)

примерно так. плюс не забывайте про доносы на соседей )

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 5 месяцев)

Я дам был до 1971 - смотрели косо в основном, были конечно тельмановцы, но и они извинялись и предупреждали за соотечественников ( практически разговор-посиделки всегда с этой темы начинались). Меркель - пионерка, комсомолка вам в руки.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 1 месяц)

Вы про Чечню вспомнить не хотите?

Если что, это риторический вопрос. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 5 месяцев)

Это не риторика. Поезжайте в Чечню и потопите там за дружбу навек между русскими и чеченцами где нибудь в сторонке от центра, а мы посмотрим.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 1 месяц)

Да вы в калужскую область, в  местное заведение загляните и про дружбу между москвичами, и местными пообщайтесь, или в Бастии, на Корсике за дружбу с французами по-болтайте, или в пабе Манчестера "Ливерпуль" покричите.... 

Вы таки не поверите, но везде результат будет  практически одинаковый..

smile111.gif

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 8 месяцев)

Ну так это ж и есть национальная идея хохлизма: хата с краю, фига в кармане, жаба на сердце. Идея войны : выбить упоротых. Остальным пофиг на вождя - лишь бы не трогал. Главное для РФ устранить или уменьшить военную угрозу со стороны Украины и получить небольшое возмещение землей. А кто там будет воспитывать остальных украинцев и ставить над ними опыты: США через лучших украинских представителей или Польша не так уж и важно. Но РФ в целом хотело бы чтоб Украина перешла от централизованного государства к конфедерации.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 6 месяцев)

Естественно! Раз не будет Свинарнии, то не будет и ее населения - а станут они населением других субъектов (что вобщем уже и происходит потихоньку)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя не дождетесь

население бытию

а вот украинцы исчезнутsmile1.gif

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 3 недели)

"Украинец" с большой вероятностью станет синонимом "фашист, националист, недалёкий человек".

Умная часть населения Украины вовремя сбежит (или уже сбежала), тупая умрёт (в т.ч. от старости). 

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

smile82.gif

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Умная побежала после распада союза, постепенно заменившись у кормушки на сообразительных.  А сообразительные сейчас кормушку защищают, не получится - начнут мимикрировать и ждать нового шанса. Это умные сбежали или вымерли, примитивные организмы  хорошо плодятся и выживают. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 2 месяца)

А что, еще много осталось?

Аватар пользователя X86
X86(5 лет 10 месяцев)

Украина - это искусственное новообразование на теле России, оно уйдет в историю как черное пятно (или желто-синее, запаха мочи и изоленты).

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(7 лет 1 месяц)

Или высохшая ветка

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 8 месяцев)

   Украинство должно быть приравнено к нацизму. Понятие украинство должно быть определено как насильственная нацификация суть геноцид русского народа тех территорий. Все нацисты должны встретиться с бандерой  т.е.  искорены.  Не так? Вы видите как-то по другому?

 И да, само понятие " население дуркаины" должно, как вы изволили написать, уйти в небытиЁ, как само понятие и страны укр... На этих землях дух укросвиней должен быть истреблён навсегда. Всё ИМХО. Хороший укроп - сушёный укроп.

Аватар пользователя GlamurAmur
GlamurAmur(1 год 11 месяцев)

Вы этот вопрос лучше задайте Адольфу Алоизовичу.

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 8 месяцев)

Как я понимаю из вашего предложения, вышеозвученный персонаж  ваш лучший друг? Сотоварищ?

Вы видимо из тех, кто считает , что нацизм и преступление против русских людей может быть прощено? Или вы нацист-русофоб?

Меня в детстве учил отец, не тобой положено -не тебе брать, покупая или беря ворованной, ты поддерживаешь воров, суть становишься вором. Надеюсь вам аналогия ясна? Поддерживая нацистско-русофобскую мразь вы сами становитесь....

 Хотя... если вы так почтительно ,  по отчеству, главную нацистскую мразь прошлого столетия, икону укронаци...  что от вас ожидать.

Аватар пользователя GlamurAmur
GlamurAmur(1 год 11 месяцев)

Сделайте одолжение, игнорируйте мои комментарии, потому что на Ваши отвечать не смогу в силу их абсурдности. Спасибо.

 

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 8 месяцев)

Когда заранее говорят спасибо, это общеизвестно манипуляция. А когда просят не писать и не отвечать, игнорировать, это вежливое признание того, что сказать вам , в общем-то нечего супротив правды и аргументов. Ну , дык, вы не пишите ничего, игнорируйте,  и я ничего и отвечать не буду, буду игнорировать. Так и проживём.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 10 месяцев)

Как был мудаком, так и остался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 11 месяцев)

про богомерзкость Уркаины я знаю не по наслышке.

И всё жители богомерзкие?

Аватар пользователя не дождетесь

И всё жители богомерзкие?

 

а тут нам поможет поголовная полиграфизацияsmile1.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 11 месяцев)

Полиграф, кстати, можно обмануть. Как? А не важно. 

Аватар пользователя не дождетесь

полиграф обманешь,а активность подопытного в соцсетях-нет

пообещять 1000 за бандеровца-сами туземцы посдадут

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 9 месяцев)

Украины нет, не было и не будет. Точка.

Украинство заразно. США тоже не будет... 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 4 месяца)


Составить четкий график поставок западной помощи хохлам, а также в качестве условий ее предоставления выставить необходимости идти на деэскалацию конфликта. Такой прием, по мнению RAND, позволит сделать так, чтобы РФ думала будто бы поддержка Украины ослабла;

То есть предлагают тянуть время.

 

Предоставить больше помощи в послевоенный период с посылом "соблюдения условий мирного договора";
Заставить европейских союзников взять на себя обязательства военного вмешательства в случае повторения войны после мирного договора;

То есть в случае мира - готовить Украину к новой войне. Посыл - не обязательство. И подключить ЕС обязывающими договорами. США при этом обещать ничего не собираются.

Заодно, это никак не действует до заключения мира.

 

Попытаться обеспечить Украину нейтральным внеблоковым статусом. Этот вариант предполагает риски не только в части соблюдения обязательств между сторонами, но внутри самого НАТО. Так как не все члены будут готовы придерживаться подобного подхода.

Пи***ж. Если бы они этого хотели - сделали бы давно. И война бы не понадобилась.

 

А вот вариант действия со смягчением санкций после войны RAND практически полностью отметается, поскольку несет в себе не только политические издержки, но экономические (ведь пока санкции есть, зависимость Европы от энергоносителей из РФ снижается).

Ну да, конечно. Европа должна страдать. (с)

---------------------------

Фактически вижу тут только первое действие - затягивание времени. Всё остальное - хотелки на "а вот мы победим"

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 6 месяцев)

Дихтомия какая-то... То им медленная война не нравится, то потянуть хотят...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Это опять пропаганда, а никакой не прогноз. Ранд только пропагандой и занимается, озвучивают свои хотелки, которые никогда не сбываются.

Короче как обычно запад несет свой бред под разными соусами.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

 Именно. С первого пункта:

Толь­ко на­пи­са­ли, что в слу­чае при­ме­не­ния РФ ЯО, ответ со сто­ро­ны За­па­да дол­жен быть неза­мед­ли­те­лен.

Они видят себя над схваткой, которая их , конечно, не коснется. Это табу. Они дали выпустить пар дикарям, сами выполняют роль арбитров и в любой момент могут сказать стоп, при этом все команду выполнят или будут нещадно биты сверхчеловеком .  

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 10 месяцев)

Тут полякам стоило бы немножко напрячься. Их явно относится к дикарям

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 2 месяца)

Ничего нового. Одни и те же хотелки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

В RAND долго тупили, но таки признали:

1. Дороговизну конфликта для США
2. Невозможность победы Украины
3. Непродуктивность перемирия (с накоплением сил для продолжения)

и... пришли ровно к тому, что Россия предлагала с самого начала.
Переговоры на высшем уровне и решение вопроса по существу :)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

пришли ровно к тому, что Россия предлагала с самого начала. Переговоры на высшем уровне и решение вопроса по существу :)

На изменившихся за год условиях, уточним.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Про условия в RAND не написали ничего. Видимо, согласны на всё :)

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 8 месяцев)

А как же "вариант будет плохим, поскольку предполагает создание демилитаризованных зон и выплату репараций"?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Так это к "политическому перемирию" относится, которое в принципе было признано ненадёжным вариантом.

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 8 месяцев)

Да, я видел, что это в другом разделе. Но если они такие условия в разделе "перемирия" прописывают, то страшно даже представить, каковы их хотелки в разделе "политическое решение" подразумеваются. Впрочем, это всего лишь мои мелкие придирки, по существу вопроса у меня с вами полный консенсус.

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(7 лет 1 месяц)

А ведь их предупреждали, чем раньше тем для них лучше

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 8 месяцев)

Я думаю что данные аналитики представляют только часть участников конфликта. У конфликта может быть очень высокая цена. но если эту цену переложить на слабого или зависимого. Например на ЕС. То нет никаких проблем. Вопрос по существу сложно решить без внятных гарантий выполнения договоренностей. СССР уже договаривался с НАТО. В итоге вышло не очень хорошо.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Дык, игра в перекидывание друг другу бомбы с зажжённым фитилём - входит в число любимейших игр в культуре Запада...

Да, это для России сейчас "всё понятно" - Россия побеждает, Запад проигрывает.
А вот на Западе игра ещё только начинается. Кто по итогу будет крайним - со всеми убытками и долгами?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 3 недели)

Ну это их проблемы. Ценник будет расти с каждым годом. Думаю, если хохлы не одумаются, то в следующем году ещё минимум 3 области присоединим. Я бы ставил на Харьковскую, Николаевскую и Одесскую, но ради справедливости неплохо бы отжать всё левобережье вплоть до пригородов Киева. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Думаю, Запад был бы даже не против, если бы мы область за областью присоединили всю Украину и тем самым бы сняли бы проблему. Просто они бы хотели, чтобы мы это сделали быстро. Помните идеи Киев за 3 дня, Украину за 2 недели? Это были в том числе и их желания. Чтобы Россия "оккупировала и кормила", Украина - морщила нос и не работала, а Весь Цивилизованный Мир - осуждал и подкармливал протестунов.

А Россия будет всё очень медленно делать. Три области в год - даже это было бы слишком быстро.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

А Россия будет всё очень медленно делать. Три области в год - даже это было бы слишком быстро.

Быстро плохо, но медленно тоже нехорошо. Потому как не все готовы смотреть и ждать. Посполитая изо всех сил не против куснуть три области с другой стороны краюхи. А если получится, то и больше.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Я же выше писал - про замечательную игру в поиск крайнего.
Идея сделать крайними поляков, взвалив на них наиболее упоротую часть Украины + все её долги - она привлекательна со многих сторон.

Понятно же, что Россия - не будет платить по долгам Украины. Значит, либо из пары областей сделают "заповедник гоблинов", наподобие Идлиба, либо - поляки.

Страницы