Танки, танки… (Роджерс)

Аватар пользователя Vm Berling

В общем, приунывшим рагулям подарили очередной жупел, чтобы те ещё немножко подёргали на «западные переможные вундервафли» (название периодически меняется, результат нет) перед кончиной своего Недорейха.
При этом «Этих танков у нас сейчас на складах нет, их надо сначала где-то взять» (это цитата из заявления заместителя главы Пентагона. «Речь идёт о поставках через много месяцев, если не через годы», это другая цитата по теме от высокопоставленного американского военного.

И, конечно, «Украина получит от США усовершенствованную версию танков M1A2 Abrams в экспортной комплектации, но без секретного допоборудования, которое делает танки фактически неуязвимыми», сайт «Politico».

То есть если даже (что маловероятно) «Абрамсы» когда-то и поставят, то уже заранее заготовлено объяснение, почему они будут гореть так же, как и любые другие танки. Удобненько.
Получается, что сначала нужно найти, где их можно купить, потом нужно снять с них "секретное" оборудование (чубатым туземцам и так сойдёт), и лишь тогда... может быть, если ишак режим не сдохнет раньше...
А вообще кто-то пересмотрел комиксов. «Джо Байден и секретная Гхайка Неуязвимости». Поколению, выросшему на Гарри Поттере, должно зайти.

Пока же актуальный анекдот.
- Тату, а чому мене назвали Леопардом?
- Бо мама довго не давала.
- А чому брата зовуть Неабрам?
- Бо амэрыканьци зовсим не далы.

Вы сводки внимательно посмотрите. ВС РФ за время с начала СВО уничтожили уже 7600+ единиц танков и прочей бронетехники. Ну и всякие польские «Крабы», французские «Цезари», американские «Хаймарсы» и «М777» также в значительном количестве (это не как бронетехника проходит, а как артиллерия, то есть отдельным пунктом).
Что сможет переломить в этой ситуации ещё 100, 200, 300 (как мечтал Залужный) танков? Ни-че-го. Ну отсрочит крах ВСУ на пару недель, ну ещё несколько тысяч украинцев и западных наёмников умрёт. Но принципиально это ничего не изменит (один «УВЗ» может произвести больше за аналогичный период времени, вдобавок он ещё и не один такой).

Ещё один момент. Появились всякие новости типа «Пентагон собирается нарастить производство боеприпасов в 5 раз».
И некоторые сразу понеслись в гопак «Ну раз собираются, то значит обязательно нарастят».
«Малыш, этот фокус для фраеров, я его уже сто раз видел»(с)

Несколько лет назад Трамп заявлял, что они собираются перенести производство обратно в США. И как? Получилось? Успешные примеры есть? Нет? Да что ж такое!
На самом деле эту новость надо читать «Вашингтон выделит в пять раз больше денег на закупку боеприпасов у частных контракторов» (там это мелкими буквами после заголовка написано, нужно просто читать внимательно). Только производить их некому и негде. Существующие производители говорят, что теоретически могут нарастить производство, но для этого нужны инвестиции, оборудование и специалисты.

Во-первых, это не быстро. Закупить, привезти, построить, смонтировать, подготовить специалистов, отладить техпроцесс…
Во-вторых, это дорого. По тем докам, которые я читал, окупаемость производства боеприпасов 7-8 лет. То есть, чтобы получить прибыль, частные контракторы должны быть уверены, что у них боеприпасы в увеличенном объёме будут непрерывно покупать лет десять, не меньше. То есть долгосрочные контракты, которые так не любят адепты «рыночка».
Потому что «рыночек порешал» именно так.

Это у злых, примитивных и неэффективных ватников-госкапиталистов Путин сказал «Нужно нарастить», Мишустин выделил денег и госкорпорация «Ростех» сразу приступила к исполнению без лишних разговоров и торгов. Это к вопросу, что эффективнее – частники или госкап (кто о чём, а Роджерс о любимой экономике, да).
И опять оказывается, что «мывсёНЕврёти» и промышленная экономика круче, чем (прости меня Адам Смит) «постиндустриальная».

Как так-то? А как-то так…
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Если бы это писал человек с фронта, я бы ещё понял.

Что сможет переломить в этой ситуации ещё 100, 200, 300 (как мечтал Залужный) танков? Ни-​че-го. Ну отсрочит крах ВСУ на пару недель, ну ещё несколько тысяч украинцев и западных наёмников умрёт. Но принципиально это ничего не изменит (один «УВЗ» может произвести больше за аналогичный период времени, вдобавок он ещё и не один такой).

Но когда об этом пишет человек из тёплого кресла. 

В любом случае это будет стоить жизней наших солдат, моих соседей, друзей, одноклассников. Нужно трезво воспринимать действительность, а не отмахиваться от неё.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Ну пока олимпийцы позволяют себе под белым флагом выступать солдаты будут проливать свою кровь.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Это только одна из, далеко не единственная и не эгрессивная отрыжка Разделения.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

И при чем здесь олимпийцы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

О, это еще про алегархов не прозвучало. И про чьи-нибудь часы.

Так...по мелочи-только про олимпийцев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Ещё про Захарченко надо написать.

И про голодающих пенсионеров.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Про пенсионеров роющихся по помойкам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 10 месяцев)

А притом, что участие мудачков под белым флагом демонстрирует готовность части елитки РФ к капитуляции. На что западники и надеются. Если вы задаёте такие вопросы, то вы враг или дурак.

Аватар пользователя Николай Глухих

Это по Пякину такое понимание про выступление спортсменов под белым флагом = готовность "елитки РФ к капитуляции" или сами додумались? Ну, честно скажите.

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 10 месяцев)

Выступать под белой тряпкой вместо флага своей страны, когда страну безосновательно подвергают дискриминации, несомненно проявление высочайшего патриотизма как спортсменами, так и теми, кто их туда посылает. Хотите сказать, что в россионской елитке нет тех, кто готов пойти на капитуляцию вплоть до уничтожения страны? Независимо от мнения самозванца Пякина.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Это означает, что тот, кто топит за белый флаг, мажет себе лоб зелёнкой.

Аватар пользователя Николай Глухих

А Пякин, присвоивший себе аббревиатуру "ВП СССР", причем совершенно безосновательно - враг или дурак?

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 10 месяцев)

После трагедии с женой Пякин повредился на голову. Свои пустые брошюрки пытается выдать за великие откровения. И таки да, самозванец.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(7 лет 1 месяц)

Зачем же тогда ему уподобляться, а не, например, Путину в отношении к олимпийцам?

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 10 месяцев)

Если ВВП положительно относится к подобным «олимпийцам», то возникают вопросы к нему самому.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 11 месяцев)

Свое отношение к флагу вы уже выразили - "белая тряпка". Развивая ваши же аналогии легко приходим к выводу, что любой флаг - тряпка. Ну и приснопамятное: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст.

Упрощённый подход к непростым проблемам, это прямой путь  к "а нас то за шо?".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вы-то для России наверное побольше сделали, не правда ли?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

"Имя сестра. Имя"(С)

Давайте пофамильно эту элитку назовите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

А вы как хотели? Быстро и без потерь? Так не бывает.

То что поставки будут всего спектра вооружения на украину, понятно стало когда европа по весне заявила, что Россия должна проиграть. 

Так что ждем F-16, ATACMS и черт знает что еще и укрепляем ПВО и РЭБ.

Наши контратаковать не будут. Смысла нет. ВСУ само придет. Будут только удаленно накрывать ракетами типа Искандер, Х-101, Х-22, Калибр и т. д.,

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

А вы как хотели? Быстро и без потерь? Так не бывает.

Я бы хотел с наименьшими потерями.

Наши контратаковать не будут. Смысла нет.

Наши атакуют Бахмут.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Я бы хотел с наименьшими потерями.

В смысле сдаться?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Вопрос в том что есть победа в данной войне? Ведь не я, не вы не знаем военного задания ГШ МО РФ.

Только не надо хрень про демилитаризацию и денацификацию - это не план, это мулька для лохов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Минимум же очевиден - освободить территорию РФ

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Минимум же очевиден - освободить территорию РФ

подразумевается четыре региона, верно?

Но ведь военный контроль за этими территориями не приведет к окончанию войны. Грубо говоря, нужно будет оккупировать все соседние с этими территориями области Украины. Чтобы хотя бы обстрелы исключить. Но этого мало. Нужно будет оккупировать и области Украины, примыкающие к "старой" территории России. Чтобы хотя бы обстрелы исключить. И к Белоруссии тоже.

Итого: Луцкая, Ровенская, Житомирская Киевская, Сумская, Харьковская, Днепропетровская, Николаевская, Одесская.

Однако, наши войска, оккупировав данные области, будут подвергаться ударам и обстрелам с оставшейся украинской территории, что потребует обезопасить уже их.

Ладно, посмотрим с другой стороны. Что приведет к "освобождению территории РФ"? Не контест, а де юре? Видимо, зафиксировано это должно быть мирным договором с Украиной, где она признает эти части территорией России на вечные времена, одновременно с полным прекращением войны.

При каких условиях Украина может пойти на подписание такого договора? - Только при полном разгроме всей украинской армии. В ситуации, когда до Киева русские войска могут ехать простым маршем, не встречая никакого сопротивления.

Реально ли это? - Нет. Даже разгром всех войск на линии соприкосновения не будет означать полного исчезновения украинской армии и наемников. Всегда можно будет из тыловых районов подбросить новую бригаду. Сомнительной боевой ценности, но можно. 

Таким образом, окончание войны может быть связано только с полным исчерпанием всех возможностей к сопротивлению. И это можно будет констатировать даже не в Киеве, а во Львове. При этом украинская власть будет сидеть в Польше и приказывать сопротивляться дальше. Подписывать капитуляцию будет просто некому.

И только тут можно будет по факту объявить об окончании войны в связи с исчезновением противника.

Полагаю, что твой минимум попросту недостижим. Реальный минимум - полный захват всей украинской территории и включение ее в состав России.

Аватар пользователя Александр Чечкин

"Таким образом, окончание войны может быть связано только с полным исчерпанием всех возможностей к сопротивлению" - Европы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Но ведь военный контроль за этими территориями не приведет к окончанию войны. Грубо говоря, нужно будет оккупировать все соседние с этими территориями области Украины. Чтобы хотя бы обстрелы исключить. Но этого мало. Нужно будет оккупировать и области Украины, примыкающие к "старой" территории России. Чтобы хотя бы обстрелы исключить. И к Белоруссии тоже.

Не обязательно. Скажем, для сдачи и превращения Финляндии в нейтральную страну в 1944-м не нужно было ее всю оккупировать. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Победа в нынешних раскладах - это истощение возможностей и желания Запада тащить Украину в военном и экономическом смыслах.

Для первого Запад должен туда поставить всё. Интел, Управленцев. Всех желающих наёмников. Старое советское вооружение. Старое натовское вооружение. И новое, дорогое натовское вооружение. Всё уже там, кроме последнего. Последнее - это и есть последний этап. Сверх оного поставлять просто нечего - склады пусты, а собственные потребности в вооружениях растут. На Украине должны сгореть Абрамсы, Леопарды, Патриоты и Ф16. Показательно сгореть. На камеру. Без этого - никак. После этого собственно военная часть операции завершится, а угрозы переместятся в террористическую область.

Для второго - требуется ещё минимум несколько сезонов поставок всего и вся с Запада без внятной отдачи для оного. В сочетании с общим кризисом и нарастающей дракой за остатки жировых запасов.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Тот, кто выбирает между потерями и позором получит и позор, и поражение.

Аватар пользователя Николай Глухих

"Меня терзают смутные сомнения..." (с) Как-то содержание комментариев не соответствует написанным статьям. В комментариях тон упаднический...

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Наших потерь и так много меньше чем у противника. 

Бахмут, да атакуют, а на остальных участках? Не обязательно атаковать что бы выиграть. Повторюсь, что есть победа в данной войне?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

а на остальных участках?

В Запорожье тоже потихоньку продвигаются. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

ядерные  удары одобрите? - это вот именно что быстро и без потерь.... у нас без потерь...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Байпас
Байпас(9 лет 3 месяца)

Наши контратаковать не будут. Смысла нет.

А закрыть им всю логистику тоже нет смысла ? Удивляет возможность Запада поставлять технику и боеприпасы почти без потерь . Не только меня удивляет ,в моём окружении очень многих .

Аватар пользователя Братец Лис

Не только меня удивляет ,в моём окружении очень многих

Покажите им карту. Как можно закрыть логистику от Балтийского моря до Чёрного, от Прибалтики до Румынии? 

Если же каким-то волшебным образом натовская техника не сможет заходить на Украину, противник откроет новый фронт - в Приднестровье, в Белоруссии. В крайнем случае ударят по Калининграду. Ибо война должна продолжаться.

Если взглянуть на проблему под другим углом, НАТО играет с нами в поддавки, отправляя подкрепления туда, где нам есть, чем их встретить. Конечно, никакого сговора тут нет. Они могут растянуть фронт и у нас не хватит сил на все направления, но это может спровоцировать ядерный удар по истинным "центрам принятия решений". Поэтому идёт война на истощение. Обе стороны уверены, что выдержат.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(9 лет 3 месяца)

Пока говорим про Украину ,поэтому Балтийское море отпадает ,надеюсь и Чёрное вне игры ,турки электричеством торгуют уже из Дуная .

Если взглянуть на проблему под другим углом, НАТО играет с нами в поддавки

Да вот ни хрена оно в поддавки и не играет ,оно очень аккуратно пытается не влезть само ибо понимает ,что раскрутится всё очень быстро и оно потеряет больше ,слишком уж у них всё тесно ,бей - не хочу . Но идёт именно к тому и первое ,что мы сделаем ,то постараемся им порушить всю связь и взаимодействие ,ну а дальше можно и устроить подобие Югославии ,народ там чуждый ,жалеть их нехрен ,но бить конечно не по жилью будем ,по всем сетям ,опять же энергетике ,ГСМ  там всё так удобно . Они прекрасно это знают ,потому и не хотят влезать сами . Да нам только возможность законно уничтожить все их АВАКСы уже как бальзам  будет и много чего ещё .Есть у нас такие возможности ,а уж по острову ударить ,так это вековая мечта прям .

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

А вы как хотели? Быстро и без потерь? Так не бывает.

Бывает, если воевать не ограничивая себя в выборе средств.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Так это и есть действительность - 200-300 танков размазанные тонким слоем на год-полтора ничего не изменят.

А возможно мрiи хохловские и их ожидание абрамов и леопольдов СПАСУТ жизни наших солдат  - так как вновь понадеются на вундервафлю, вместо того, чтобы придумать что-то более эффективное.

Или к примеру не попрут в наступ сейчас, а будут вечно ждать бронекулака и могилизироваться потихоньку.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

А так и будет. Активная оборона с нашей стороны не дает им покоя. Им приходится доставать резерв. Собственно мобилизация на украине щас нужна для того чтобы боеспособный резерв, который они формируют, не трогать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

"чтобы боеспособный резерв, который они формируют, не трогать."

Боеспособные части ВСУ давно уже либо в земле, либо дома без глаз и конечностей.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вы действительно в это верите?

Десять тысяч обученных Великобританией украинских солдат возвращаются на Украину

https://iz.ru/1460988/2023-01-27/pervye-soldaty-vsu-pribyli-v-germaniiu-dlia-obucheniia-obrashcheniiu-s-bmp-marder

 

Только 3 страны из 27 стран ЕС отказались тренировать украинских военных.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Все на армию Венка надеетесь? Ну-ну...

Гляньте на этот кусок кинофильма. Немцы умудрились пройти по грани, и снять тяжелый, но сильный фильм. И данный эпизод в нем - ударный, недаром столько раз его как только не повторяли.

*поправил видео, взяв более сильную часть эпизода*

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Согласен идейных и боеспособных много в землю ушло. Но еще много и осталось из них формируют 75 000 группировку с НАТОвской техникой.

То что пишет GORA, что обучение в англии и т.д. и т.п. только есть одна проблема, то чему учат там и что происходит в реалии диаметрально противоположены. Единственное чему  там могут научить и отработать - это слаженности личного состава. Это не мало но и не достаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Так это и есть действительность - 200-300 танков размазанные тонким слоем на год-​полтора ничего не изменят.

Откуда такая уверенность? А если их сконцентрируют к лету на одном запорожском направлении???

 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Ну то есть до лета активных боевых действий укра не будет предпринимать?

Штош - возможно к лету уже к Днепру выйдут ВС РФ по всему фронту.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Ну то есть до лета активных боевых действий укра не будет предпринимать?

Примерно также, как и в прошлом году - до августа ВСУ копили силы и перешли в наступление.

Штош - возможно к лету уже к Днепру выйдут ВС РФ по всему фронту.

Все возможно

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 А если  наши  сконцентрируют на этом же направлении встречные силы?  И немного  размажут их  танки тонким слоем?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вопрос в силах и средствах. Даже 20 танков на одном из участков фронта могут быть проблемой.

Нельзя от этого отмахиваться, а к этому нужно готовиться.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Никто и не отмахивается. Даже один танк может создать проблему. Повторюсь еще раз, вопрос в том какие задачи стоят перед ГШ МО РФ? Никто не знает. Что готовит ГШ МО РФ не известно. А значит говорить ~300 танков много или мало не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Даже 20 танков на одном из участков фронта могут быть проблемой.

это верно. Но надо еще сказать, на участке фронта какого размера и какой значимости 20 танков могут сыграть?

Если окажется, что проблемы они создадут на участке фронта шириной в 5 км и на глубину в 2 км, то...

Ну, представьте. Все эти 20 танков одновременно пошли в атаку на нашу оборону. Прям по сценариям 2МВ. Это будет метров 500 по фронту, чтобы удар был весомым. Да, можно пробить оборону на данном участке такими силами. На глубину, допустим, пара километров. Глубже нельзя, если за вами не идут массы пехоты. Прорыв фронта за этими танками просто затянется, а те танки без БК и топлива можно будет только бросить.

ОК. Без прорывов. Просто у противника есть эти 20 танков в качестве мобильного средства как обороны, так и поддержки наступления иными силами. Такая мобильная группа будет способна воздействовать на участок фронта километров в 20-30. Не побеждать там всех ультимативно, а просто затыкать дыры, помогать. И она будет стачиваться. День активных боев - 30% потерь. 1 день - осталось 14, 2 день - осталось 10, 3 день - осталось 7. 4 день - осталось 5, 5 день - осталось 4 и уже никакой тактической пользы не углядеть.

Страницы