Киплинг. Победители

Аватар пользователя eprst

Автор не я. Это копипаста! 

smile5.gif

 

Киплинг - автор на все времена. Враждебный России, да. Но гений. А к ним нужно прислушиваться. Чтобы не упустить слов о самом главном.

Стихотворение «Победители» пытались переводить. На мой взгляд, получалось плохо. По разным причинам. И непонимание общей задумки. И языковые заковыки (половина стихотворения - это идиомы или отсылки к прецедентным текстам). И нежелание видеть в Киплинге отрицателя глобальных смыслов.

Я попробовал. На мой вкус, кое-что получилось. Если не зайдёт, значит, расплескал по пути. Не обессудьте.

И да! Сразу предупреждаю. Это стихотворение - вальс. Никто вам об этом не расскажет, потому как нынешнее литературоведение импотентно и беззубо. Они не готовы сопоставлять и делать выводы. А вы прочитайте. Или спойте. Гениальный вальс «победителей».

What the moral? Who rides may read.
When the night is thick and the tracks are blind
A friend at a pinch is a friend, indeed,
But a fool to wait for the laggard behind.
Down to Gehenna or up to the Throne,
He travels the fastest who travels alone.
White hands cling to the tightened rein,
Slipping the spur from the booted heel,
Tenderest voices cry " Turn again!"
Red lips tarnish the scabbarded steel,
High hopes faint on a warm hearth-stone--
He travels the fastest who travels alone.
One may fall but he falls by himself--
Falls by himself with himself to blame.
One may attain and to him is pelf--
Loot of the city in Gold or Fame.
Plunder of earth shall be all his own
Who travels the fastest and travels alone.
Wherefore the more ye be helpen-.en and stayed,
Stayed by a friend in the hour of toil,
Sing the heretical song I have made--
His be the labour and yours be the spoil.
Win by his aid and the aid disown--
He travels the fastest who travels alone!

Ну что тут скажешь? Мораль ясна.
Если ночь темна, не видать ни зги,
Познаются в беде друзья сполна.
А спасают идущих ко дну — дураки.
Божьего Трона и адских глубин
Успешно достигнет, кто мчится один.

Белые руки сжимают узду,
Сорваны шпоры, каблук — как деталь,
«О, обернись!» - нежный голос в саду,
Губы пятнают не ножны, но сталь.
Теплый очаг — это рабство и сплин.
Успеха достигнет, кто мчится один.

Можно упасть, но ты падаешь сам,
Падаешь сам, сам себе судия.
Преуспеваешь — тебе фимиам,
Града и мира добыча — твоя!
Все злато мира, и ты — господин.
Успеха достигнет, кто мчится один.

Чтоб не делиться тебе в трудный час
С ближним твоим, ты включи дурака,
Мой воплоти богохульный наказ
В жизнь, да не дрогнет с добычей рука!
Вместе шли к цели? Рутина рутин.
Венок победителя — только один!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 1 месяц)

Опять этот западный - Боливар не вынесет...

Загубили планету своим принципом "конкуренции..", "победитель получает все", "бремя белого человека".

 Хотя Киплинг - гений, согласен. 

Аватар пользователя voitenko
voitenko(6 лет 9 месяцев)

Загубили планету своим принципом "конкуренции..", "победитель получает все", "бремя белого человека".

Главное не забывать о том, как они смотрят на мир. Чтобы нам не проигрывать. А то поколение Горбачёва/Ельцина почему-то нафантазировали что с Западом можно "сотрудничать на равных", просто сдав свои позиции (завоёванные кстати предками). И получили место у параши.. А как ещё мог обойтись Запад с теми, кто проявил по их мнению слабость?

А Запад, оказывается, - цивилизация конкуренции, живущая по принципу: "Ты сдохни сегодня - а я завтра".
Борьба народов за место под солнцем - основа англосаксонской концепции под названием "Геополитика".

Логик и философ Александр Зиновьев как-то сказал, что Запад - не тот за кого себя выдаёт. А вот что такое Запад - надо изучать. Нужно, чтобы был заказ на такую работу.

Но видимо его никто не услышал, из тех кто обязан был это услышать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

> Стихотворение «Победители» пытались переводить

Жертвы всячески абортов, Ватсон, "гениально" - но до одури банально:

Чтоб не делиться тебе Вам в трудный час
С ближним своим , Вы включайте дурака,
Киплинга воплоти[В] сей богохульский наказ
В жизнь, да не дрогнет с добычей говном Ваша рука!
Вместе шли к цели? Рутина рутин.
Венок победителя жертвы 2-го мирового аборта — только один!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

ты уже составил план монетизации тренингов "успешного успеха"? (просто такая беззлобная подначка от меня ;-) 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 2 недели)

Ассоциации, они такие....

Спасибо.

 

Вы мне не поверите и просто не поймёте:
В космосе страшней, чем даже в дантовском аду, —
По пространству-времени мы прём на звездолёте,
Как с горы на собственном заду.

Но от Земли до Беты — восемь дён,
Ну, а до планеты Эпсилон
Не считаем мы, чтоб не сойти с ума.
Вечность и тоска — ох, влипли как!
Наизусть читаем Киплинга,
А кругом — космическая тьма.

На Земле читали в фантастических романах
Про возможность встречи с иноземным существом,
Мы на Земле забыли десять заповедей рваных —
Нам все встречи с ближним нипочём!

Но от Земли до Беты — восемь дён,
Ну, а до планеты Эпсилон
Не считаем мы, чтоб не сойти с ума.
Вечность и тоска — игрушки нам!
Наизусть читаем Пушкина,
А кругом — космическая тьма.

Нам прививки сделаны от слёз и грёз дешёвых,
От дурных болезней и от бешеных зверей —
Нам плевать из космоса на взрывы всех сверхновых:
На Земле бывало веселей!

Но от Земли до Беты — восемь дён,
Ну, а до планеты Эпсилон
Не считаем мы, чтоб не сойти с ума.
Вечность и тоска — ох, влипли как!
Наизусть читаем Киплинга,
А кругом — космическая тьма.

Прежнего земного не увидим небосклона:
Если верить россказням учёных чудаков,
Ведь, когда вернёмся мы, по всем по их законам
На Земле пройдёт семьсот веков!

То-то есть смеяться отчего:
На Земле бояться нечего —
На Земле нет больше тюрем и дворцов!
На Бога уповали, бедного,
Но теперь узнали: нет его —
Ныне, присно и во век веков!

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Странное название...

Тогда уж Победитель в единственном числе

Наверное вообще невозможно нормально переводить стихи с другого языка

Хотя песню Варяг перевели же с немецкого

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

А какую песню "Варяг" Вы имели ввиду?

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Спокойно товарищи...

Ее австриец написал

А Вы думали Плещут холодные воды..?

Та чисто русская

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 4 месяца)

У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.

Киплинг же требует идти по головам союзников, чтобы оставаться "главным папой" :)

Ситуативные союзники, чтобы не оказаться в числе проигравших... И только тогда, когда очевидна сторона победителя. Чтобы наверняка.

И не успеет осесть пыль прошлых сражений - как уже готовы планы унасекомления ставшего бывшим "союзника"...

Что-то это всё напоминает.

Белые джентльмены. Интересная трактовка...

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 1 месяц)

А чему вы удивляетесь? Посмотрите на Голливуд - практически в каждом приключенческом фильме, одна из главных сюжетных линий - это вынужденное сотрудничество ярых врагов, вынужденных сражаться вместе почти до самого конца, но ни на секунду не забывающих, что в финале должен остаться лишь один. Что, впрочем, не мешает им успешно сражаться против остальных конкурентов, и даже спасать задницы своих ситуативных партнёров, но не из-за любви к ближнему, а из-за простой мысли о том, что "вместе у нас больше шансов отбиться от конкурентов, чем мне одному". Что не мешает им потом, в финале, жёстко выяснять отношения уже друг с другом. Ничего личного, просто конкуренция...

Практически в любом голливудском блокбастере есть такая тема, про ситуативное союзничество героев, которые друг друга терпеть не могут. Такой вот жабогадюкинг... И практически невозможно найти голливудский фильм, где герой жертвует собой "за други своя". "Положить живот за други своя" - это наш русский ментальный код, западоидам такое недоступно... Они все друг другу временные партнёры, пока не останется один. Помните знаменитый саундтрек от Фредди: "Born to be kings!"? Это квинтэссенция их мировоззрения.

Так что Киплинг лишь гениально изложил главный принцип западоидного жабогадюкинга...

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 5 месяцев)

Так "Последний герой" рекламировало это. Благо, прикрыли вместе с "публичным домом". 

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 5 месяцев)

 

Наверное вообще невозможно нормально переводить стихи с другого языка

в точку. 

https://ruthenia.ru/tiutcheviana/publications/trans/heine-fichte.html

 

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Австрийский "Варяг" написан в форме гротеска и неких абстракций, где описываются люди, тупо идущие на смерть. А их бессмысленная гибель выдаётся за героизм. И сравните с русским текстом.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

В принципе согласен

Но общая канва там задана

А с каким русским текстом сранивать? Их несколько

Гм.. А что бы Вы сделали на месте Руднева?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

 А что бы Вы сделали на месте Руднева?

Не знаю. Надеюсь, что хватило бы духа сделать тоже самое.

А с каким русским текстом сранивать? Их несколько.

Если о переводе, то, разумеется, "Наверх вы товарищи..."

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

У Руднева было два варианта бросить корейца и прорываться одному пользуясь скоростью лёгкого крейсера ну и второй дать неравный  бой а так бы ночью отвлечь уриу на корейца а самим по тихому уйти 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

где описываются люди, тупо идущие на смерть. А их бессмысленная гибель ..

Атака лёгкой кавалерии в Крыму.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Тупо гугл перевод

Какая мораль? Кто катается, может прочитать.
Когда ночь густая, а следы слепы
Друг в крайнем случае друг, действительно,
Но дурак ждать отстающего позади.
Вниз до Геенны или до Престола,
Быстрее всех путешествует тот, кто путешествует один.
Белые руки цепляются за натянутый повод,
Сняв шпору с каблука ботинка,
Нежнейшие голоса кричат: "Повернись снова!"
Красные губы тускнеют на ножнах стали,
Большие надежды слабеют на теплом камне очага -
Быстрее всех путешествует тот, кто путешествует один.
Можно упасть, но он упадет сам...
Падает сам с собой во всем.
Можно достичь и ему pelf--
Добыча города в Золоте или Славе.
Добыча земли будет принадлежать ему
Кто путешествует быстрее всех и путешествует один.
А потому, чем больше вы будете помогать и оставаться,
Остался у друга в трудный час,
Спой еретическую песню, которую я сочинил...
Его работа, а твоя добыча.
Победа с его помощью и отречение от помощи -
Тот путешествует быстрее, кто путешествует в одиночку!

 

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

Для сравнения тупо Яндых транслейт

"В чем мораль? Кто едет верхом, может почитать.
Когда ночь густая, а следы слепые
Друг в трудную минуту - это действительно друг,
но глупо ждать отстающего.
Вниз в Геенну или на Трон,
Тот путешествует быстрее всех, кто путешествует в одиночку". 

Белые руки цепляются за натянутый повод,
вытаскивая шпору из каблука сапога,
Нежнейшие голоса кричат: "Повернись еще раз!"
Красные губы пятнают сталь в ножнах,
Большие надежды тают на теплом камне очага--
Тот путешествует быстрее всех, кто путешествует в одиночку.

Человек может упасть, но он падает сам по себе--
Остается один на один с самим собой, чтобы винить себя.
Человек может достичь, и для него это благо--
Награбьте город золотом или славой.
Разграбление земли будет полностью принадлежать ему
Кто путешествует быстрее всех и путешествует в одиночку.

А потому, чем больше вы будете помогать и останетесь,
останетесь с другом в час тяжелого труда,
Пойте еретическую песню, которую я сочинил.--
Его труд, а твой - добыча.
Победить с его помощью и отречься от помощи--
Тот путешествует быстрее всех, кто путешествует в одиночку!

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Del

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Любое литературное произведение сильно исполнением. Иначе это археология.

Вот, понимаю:

Или это не про то?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Киплинг автор на все времена?

А что он такого написал, кроме Книги джунглей, и подобных книжек, подозреваю,

просто передранных им на английский язык индийских народных сказок?

 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Литератор создаёт образы.

Это как Незнайка, или Кот матроскин.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

А чем образ от героя произведения отличается?

Малышей (типа Незнайки) придумала другая писательница - англичанка.

Значит образ создан ею?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Носов и Успенский тож тогда гении на века.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Только для русскоязычных

Киплинга весь мир знает

Хотя Чебурашка в Японии популярен

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Знают сказку про Маугли.

На вряд ли кто то помнит (50 на 50), кто ее написал.

Скорее всего это индийская сказка, которую хитрож2пый англ передрал.

Потому что НИЧЕГО другого дельного, он в своей жизни НЕ написал.

Киплинг автор одной книжки по сути.

И на уровне Чехова, Набокова, Толстого, Горького и Достоевского, которых реально знает ВЕСЬ МИР,

он жалкий провинциальный писака по сути ))

Вам знакома фамилия например Карло Коллоди?

Думаю, что нет.  А это автор "Приключений Пиноккио" (Буратино).

Тоже по сути гений уровня Киплинга ))

 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Чехова знают театралы. Угадайте сколько их на Западе?

Набокова знают извращенцы

Про Горького даже не смешно

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Я понял.

"Фули думать, все давно придумано.

Наливай, да пей" ))

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 11 месяцев)

Но Чебурашку, как визуальный объект, придумал не Успенский. 
И я думаю, Вы в теме этого. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

НЕ очень важно,кто придумал образ.

Скорее важно, что в образ "вдохнули".

Ну и кто это сделал.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 8 месяцев)

Вопрос продвижения. Начнём Носова продвигать, и его весь мир узнает

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

На мой взгляд да.

Не Толстой и не Достоевский.

Тут на мой взгляд есть путаница.

Сколько прямых правильных жизненных уроков Вы извлекли из Войны и Мър-а? То, что Наташа Ростова к концу четвёртого тома выйдет за Пьера Безухова? 

Это гениально?

Гениальны те, кто пишут книжки для детей!

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Если из любого цельного произведения выдрать фрагмент и оценивать, очень легко "доказать",

что и произведение и автор г2вно ))

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

А можно вообще кощунственный вопрос задать?

Из какой книги в принципе можно извлечь практическую пользу?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Незнайка на Луне.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Она помогла Вам сколотить состояние?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Нет.

Я вояка. И не полез в "Общество гигантских растений".

Не стал нищим.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Своеобразная логика...

Но она скорее есть чем нет

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Из любой почти ))

Ну а если вы про художественную книгу, то тоже из любой

Если она написана человеком умеющим анализировать и с жизненным опытом.

Ну или гениальным человеком, каких конечно немного.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Пример в студию...

Отличная книга Ремарка На Западном фронте без перемен

Гимн антивоенный.

Прочитав ее Вы должны никогда не пойти воевать. И?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Ложь.

Эрих Мария Ремарк писал о некоей бессмысленности.

Он сам воевал, и знал, о чём пишет.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Ну да о бессмысленности...

Кстати Ремарк был на войне но в боевых действиях не участвовал. При штабах крутился

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Пруфы!

Считается, что его побило осколками гранаты.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

По какой части? Что Ремарк в боевых действиях не участвовал?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Я не понимаю!

Вы настаиваете на исследовании боевого пути Эриха Мария Ремарка?

Или на неправильности его отображения состояния тогдашнего общества?

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

Прочитав эту книгу какой практический вывод?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Честно?

Любить женщину, создать семью и родить детей.

Но это чисто моё. Я в армии был уже с 17+ лет.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 8 месяцев)

И отправить потом своих детей на войну? Но ведь они бессмысленны?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 3 месяца)

Угу. В широком смысле да!

Бессмысленно воевать за деньги. Давай...

 А в смысле Донбаса, это ДЕНЬГИ!

Не в смысле кругляшков-монеток, а в смысле права самим штамповать эти кругляшки.

Страницы