Есть ли у Запада цель развалить Россию как государство? На связи Г. Киссинджер

Аватар пользователя 12y

Заметил на форуме большое количество людей, утверждающих, что цель текущей стратегии т.н. Запада - ни много ни мало, непременный развал России как единого государства. А далее, в зависимости от фантазии того или иного автора, резервации, геноцид или просто обслуга.

Что на этот счет думает Г. Киссинджер, довольно влиятельный в тех краях человек?

Давос, 17.01.2023 г.

"Уничтожение России как государства, способного проводить собственную политику, откроет обширную территорию ее 11 часовых поясов для внутреннего конфликта и вмешательства извне в то время, когда на ее территории находится 15 000 и более единиц ядерного оружия.

Вот почему я верю в диалог с Россией, пока продолжается война, в прекращение боевых действий, когда будет достигнута довоенная линия, и в непрерывный процесс обсуждения Европой, Америкой и в этот момент Россией... в то время как условия санкций и другие виды давления будут поддерживаться до тех пор, пока не будет достигнуто окончательное урегулирование.

Я считаю, что это способ предотвратить эскалацию войны".

России должна быть предоставлена возможность однажды вернуться в международную систему после любого мирного соглашения в Украине, и диалог с этой страной должен продолжаться.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Аналогичную точку зрения слышал про процессы после развала СССР, когда некоторые горячие головы в США предлагали т.н. окончательное решение вопроса России путем дальнейшего развинчивания одного медведя на то или иное количество неопасных маленьких медвежат.

Буш-старший (а после него Клинтон) не стал этого делать (хотя тогда для этого было идеальное время, длившееся годами), встав на сторону тех советников, которые говорили, что это повлечет непросчитываемые риски: кому попадет ядерное оружие, кто встанет во главе этих государств и т.д. и лучше "работать" с одним правительством, чем с десятью. Кстати, именно американцы сыграли немалую роль в том, чтобы все советское ядерное оружие, рассредоточенное по территории бывшего СССР, в итоге оказалось в одной стране, в России. Как итог, та же Украина сейчас без СЯО, и это сильнейший аргумент в противостоянии.

Так что я солидарен с той точкой зрения, что нет у Запада цели имено уничтожения государственности России, не бьется это с фактами и поведением Запада в 90-е гг. А есть цель контролируемого вывоза сырья за бумагу, уничтожения домашней промки, замещения ее на свою, выкачивания кадров и т.д., т.е. сугубо экономические цели - что мы и наблюдали всю дорогу.

Поэтому фантазировать и сгущать краски можно сколько угодно, но придавать значение надо только фактам, а не словам.

Кого благодарить за такое положение дел? Участников атомного проекта, весь советский народ и "кровавого" Сталина лично, благодаря которым мы наблюдаем 80 лет мирного неба над головой и можем свысока поплевывать на т.н. Запад.

Комментарии

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Иными словами уберите 15 тыс боеголовок и можно. Нет уж. Плавали - знаем. Второго шанса нам не оставят. Пытаются притупить нашу бдительность. Империя Лжи, верить нельзя ни одному слову. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

уберите 15 тыс боеголовок и можно

Только они и сдерживают. Никакие бы танчики и самолетики не помогли, если бы их не было.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Так что я солидарен с той точкой зрения, что нет у Запада цели имено уничтожения государственности России, не бьется это с фактами и поведением Запада в 90-е гг. А есть цель контролируемого вывоза сырья за бумагу, уничтожения домашней промки, замещения ее на свою, выкачивания кадров и т.д., т.е. сугубо экономические цели

Автор бредит. Вывоз сырья за бумагу, уничтожения домашней промки возможны только при уничтожении государственности России.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Последние 30 лет спали? Просыпайтесь, пора уже.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(10 лет 3 месяца)

А что ещё можно ожидать от постмодерниста? Индустрия, промышленность это всё модерн. Там где человек модерна видит разрушение промышленности, постмодернист на голубом глазу будет заявлять о новых созидательных явлениях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Точно также Модерн разрушал Традицию и говорил о новых созидательных явлениях. Разрушил, например, кустарное производство.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(10 лет 3 месяца)

Разрушая традицию, модерн изменял структуру общества/производства. Модерн разрушил кустарное/ремесленное изготовление вещей и заменил на мануфактурное/индустриальное. Заменил на более производительный способ изготовления товара. Постмодерн на территории бывшего СССР ломает общественные структуры модерна, заменяя их на свою химеру. А никакого постмодернового производства, на месте уничтоженого "модернового" не создается. Промышленость постмодернисты скинули на другие территории. Все текущие локальные извращения общества постмодерна возможны, пока существуют территории модерна на которых можно паразитировать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Чубайс уже в курсе? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я дал реплику по сегодняшним целям Запада. Показал логическую ошибку автора головного текста. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Сейчас основная цель та же - сдерживание России, но не ее развал.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Старик уже явно выжил из ума.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Просто старик "поёт не своим голосом": читает по бумажке то, что ему надлежит испражнять. Те, кто ему это написали, пребывают в иллюзии мирового господства.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Старик уже явно выжил из ума."

- нет исправляет свои косяки: именно он договорился с Мао дружить против СССР. Теперь пытается дружить  с Россией против Китая ...

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

Т.е. в 90-е война в Чечне это не попытка пошатать Северный Кавказ с целью отделения от России? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Центробежные силы, вызванные слабостью центра. Внутренняя кухня.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

Ха, так это и если Татарстан отделится - внутренняя кухня и Урал с  Сибирью - еще более внутренняя, а Курилы вообще на Востоке находятся, причем тут Запад)) Вот только вопрос - кто это все спонсировал и готовил боевиков, кто оплачивал СМИ.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Не бьется с фактами. Смотрите, кто признал независимость Чеченской республики. Смотрите, кто признал независимость Республики Косово. Делайте выводы.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

Факты, что в Западных СМИ и выступлениях политиков по этому вопросу - они были на стороне "повстанцев". А уж официального признания не было только по тому, что не получилось. Если бы получилось как с Косово, то признали бы.

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 9 месяцев)

И каков должен быть результат развала России? 150 маленьких государств? В чём выгода Запада? Ну, уберут на время наши энергоносители с рынка. Свои дороже продавать будут. Дальше. Китай в стороне не останется. Сразу потребует себе обратно Дальний восток. И возьмет под контроль. США начнут прямую войну? Начнут накачивать нас оружием, чтобы мы с китайцами сражались? Чтобы потом расплатиться с США, мы должны будем победить. Для этого опять объединиться. Может ещё и Украина понадобится. Если отдать Китаю Дальний восток, то богатства Сибири не сможешь вывозить. Дороги отрезаны. И Сибирь Китай тоже возьмет под контроль. И Казахстан окончательно. Не такой это простой шаг, развал России. 

Аватар пользователя varga
varga(1 год 10 месяцев)

И каков должен быть результат развала России? 150 маленьких государств? В чём выгода Запада?

Разделяй и властвуй. 

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 9 месяцев)

 Развал СССР происходил в мире, где главными оставались США. Той же Германии подбросили восточную Европу. Осваивай не хочу. Все ресурсы туда и ушли. Единственно, кто составлял конкуренцию, это Лондон. А там давно есть свои правила отношения с США. Сейчас иная ситуация. Главный конкурент, это Китай. И он рядом. И уже имеет свои претензии. Запад может наложить свою лапу лишь на нашу европейскую часть. Да. Это изменит ситуацию. Можно подобраться вплотную к Китаю с запада. Убрать прослойку в виде бывшего СССР. Создать зависимые от США и Лондона государства, которые отрежут Китай от Европы. Но, основные богатства России западу вряд ли достанутся. А отдать полностью под контроль Китая их, это для Запада плохая идея. 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

Полёт фантази у Вас просто шикарный!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Что значит Китай возьмёт ДВ обратно? Он когда-то был китайским?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Что значит Китай возьмёт ДВ обратно? Он когда-то был китайским?"

- берут  все что плохо лежит. А ДВ это или Кенигсберг  с Гавайями - без разницы!

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 9 месяцев)

До середины 19 века был китайский. Айгунский договор. По сути мы воспользовались поражением Китая во второй опиумной войне. Строго говоря, это маньчжурские территории. Но, современный Китай считает их своими.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 2 недели)

Сирийская нефть вполне успешно воруется Штатами. Точно так же было бы и с нашими ништяками. Да, пришлось бы отдать немного денег разным "президентикам" сибирских республик и великого арктического чукчестана.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(7 лет 2 недели)

Вопрос о лишении России ЯО уже стоит на повестке дня. Сразу же за поражением на Украине.

И озвучивается в медийном мейнстриме.

Вопрос о разделении просто стоит после него.

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(2 года 5 месяцев)

Интересно, а у них есть уверенность в этом сценарии?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Да, России они не боятся.

Они боятся только КНДР.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Вопрос о лишении России ЯО уже стоит на повестке дня

Сделать это может только сама Россия, добровольно. Даже в 90-е гг., когда ЕБН в рот смотрел американцам и бился в экстазе в Конгрессе, этого не произошло. Так как если только такое начнется, то дальнейшее развитие событий будет неконтролируемым: распад страны и взятие под контроль части арсенала теми, кому небезразлична страна и ее будущее. Полное лишение страны ЯО это ее гарантированный конец, на мой взгляд. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

а немецкий народ был совсем неуиоуатый?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Он был наиболее виноватый.

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 8 месяцев)

И как сие высказывание за "здравие" согласуется с последним изречением Киссинджера о полезности принятия Украины в НАТО? Или он думает, что мы проводим сейчас СВО по отношению к нацикам Укры, а не совокупному Западу?

Тут уж, как говорится, вы или крестик снимите или трусы оденьте, мистер. А ведь этот старый чёрт является негласным рупором мирового правительства (не путать с пендосским каганатом и его хотелками)

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

И как сие высказывание за "здравие" согласуется с последним изречением Киссинджера о полезности принятия Украины в НАТО?

Чтобы не дать России откусить больше того, что она уже взяла. Так как если Украина в НАТО, то ведение против нее боевых действий это ведение их против всего блока. Расчет на то, что Россия не решится делать это. Попытка сдержать продвижение нашей страны, политика сдерживания. 

Или он думает, что мы проводим сейчас СВО по отношению к нацикам Укры, а не совокупному Западу?

Именно так. Россия и НАТО не ведут боевые действия против друг друга.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(3 года 1 месяц)

Сначала Чубостан должен признать потерю территорий, а то Пшеки от зависти сдохнут.

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 8 месяцев)

Значит глобальщиков надо понимать так, что с этого момента мы наступили им на красную черту, и реальные проблемы теперь не  у них, а у нас?  Зачем же было так прогибаться до этого? Мы два раза панихиду заказывать не будем по библейскому миру избранных в лице озвученного миллиарда.

А мы откусим столько, сколько потребуется для нашей безопасности на все оставшиеся века существования человечества. Либо пропадай и сарай и хата, проект Земля будет обнулен.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Киссинджер - очень умный и дальновидный политик.

Но он - враг США.

Иначе, какого черта он создал и вооружил современный Китай?

Это исключительно его рук дело.

Сейчас он стал работать на Россию, давая США негодные советы.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

какого черта он создал и вооружил современный Китай?

Китай растили против СССР. Из двух зол выбрали меньшее.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

Чё то я не пойму. Последнее выделенное ТС это прямая речь К. или вывод автора по словам К. Хотя то, что ТС думает, что Россия не развалилась лишь по доброй воле США, чётко определяет аналитические способности ТС и его позицию вообще.

Кац предлагает сдаться прямо сейчас или чуть попозже? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Последнее выделенное ТС это прямая речь К. или вывод автора по словам К.

Это посыл Киссинджера, но не его прямая цитата.

Хотя то, что ТС думает, что Россия не развалилась лишь по доброй воле США

Нет, это второстепенный фактор. Основной - наличие СЯО в больших количествах на момент развала СССР. Без этого фактора единой России, скорее всего, уже бы не существовало.

Кац предлагает сдаться прямо сейчас или чуть попозже?

Я не Кац, предлагаю оценивать факты, а не слова или тем более фантазии. А факты таковы, что США невыгоден распад России. Идет политика сдерживания развития и обогащения за наш счет, но не уничтожения государства как такового.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

Ну если факты, то почему чему игнорируете такой "выпуклый" как план "Ост", который хотел воплотить в жизнь один художник-недоучка? Там чётко было написано про уничтожение населения на территории СССР. Или вы думаете, что те кто взращивал Гитлера, стали чуточку добрее? Если так, то Ваша вера в Человека вызывает у меня двоякое чувство, толи ей восхищаться , толи во удивляться идиотизму.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Потому что тогда не существовало ядерного оружия. Если бы оно было в необходимых количествах, то ВОВ бы не случилась. Просто задумайтесь, почему до сих пор не раскатали КНДР при всей информационной движухе на этот счет? Из-за данных, что там может быть некоторое количество ЯО.  Та же картинка по поводу Израиля - там может быть некоторое количество ЯО. То же по поводу Ирана и т.д.

То есть даже вероятность наличия ЯО превращает государство фактически в неприкасаемые. По крайней мере, на данном этапе развития технологий. А вот там, где его нет, там да, решает грубая сила. Ливия, Ирак, Югославия, Афганистан и т.д. не дадут соврать. Таковы факты.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

Т.е. поскольку у нас есть ЯО, они отказались от своей многовековой мечты? Серьёзно? Они отказались от попыток создания средств мгновенного удара. И если вдруг, благодаря например предательству (чисто гипотетически) у них появится окно возможностей нанести по нам безнаказанный удар ядерным оружием они благородно откажутся? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Т.е. поскольку у нас есть ЯО, они отказались от своей многовековой мечты?

Мечтать можно о чем угодно. А вот действовать надо исходя из фактов. Факт наличия с 50-х годов прошлого века у России большого количества ЯО делает мечты лишь мечтами. Пока не будет найдено средство гарантированного сведения на нет фактора ядерного оружия.

благодаря например предательству (чисто гипотетически) у них появится окно возможностей нанести по нам безнаказанный удар ядерным оружием они благородно откажутся?

Для этого у них должна быть уверенность, что после этого ни один из тысяч зарядов не прилетит им в ответ. А такой уверенности у них нет.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

"Мечтать можно о чем угодно" т.е. Вы не исключаете, что они об этом потихоньку мечтают. Уже лучше. Сделаем следующий шаг. А вот допустим (опять же чисто гипотетически) что после Путина приходит другой человек, свято уверовавший в партнёрство ради мира и прочую шнягу (как например до недавнего времени Дмитрий Анатольевич или Михалсергеевич) - ну лучше же торговать а не воевать. И опять мир, дружба. А там подходят и сроки для проверки исправности ядерных боеприпасов. Но испытания не проводим, наши же партнёры люди сплошь миролюбивые и культурные, зачем их обижать недоверием, да? Да и новые боеголовки производить не выгодно, - прибыли нет ведь. Я всё это к чему веду? Может не надо транслировать бред о необходимости существования государства Россия для Запада? Пока, да, он не может уничтожить Россию. Пока. Поэтому он будет вынужден договариваться. И заявление К. это не просьба кота леопольда, а наезд, конкретный такой наезд, для дальнейшей торговли с теми, кто придёт на управление Россией после Путина. Сначала торговли. А как согласятся вернуться в "лоно европейской цивилизации" будут давить дальше. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

что после Путина приходит другой человек, свято уверовавший в партнёрство ради мира и прочую шнягу

Было. Был такой человек до Путина. И ничего. Полного разоружения не случилось. Не дадут.

Может не надо транслировать бред о необходимости существования государства Россия для Запада?

Вы невнимательно читали. Заявляется о неприемлемых рисках при сценарии распада России, ядерное оружие достанется неизвестно кому. Из двух зол выбирают меньшее. Это политика реализма.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

То что было, может повториться вновь. Реализм заключается в том, что Запад продолжает и будет продолжать работать на то, что Россия не нанесла ядерный удар. Я Вам привел один из возможных вариантов развития будущего. Там есть что-то невозможное? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Реализм заключается в том, что Запад продолжает и будет продолжать работать на то, что Россия не нанесла ядерный удар.

Да. Именно поэтому развал России и не выгоден Западу.

Страницы