Солженицын в школьной программе (Макаренко)

Аватар пользователя Vm Berling

Некий депутат предложил исключить из школьной программы «Архипелаг Гулаг» Солженицына. Фамилии не пишу, так как суть таких инициатив обычно заключается в саморекламе — чтобы депутата начали упоминать в СМИ. Но всё же сам вопрос поднят серьёзный, так что вот мои соображения по этому поводу. Привожу их в хаотичном порядке.

1. Александр Исаевич — фронтовик. Имел проблемы со здоровьем, поэтому добровольцем его в 1941 не взяли, направили в итоге в артиллерийское училище. В действующей армии с 1943, был командиром батареи. Имеет кроме прочих наград орден Красной Звезды. В феврале 1945 Солженицына арестовали за письма, в которых тот ругал Сталина и строил оппозиционные планы на после войны — вернуться к ленинскому замыслу и тому подобная романтическая чушь.

2. Если сейчас исказители истории ругают Солженицына за «преувеличения», то современники, наоборот, ругали его за излишнюю мягкость. Варлам Шаламов, другой знаменитый писатель, указывал, что в «Одном дне» описан чуть ли не пионерлагерь, что в лагерях смерти на Колыме всё было гораздо жёстче и грязнее. Если они прошли мимо вас, рекомендую потратить немного времени и хотя бы парочку прочесть.

3. Сам «Архипелаг ГУЛАГ» — литературное произведение, которое не претендует на статус научного исследования. Если мы ругаем «Архипелаг» за неточности, так давайте тогда исключать из школьной программы и Льва Толстого. Его «Войну и мир» участники Отечественной войны 1812 тоже много ругали — дескать, и в стратегии писатель плохо разбирается, и цвета у мундиров были другие, и сцену с бисквитами он выдумал…

Солженицын пишет в «Архипелаге», что бандеровцы были сильными, смелыми и свирепыми убийцами? Ну так ругайте тогда и Пушкина тоже — у него что ни роман, так непременно какой-нибудь благородный злодей. Мир, знаете, вообще не чёрно-белый. Если враг со всех сторон плох и жалок, так это и не враг, значит, а так, мелкая шавка. Серьёзные враги всегда имеют достойные уважения черты.

4. Чтобы закрыть тему бандеровцев. Сейчас уже вполне очевидно, что Солженицын был патриотом России. Уехал из СССР он не по своей воле, его выслали из страны. Недавно мы с вами обсуждали интервью писателя от 2006, в котором тот среди прочего говорил и про Украину . Взвешенное, мудрое и, к сожалению, отчасти пророческое мнение. За которое сейчас Александр Исаевич однозначно попал бы и под санкции, и на «Миротворец».

5. Сам Солженицын указывает, что «Архипелаг» — что-то среднее между историческим романом и журналистским исследованием: «Я не дерзну писать историю Архипелага: мне не досталось читать документов. Но кому-нибудь когда-нибудь — достанется ли?».

В качестве базы, в качестве отправной точки для дальнейших исследований «Архипелаг» представляет большую ценность. Как только архивы частично открыли, воодушевлённые именно «Архипелагом» историки начали собирать документальную информацию. Многое из «Архипелага» подтвердилось. Многое, — и это абсолютно нормально, — оказалось ошибочным.

6. Сейчас есть уже конкретные цифры, отрицать которые могут только сектанты, так как эти цифры подтверждают даже историки весьма левых взглядов, симпатизирующие сталинскому СССР.

Если кратко, получается так. 4 млн осуждены по контрреволюционной 58-й статье, ещё 4 млн раскулачены. Полтора миллиона депортированы. Никак не меньше миллиона погибли в ходе Красного Террора. Итого вот у нас 10 миллионов — цифра, с которой спорить нельзя.

Я сейчас пишу только про репрессии. Я не включаю сюда, например, погибших во время ленинско-сталинских голодовок, вызванных Гражданской войной, коллективизацией и управленческими ошибками фанатиков. Это ещё около пяти миллионов человек. Я пишу только про прямо репрессированных. Их было больше 10 миллионов — медицинский факт.

Полагаю, российские школьники не просто имеют право про это знать — они обязаны про это знать.

7. Впрочем, нужно ли скармливать детям именно «Архипелаг ГУЛАГ» — вопрос дискуссионный. Слог у Александра Солженицына хороший, критикуют его по злобе, но сам «Архипелаг» имеет тяжёлый формат, с интересом читать его будет только заинтересованный человек.

С заинтересованностью не всё хорошо, так как сейчас у нас уже 2023. У нынешнего поколения школьников в сталинских лагерях гибли не отцы и даже не деды, а примерно прапрадеды в среднем. Слишком длинная дистанция: многие уже и не помнят-то столь «дальнего» родства. А если учесть, что в СССР подобные страницы семейной истории старались от детей скрывать, многие даже и не знают, что у них в предках были репрессированные — хотя с чисто математической точки зрения и ясно, что среди современных школьников потомков репрессированных около половины, если не больше.

8. Очень кратко по математике. У каждого человека двое родителей, четверо бабушек-дедушек, 16 прапрабабушек-прапрадедушек и так далее. Шансы на то, что кто-то из предков сидел по 58-й или был депортирован как «кулак», весьма велики.

9. Мне кажется, что для подросткового восприятия лучше подходят короткие рассказы: пусть даже более жёсткие, чем произведения Солженицына, но короткие. Если школьник заинтересуется и захочет углубиться в тему, пусть уже сам возьмёт в библиотеке «Архипелаг», а потом при желании продолжит — прочтёт критику «Архипелага», разбор критики и так далее. Примерно так изучают философию — начав с «Диалогов» Платона, и постепенно раскручивая спираль комментариев к ней.

Если бы я составлял программу по литературе, при всём уважении к Александру Исаевичу, я бы убрал «Архипелаг» во внеклассное чтение, а в обязательной программе оставил бы «Один день Ивана Денисовича» плюс «Колымские рассказы» Варлама Шаламова.

Также я обязательно добавил в школьную программу туда переписку Шолохова со Сталиным от 1933. Всего несколько писем, на одном уроке можно вслух зачитать, а до чего же хорошо прочищают мозги! Кстати, если ещё не читали, рекомендую потратить четверть часа и на эти письма .

10. Отдельная проблема — школьные учителя литературы и истории. Будучи нормальными людьми, они тоже подвержены сектантской пропаганде. Есть школьные учителя, которые верят в гороскопы, лечатся гомеопатией, всерьёз воспринимают теорию плоской Земли. Разумеется, есть среди учителей и отрицатели репрессий, которые некритично передают школьникам современные коммунистические мифы — что репрессий не было, что сидели по 58-й исключительно воры да бандиты, что Сталин — мудрый управленец, принявший Россию с деревянной сохой.

Подведу итог

Нужно ли скармливать школьникам «Архипелаг ГУЛАГ» — вопрос дискуссионный. Может, и не нужно — равно как не нужна им для развития и депрессивная классика XIX века. Однако про сам факт репрессий школьникам знать следует, причём не в формате трёх абзацев в учебники истории (я утрирую), а в формате ярких, коротких и оставляющих долгий след в памяти художественных произведений.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

вы бред то не несите: 

1. Александр Исаевич — фронтовик. Имел проблемы со здоровьем, поэтому добровольцем его в 1941 не взяли, направили в итоге в артиллерийское училище.

познакомьтесь хотя бы с подробными биографиями А.В. Островский. Солженицын: прощание с мифом. М., 2006.

или Бушина "... герой первого плевка"...

и про литературное произведение... грустно и противно...

а по поводу цифр есть статья Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

и будет вам не щастие, а когнитивный диссонанс. Если вы - сильны духом, то вам станет стыдно ((

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

О, Дедушка из кьявавых застенков освободился! Ура! smile1.gif

И сразу за старое. Да, Великий ГрафоманЪ ДедушкаСолжЪ виноват перед Родиной (как уже предельно чётко сформулировано другими) тем, что "Целились в коммунизм, а попали в Россию" (с) - автор неизв.  

Но и обличать его при помощи фейкомётчика В.И.Бушина довольно смешно. Уже говорил об этом, но не поленюсь повторить.  Вот приписываемые им Солжу строки:

«Немцы были гуманны не только по отношению к военнопленным. Великие блага они несли всему населению в оккупированных областях. Немцы, во-​первых, поразили население своей любезностью и галантностью. Во-​вторых, кто-​то надоедливо твердит, будто на захваченной земле они создавали лагеря уничтожения, открывали крематории и тому подобное, – это чепуха, на самом деле они открывали нечто совсем другое... Пришли немцы и стали церкви открывать. В-​третьих, некоторым энергично-​​деятельным людям, томившимся в безвестности, немцы создали условия для реализации их своеобразных способностей и честолюбивых надежд.»

Однако в  штудиях Графомана этого пассажа нет. 

Зато более чем  похожий текст есть в книге лихого ДедушкиБушина "Александр Солженицын. Гений первого плевка": 

По рассказам Солженицына, немцы были гуманны не только по отношению к военнопленным. Великие блага несли они всему населению. В оккупированных областях гитлеровцы, во первых, поразили советских людей «любезностью, галантностью». Во-​вторых, кто-​то там надоедливо твердит, будто на захваченной земле они создавали лагеря уничтожения, открывали крематории и тому подобное, — это все чепуха, на самом деле открывали нечто совсем иное. Читаем: «Приходу немцев было радо слишком много людей. Пришли немцы — и стали церкви открывать». В третьих, некоторым энергично деятельным людям, томившимся в безвестности, захватчики создали весьма благоприятные условия для реализации их своеобразных способностей и честолюбивых надежд.

Кроме перечисленных, были и другие великие блага, которые несли с собой немцы. «Конечно, за это придется заплатить», — рассудительно замечает Солженицын. Чем заплатить? Да сущими пустяками! Например, «елку придется справлять уже не на Новый год, а на Рождество». Вот только такие мелкие неудобства и могла причинить оккупация. Блага явно перевешивали неудобства!

 
 

И еще более чем  близкие по  содержанию и тем более по духу пассажи  имеются, например, у известного антисоветчика и русофоба Вл.Батшева: 

(...) Я не даю никаких оценок, хочу только показать картину оккупации по воспоминаниям очевидцев и сохранившимся документам. Это всегда было запретной темой. Но мы же знаем, что там, куда пришли немцы и где их оставила доблестная армия Сталина, несмотря ни на что, продолжалась жизнь. Многие воспоминания людей, оказавшихся в оккупации, сохранились. (...)  Все, абсолютно все, пережившие оккупацию, говорят и пишут, что немцы принесли, как это не странно звучит, СВОБОДУ. Это потрясает и удивляет. Да, именно ту свободу, которой советский человек был лишен на протяжении 25 лет коммунистического владычества.

(...) Итак, выскажу очередную крамольную мысль, родившуюся после знакомства с темой. Повторю, не знаю ни одного из сотни опрошенных мною людей, кто бы сказал, что при немцах было хуже, чем при большевиках. Намного лучше, чем при большевиках. (...) 

 

Такие дела: слямзил у подлеца  и преподнёс как солжевский.

Фальсификация. 

Кто ж так борется  с врагами? 

А "Архипелаг Гулаг" следует убрать. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 6 месяцев)

Самый прикол, что это всё имеет под собой основания. Верхушка рейха была не дураки, и знала, что выпускать в нормальную жизнь маньяков, привыкших к крови мирных жителей - не самая лучшая идея. Поэтому своих - старались более-менее держать в рамках, а всю грязь спихивали на вспомогательные части. хиви, которых потом если что - не жалко. Поэтому легко набрать разрозненных фактов о том что немцы - душки. "Это не я, это моя собака а я вообще помогу чем смогу.."

А Солж - просто собиратель лагерного фольклора, "в одном чёрном-чёрном городе стоит чёрный-чёрный дом...". Много спрашивал, ему и рассказывали много, до чтоб поинтереснее, шоб за душу брало.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Это же не даёт моральной индульгенции на фабрикацию контраргументов. Глупо же. smile31.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

вам, дяденька, научиться надобно дружить с логикой для начала. Потом можете устраивать диспуты о недостатках...

Но и обличать его при помощи фейкомётчика

русский для вас не родной? я не обличал при помощи, я посоветовал почитать биографию. И чтобы не быть голословным дал парочку книжек, где достаточно подробно муссируется свинство солжа. А вам, как одному, не совсем здоровому челу, в любой теме видится... карфаген должен быть разрушен ))

И далее: у меня нет врагов среди автора, к которому я обратился... У меня нет и желания брехать: я просто указал автору, что его точка зрения не выдерживает проверки на важнейшее. А качество в историческом смысле одиозного труда солжа вполне аккуратно и научно разобрал Земсков, его статья тоже указана...

Как видим, вам поговорить хочется о шашечках, на что я вам предметно и подробно указал. Кушайте )))

так что ищите соринки в чьём-то глазу без меня. Я не путаю тему и повод...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

"Узнаю брата Колю!" (с)

Бгггг, напЕЙсав  "познакомьтесь хотя бы с подробными биографиями А.В. Островский. Солженицын: прощание с мифом. М., 2006. или Бушина "... герой первого плевка" (с), ты рекомендовал книгу откровенного наглого фальсификатора, т.к. даже после одной его разоблачённой фабрикации придётся перепроверять абсолютно всё, что там нарисовано. 

И здесь два варианта:

1. Ты не знал о фабрикации. В этом случае ты себя дискредитировал, как некомпетентный любитель истории.  За что получаешь пожизненный эцих с гвоздями. 

2. Ты знал о фабрикации. Но рекомендовал для неофитов, руководствуясь известными принципами: "Если нельзя, но очень хочется, то можно" (с), "Чего их, басурман,  жалеть, пиши больше" (с) эт цетера. Всё строго в соответствии с определением моральности от Старика Крупского. 

Оттеняя тем самым свой облико морале на  фоне фарисейско-иезуитского "выканья". smile171.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

ничего по существу ))

чтд

Бгггг, на­пЕЙ­сав  "по­зна­комь­тесь хотя бы с по­дроб­ны­ми био­гра­фи­я­ми А.В. Ост­ров­ский. Сол­же­ни­цын: про­ща­ние с мифом. М., 2006. или Бу­ши­на "... герой пер­во­го плев­ка" (с), ты ре­ко­мен­до­вал книгу от­кро­вен­но­го наг­ло­го фаль­си­фи­ка­то­ра,

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Конечно, еще раз объективист продемонстрировал, что любая историческая информация проверяется прежде всего с точки зрения соответствия реалиям эпохи и достоверности психологического портрета исторической персоны, его модусов вивенди и операнди. 

Какой бы ни был  Великий ГрафоманЪ говнюк, поскольку позволил использовать себя геополитическому противнику, но до такого архипаскудства (восхваления тевтонов), как приписал ему ДедушкаБушин, он опуститься не мог априори

Поэтому пришлось перепроверить "АГ" (как бы скучно и занудливо это ни было) и убедиться, что такого пассажа в нём нет. 

И вспомнить мало кому известный журнальчег недосидента Лебедева, публикующего всякую антисоветскую и русофобскую херню таких же инакомыслящих, в т.ч. современного власовца Батшева. 

Вот отсюда и конкретный  результат. 

В отличие от всякой пустопорожней болтовни, традиционно перемежаемой умолчаниями, передёргиваниями и прямой ложью. 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 6 месяцев)

вы бред то не несите

Бред (как всегда) несёт пропагандон ФрицМорген. А афтырь принёс только "объяву про мопед".

З.Ы. Архипелаг убрать. Один день Ивана Денисовича можно оставить.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Я бы вместо "Архипелага" поставил в программу "200 лет вместе", хотя бы факультативно. К концу жизни Солж научился работать с архивами, много тухесов подорвала эта книжка. smile171.gif

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 6 месяцев)

Я бы вместо "Архипелага" поставил в программу "200 лет вместе"

Я то согласен, но Хабад будет против.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

он не будет, он давно уже против. есть книженция страниц в 600... точного названия не припомню, но гадость лицезрел... кажись вот это: Семен Резник Вместе или врозь? )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

Так он весь тираж скупил. Правда у меня есть.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 6 месяцев)

Так он весь тираж скупил. Правда у меня есть

Круто, чо. И на Либ.ру тоже все скупил?

http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/200let.txt

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

просто убей себя

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Ферзь
Ферзь(2 года 7 месяцев)

А какой текст вы ожидали от иудея Макаренко против соплеменника?

Мне вот это очень понравилось:

В феврале 1945 Солженицына арестовали за письма, в которых тот ругал Сталина и строил оппозиционные планы на после войны — вернуться к ленинскому замыслу и тому подобная романтическая чушь.

Гражданин видимо не в курсе, что люди, которым он писал, открещивались от знакомства с ним, как могли, но их все равно посадили. 

Солженицин совершенно случайно ругал Сталина, хоть и знал что абсолютно вся почта проверяется в военное время. Подставил людей чтобы избежать отправки на фронт, думал что его как неблагонадежного отправят в тыл. Переусердствовал, герой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, пустословие) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Да, история России такая неоднозначная, если посмотреть с разных сторон. Пётр Первый - тиран или реформатор? Народ называл его антихристом. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

пишите на уровне третьего класса: история нигде в мире и никогда не бывает однозначной.

и дело совсем не в том, с какой стороны вы хотите посмотреть на П1

Главное и важное, чтобы в вашей модели укладывались такие, к примеру, факты:

1. закон, обязывающий сообщать о пожаре до его начала.

2. весь построенный флот умэр...

3. казна полностью разрушена.

4. народ его считал антихристом.

5. издевался над верой народной (всепитейший собор)

И т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Вот вы и подтвердили мою мысль. В учебниках то по другому пишут. 

Аватар пользователя Ферзь
Ферзь(2 года 7 месяцев)

Страна с конца 16 века в оккупации, какие учебники бы ждали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, пустословие) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

пишите

пишЕте

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

не подсказывайте )

Аватар пользователя ganton1414
ganton1414(1 год 5 месяцев)

Врете вы,  больше 20 миллионов погибших при советах это не преступление, а просто перегибы на местах, ничего страшного

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Вы посмотрите, какой опарыш всплыл!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Будьте осторожны, под вами бетонный пол. smile1.gif

Такая байка ходит. Никто не верит в злобность своих, но упоротые ведутся. Но! Тем самым себя и выдают. Так что не уподобляйтесь. Спокойнее будьте, спокойнее...

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 7 месяцев)

smile216.gif

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Что интересно, не имеет банов

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

Наверняка есть, не дошли в стату ...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Я не знаю программу по литературе. Если "Архипелаг.." рекомендован, то исключать не нужно, а если обязателен, то лучше перевести в разряд рекомендованных.

Объясню почему. Изучение разных сторон действительности, даёт более полное понимание жизни. Это как смотреть на Луну и видеть только одну сторону и по этой стороне судить о планете в целом. Ясно же, что ошибешься.

Можно не изучать подробно, детям это не надо, потом сами разберутся, если понадобится. Так же можно упоминать как о бесчеловечных книжках другие, считающиеся в любом мирном обществе литературой ведущей к разрушению мира ("майн кампф, сатанинские стихи"... и д.р.). Упоминать, а не смаковать жестокие сцены как у Достоевского).

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 3 месяца)

Изучение разных сторон действительности

 ну батенька, так мы с вами и до изучения Алексиевич докатимся, извините

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Алексиевич прилипала-пустышка. Она писала ради понравиться западным кураторам. Просто знаю, что студентам очень нежно предлагают тему, а если студент клюнет, то его подводят к Окошку Овертона, потом омут затягивает. Так и она. Была талантлива на написание текстов, но талант ещё нужен обнаружить, что тебя ведут, а не ты выражаешь свою позицию.

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 3 месяца)

Она писала ради понравиться западным кураторам

стесняюсь спросить, с АИС разве иначе, извините

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Алексиевич - современная Иуда

Для таких, как она, удавиться - смысл жизни

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 3 месяца)

мне не надо ничего объяснять про эту персону, спс

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Ок, принято.

У меня в детстве была классуха - вылитая Алексиевич.

Брат её мужа хотел стать Президентом Беларуси - не сложилось.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Дохлик,

Ваша цитата:"...Изучение разных сторон действительности, даёт более полное понимание жизни."

Где вы обнаружили в произведениях этого нескладного писаки "действительность"?!

Солженицын сам про Архипелаг писал, что все цифры в нем -- художественный вымысел.

Давайте еще Майн Кампф детям предложим, далее продолжу вашими словами: "....Можно не изучать подробно, детям это не надо, потом сами разберутся, если понадобится."

В 404 уже разобрались, с фашистскими крестами на бронетехнике давно уже разобравшиеся рассекают.

А в Пиндосии на уроках к изучению трансов и педерастов предлагают. Там дети тоже уже разбираются неплохо.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

Сергей Довлатов:

Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?

Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Их написали простые советские люди.

Тут я с вами поспорю. Советские люди были только при Л.И.Брежневе, а при И.В. Сталине, были строители социализма, среди которых был целый шлейф монархистов, анархистов, социалистов... и просто нейтралов.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Вот только надо оговаривать, что эту цифирь Серёга звизданул, как он сам объяснял, взяв с потолка по причине  глубокого похмелья, какой-то еврейско-эмигрантской газетёнке в Ню-Ёрке: никто ни в СССР, ни в РФ эти пресловутые доносы не считал. 

Представить только, что нужно для того, чтобы просто найти их  во многих десятках архивов, перевернув многие сотни тысяч дел (физические объемы работы, необходимый дополнительный персонал, финансирование) - учёта-то никто не вёл!  

Не говоря уже о политической воле и соответствующем решении. 

Оставим это потомкам. Тем паче, что сейчас просто не до того. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

Все  "политические" дела в то время начинались, как правило, с доносов.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Нет. Мимореальщик О.Хлевнюк как-то задался целью подсчитать по одному региональному архиву: 

По архиву бывшего управления ФСБ по Томской области, например, такие доносы были обнаружены в менее чем 0,5% изученных дел[865]. Истинные причины такого положения требуют, конечно, дальнейшего исследования. Не исключено, что свою роль в уничтожении части доносов и не включении их в следственные дела играли какие-то бюрократические правила и процедуры, применяемые НКВД. Вместе с тем очевидно, что механизмы организации массовых операций 1937–1938 гг. не предусматривали широкого использования доносов (по крайней мере, текущих доносов) как основы для арестов. Изъятия «антисоветских элементов» проводились первоначально на основе картотек НКВД, а затем на основе «показаний», выбитых на следствии.

"Хозяин" стр.337.

Тема не исследована, обсуждать здесь что-то нет смысла. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Конечно американцев шокируют цифры. У нас проще. Мне мама рассказывала из личного опыта. Стояла она в очереди за селедкой. Один знакомый мужчина, не обращаясь ни к кому сказал " .. дожились, за селедкой уже очередь".

Больше она его не видела.

Не факт, конечно, что его прибрали спецы. Просто он мог уехать в другой городишко или село, или заболеть, да и умереть. Но в условиях, когда все боялись 58-ю статью...,  можно и поверить любым цифрам.

Аватар пользователя деревенский

Да ладно, его засолили вместе с селёдкой и следующей партией продали той же очереди, папой клянусь.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Это досужие рассуждения - что нам   Гекуба  мнение американцев?

Еще раз: о количестве доносов сейчас говорить бессмысленно, их никто не считал. Точка. 

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 2 месяца)

Я вообще никого с кем стоял в очереди больше никогда не видел! Ужас!

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Lehan,

Вот тоже поспорю.. Если при Хрущеве выпустили одних только посаженных полмиллиона бандеровцев, то сколько же их было на самом деле? Раз в десять больше? А еще были и сочувствующие УНО и прочие попы и бывшие кулаки. Получается, достаточно каждому десятому написать донос, что как раз коррелируется с грамотностью бандеровского, кулацкого и из бывших населения на тот момент.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

Владимир Бушин, "Александр Солженицын. Гений первого плевка"

... Было время, когда и сам Александр Исаевич уверял нас, что прошел весь этот ад насквозь. Так, в письме к Четвертому Всесоюзному съезду писателей, что состоялся в мае 1967 года, он именовал себя «всю войну провоевавшим командиром батареи». После писал в «Архипелаге»: «Я и мои сверстники воевали четыре года»… «Четыре года моей войны…» и т.п. И вот какую картину своего четырехлетнего ада рисовал: «Мы месили глину плацдармов, корчились в снарядных воронках… Господи! Под снарядами и бомбами я просил тебя сохранить мне жизнь…» «11 июля 1943 года. Еще в темноте, в траншее, одна банка американской тушенки на восьмерых и — ура! За Родину! За Сталина!» и т.д.

Тут уж кое-кто не выдержал и довольно внятно сказал: «Уважаемый, и вся-то война четырех лет не длилась, а уж ваше участие в ней… Вспомните-ка…» Тогда он стал давать несколько иные, облегченные версии своего героического военного прошлого. Так, в автобиографии, написанной в 1970 году для Нобелевского комитета, читаем, что «с начала войны» он попал ездовым в обоз и в нем провел зиму 1941/42 года; потом был переведен в артиллерийское училище, которое окончил к ноябрю 42-го года и был назначен командиром разведывательной артиллерийской батареи. И вот уж «с этого момента непрерывно провоевал, не уходя с передовой, до ареста в феврале 1945 года». Теперь получалось, что воевал Солженицын не «четыре года», не «всю войну», а лишь с ноября 1942-го. Именно о сорок втором годе в фильме говорит Говорухин, но, как уточнила Н. Решетовская, на фронте Александр Исаевич оказался лишь в мае 1943 года, после того как в войне произошел перелом, наша армия перешла в решительное наступление, и победа, окончание войны стали вопросом только времени. О, это была уже другая война!.. А двух самых страшных лет военного ада с его отступлениями и котлами, горечью и отчаянием он не изведал. Не знал арестованный и отправленный в Москву 9 февраля 1945 года и таких страшных дел, как взятие Кенигсберга или Берлина, освобождение Будапешта или Праги. Так что если подсчитать, то получится, что прошел Александр Исаевич не весь ад, а лишь 0, 45 ада.

И ведь даже для той поры войны это был ад странный… Солженицын пишет, что утром 11 июля сорок третьего года, съев банку тушенки на восьмерых, голодный, невыспавшийся, он бросился из траншеи в атаку. А вот что сообщал в письме его жене друг юности Николай Виткевич, побывавший у него в части именно в эти июльские дни: «Прокалякали ночь напролет… Саня за это время сильно поправился. Все пишет разные турусы на колесах и рассылает на рецензии». Действительно, корчась в снарядных воронках, Солженицын написал ворох рассказов и стихов, под снарядами и бомбами сочинил повесть, начал роман. И все это отправлял из воронки в Москву знакомой аспирантке Л. Ежерец для дальнейшего продвижения. В то же время обдумывает серию романов, которую заранее озаглавил в директивном духе: «Люби революцию!» Кроме того, в траншее он много читает: «Жизнь Матвея Кожемякина» Горького, книгу об академике Павлове, даже следит за журнальными новинками. А в мае 1944 года он проделал такую ошеломительную операцию. Получил честь честью оформленные фальшивые документы — красноармейскую книжку и отпускное свидетельство на имя своей жены, а также необходимое женское обмундирование и со всем этим направил сержанта своей батареи в Ростов: тот должен привезти своему командиру жену. Порученец успешно справился с важным оперативным заданием: за две тысячи верст, через полстраны, жена Солженицына была доставлена — прямо в окоп!

Потом она вспоминала: «Мы с Саней гуляли, разговаривали, читали. Муж научил меня стрелять из пистолета. Я стала переписывать Санины вещи». Кроме того, они фотографировались. Позировать перед объективом — вечная страсть Александра Исаевича. Ну все это, естественно, в редкие минуты, когда не было бомбежек и обстрелов, а Саня был свободен от обязанности бежать в штыковую атаку.

И живет же она в окопе не день-другой, а несколько недель. Муж хотел оставить ее при себе до конца войны, но как на грех назначили нового командира дивизиона, а тот не терпел баб с погонами, тем более — с фальшивыми. Пришлось расстаться. Вот такой кромешный ад.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Учтите, если кто кто не в курсе, автор текста - Олег Макаренко (он же Фриц Морген)

Указан в названии статьи

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  а вы его лучший ученик? smile1.gif

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

это был эксперимент smile1.gif

Страницы