Комментарий "Про назначения"

Аватар пользователя PVN

(Комментарий в тему https://aftershock.news/?q=node/1198591)

Существует несколько систем подготовки офицеров.

Немецкая:

"Подготовка офицеров армии

Поскольку вы видите, насколько огромное значение для победы в бою имеет подготовка офицеров и генералов, то так или иначе нужно коснуться вопросов подготовки немецких офицеров.

В 1946 году проходил так называемый Нюрнбергский процесс – суд над руководителями нацисткой Германии и ее высшим генералитетом. Прокурором от СССР был Р. Руденко, и совершенно очевидно, что для допроса начальника штаба всех вооруженных сил Германии фельдмаршала В. Кейтеля, состоявшегося 5 апреля 1946 года, наш прокурор разработал понятный русскому человеку план. Он решил усугубить вину В. Кейтеля тем, что Кейтель, в понимании Руденко, окончил много военно-учебных заведений (иначе как бы он стал начальником Генштаба?), а Гитлер всего-навсего ефрейтор, а посему и вина Кейтеля в развязывании войны чуть ли не больше, чем вина Гитлера. И вот, надев на мозги эти наши русские шоры, Руденко смело начал допрос с выспрашивания названий военных училищ и академий, которые Кейтель, по уверенности Руденко, обязательно должен был закончить, чтобы стать фельдмаршалом. Этот допрос звучал так:

«Руденко: Подсудимый Кейтель, уточните, когда вы получили первый офицерский чин?

Кейтель: 18 августа 1902 года.

Руденко: Какое вы получили военное образование?

Кейтель: Я вступил в армию в качестве кандидата в офицеры, служил сначала простым солдатом и, пройдя затем все следующие чины – ефрейтора, унтер-офицера, – стал лейтенантом.

Руденко: Я спросил вас о вашем военном образовании.

Кейтель: Я был армейским офицером до 1909 года, затем около шести лет полковым адъютантом, во время Первой мировой войны я был командиром батареи, а с весны 1915 года находился на службе в генеральном штабе.

Руденко: Вы окончили военную или другую академию?

Кейтель: Я никогда не учился в военной академии. Два раза я в качестве полкового адъютанта принимал участие в так называемых больших командировках генерального штаба, летом 1914 года был откомандирован в генеральный штаб и в начале войны 1914 года возвратился в свой полк».

Как видите, получился разговор глухих: Кейтель не понимал, чего от него хочет Руденко, а Руденко не понимал, как такое может быть, что у фельдмаршала Кейтеля и ефрейтора Гитлера одно и то же формальное военное образование: ни тот, ни другой не оканчивали никаких военных училищ и академий. Не оканчивали их по той простой причине, что в Германии по меньшей мере до конца Второй мировой войны ничего подобного не было.

То есть не было никаких военно-учебных заведений, куда с улицы мог поступить штатский человек, поприсутствовать несколько лет на занятиях, сдать экзамены и стать офицером. Не было также никаких учебных заведений, в которых бы офицеры делали то же самое с целью получить некий академический диплом, который бы потом учитывался при продвижении их по службе, не было военных академий. Тогда что было и как немцы готовили офицеров, спросите вы.

Расскажу то, что я понял, исследуя этот вопрос, а понял я следующее.

Возьмем для примера несколько биографий немецких офицеров, которые удосужились рассказать хоть что-то о своей подготовке.

Начнем с биографии немецкого офицера, майора Бруно Винцера. Из-за тяжелого материального положения в охваченной кризисом Германии, не закончив полного курса среднего образования и воодушевленный военной романтикой, он в возрасте 19 лет 13 апреля 1931 года вступил в рейхсвер – маленькую стотысячную армию догитлеровской Германии. Вступил, заключив контракт сроком на 12 лет: «Мы получали в месяц на руки пятьдесят марок на всем готовом и при бесплатном жилище. Это были большие деньги. Кружка пива стоила пятнадцать, а стакан шнапса – двадцать пфеннигов. Пособие, которое получал безработный на себя и на семью, не составляло и половины нашего жалованья». Это жалованье при 1/3 стоимости проезда в поездах Винцер получал первые два года службы. А затем «1 апреля после двухгодичной службы наступил срок …первого присвоения нового звания. Мы были произведены в старшие стрелки, получили нарукавную нашивку и больший оклад».

Поступившему в армию и желающему сделать в ней карьеру, помимо желания, был важен образовательный ценз – какое учебное заведение рекрут закончил до зачисления на службу. Но в немецкой армии можно было сделать карьеру командира, то есть офицера, и карьеру солдата – умелого бойца. Карьера умелого бойца вела к поочередному получению званий: ефрейтор, обер-ефрейтор, гаупт-ефрейтор, штабс-ефрейтор. Карьеру бойца можно было сделать с любым образованием – хоть с низшим, хоть с высшим, – было бы желание.

С таким же образованием можно было сделать и командирскую карьеру, но только карьеру младшего офицера, поочередно выслужив звания: унтер-офицер, унтер-фельдфебель, фельдфебель, обер-фельдфебель, гаупт-фельдфебель, штабс-фельдфебель. А вот стать, так сказать, настоящим офицером – лейтенантом – можно было только с полным средним образованием. Если оно было, как у Винцера, неполным, то можно было стать только командиром взвода, то есть фельдфебелем, пройдя, само собой, должность командира отделения (унтер-офицера).

Винцер описывает внутреннюю дилемму, которая в нашей армии совершенно отсутствует:

«Еще через два года можно было стать ефрейтором и получить вторую нарукавную нашивку. И вот тут-то солдат и оказывался на пресловутом “распутье”.

Направо дорога вела через кандидатский стаж к званию унтер-офицера, унтер-фельдфебеля, фельдфебеля и обер-фельдфебеля.

Налево – к званию обер-ефрейтора и штабс-ефрейтора вплоть до конца срока службы.

По первому пути могли пойти относительно немногие, так как число запланированных должностей было ограниченным. Борьба за эти посты побуждала к достижению наиболее высоких показателей.

…Я хотел не только идти по пути, предназначенному унтер-офицеру, но и выбраться на офицерскую дорогу».

Как я полагаю, Винцер пишет для немцев, а посему не поясняет им то, что немцу и так понятно, а переводчики переводят не совсем то, что хотел сказать автор. Скорее всего, речь идет не о «кандидатском стаже», о котором впоследствии ни Винцер, ни другие мемуаристы никогда не вспоминали ни в каких случаях, а о статусе «кандидата», причем статус кандидата имели и те, кто хотел стать ефрейтором.

Но, как видим, чтобы стать офицером, помимо образовательного ценза, нужно было, чтобы в части, в которой ты служишь, была вакансия кандидатской должности на звание офицера.

Прерву рассказ майора Винцера на рассказ о своей подготовке немецкого генерал-лейтенанта В. Мюллера. Сын баварского мастера-кожевника, владельца предприятия и депутата, Мюллер в 1913 году окончил католическую гуманитарную гимназию, то есть получил полное среднее образование. И захотел стать офицером. Однако:

«Когда я откровенно высказал родителям желание сделаться офицером, они заколебались и даже отнеслись к этому отрицательно. Отец сразу же заявил, что это не для меня. Офицерский корпус состоит из дворян и сыновей офицеров и чиновников. Кроме того, у нас нет никаких связей с военными кругами, а без протекции меня едва ли примут в армию, да если и примут, то выше звания майора я не дослужусь.

…Отец категорически отказался использовать свое влияние как депутат баварского ландтага, чтобы меня зачислили в армию фанен-юнкером (кандидатом в офицеры). После долгих уговоров мои родители согласились наконец, чтобы я сделался офицером.

1 октября 1913 года я поступил в 1-й (баварский) саперный батальон в Мюнхене в качестве добровольца-одногодичника. Мои многочисленные прошения о зачислении фанен-юнкером, с которыми я обращался в различные войсковые части, несмотря на увеличение численности армии, отклоняли под предлогом отсутствия вакансий. Правда, прошения я подал поздно, в конце 1912 – начале 1913 годов. Быть может, были и другие причины отказа, например мое социальное происхождение.

Под командой унтер-офицеров началась настоящая муштровка: “Ложись! Встать! Ложись! Встать!” – и тому подобные практические занятия. Иной раз, когда я плохо или якобы плохо выполнял упражнения, меня заставляли пробежать сто метров, крича при этом: “Эти добровольцы-одногодичники – величайшие в истории идиоты!”. Иногда, проштрафившись, я должен был влезть на дерево, росшее на казарменном дворе, и до хрипоты кричать: “Я сижу там, где обитали мои предки!”.

…Благодаря знакомству с одним офицером мне удалось в январе 1914 года перейти в качестве фанен-юнкера в 13-й (вюртембергский) саперный батальон в Ульме, где как раз освободилось место.

…Из этой роты в мае 1914 года я в звании унтер-офицера, чрезвычайно довольный военной службой и убежденный, что избрал правильный путь, был командирован в Королевское прусское военное училище в Касселе, где меня и застало начало войны.

…В последние дни июля 1914 года, повредив во время спортивных занятий колено, я лежал в гарнизонном лазарете в Касселе. Родом из Баварии, я в чине фенриха 13-го вюртембергского саперного батальона в Ульме с мая 1914 года находился в прусском военном училище в Касселе».

Итак, подготовка Мюллера: три месяца муштры солдатом до момента, пока появилась должность кандидата в офицеры (в другой части), пять месяцев службы до получения чина унтер-офицера, два месяца в техническом училище, но уже в должности фенриха – унтер-офицера, ожидающего офицерской вакансии, фронт, бои и чин лейтенанта.

Итак, если ты в немецкой армии хотел стать командиром, а твое образование было недостаточным, чтобы сразу получить статус кандидата в офицеры, ты становился кандидатом в унтер-офицеры, по-немецки это звучало как «фанен-юнкер унтер-офицер». На солдатском погоне у тебя появлялась серебристая «лычка», как у ефрейторов Советской армии, и тебя ускоренно начинали готовить на должности командира отделения и взвода. Если образования хватало, то ты становился «фанен-юнкером офицером» и у тебя на погоне было две серебристых «лычки», а сам ты имел знаки различия тех званий, которые ты получал по мере прохождения службы и занятия соответствующих должностей, как солдат (ефрейторы отличались нарукавными нашивками, унтер-офицера отличали серебряная обшивка (галун) воротника и длинных сторон погона).

«Фанен-юнкер офицер», полностью подготовленный и уже имеющий унтер-офицерское звание, получал статус «фенрих», то есть «чуть-чуть не офицер», то есть фенрих имел статус офицера, ожидающего вступления в должность (скажем, его форма отличалась от формы унтер-офицеров тем, что воротник его унтер-офицерской формы был уже без унтер-офицерского и фельдфебельского галуна, ремень – офицерский, а на фуражке – серебряный офицерский шнур).

В кайзеровской Германии офицеров старались набирать из среды госслужащих, при Гитлере это уже не имело значения.

Образовательный ценз (оконченное среднее образование) важен был только при поступлении на службу, а дальше, если упорно работать, то стать офицером можно было и без него, как стал сам Винцер, но это требовало большего времени службы в доофицерских должностях. Хотя, следует сказать, что и имея полное среднее образование, и желание стать офицером, в немецкой армии им стать было далеко не просто. Образование, по сути, не имело значения – значение имел только ты сам, насколько ты действительно атаман и по военным знаниям, и по всему остальному.

А при поступлении на срочную службу без претензий сделать в ней карьеру ты мог окончить ее и уйти в запас старшим стрелком. Но если ты хотел быть профессиональным военным, то с самого начала службы мог заявить, кем ты хочешь стать, и в таком случае при наличии вакансии ты получал статус кандидата на эту должность, и тебя начинали целенаправленно и ускоренно учить.

Вопрос: кто, какие преподаватели? В немецкой армии не было никаких преподавателей, соответствующего кандидата учили все, кто мог его научить тому, что обязан знать офицер. Так, к примеру, Винцер, будучи фельдфебелем, преподавал на курсах офицеров запаса. Он не учил их «вообще», он был командиром взвода противотанковых пушек и на курсах, организованных на базе его взвода, учил будущих пехотных офицеров запаса устройству противотанковых орудий и тактике их использования.

О военном деле немецкие офицеры знали очень много, и всему этому их учили на практике, учили образно, давая не знания, а умение исполнять то или другое дело. Чтобы не тратить время офицеров полка на индивидуальное обучение будущих офицеров, для всех кандидатов полка в подразделениях, соответствующих очередной теме обучения, организовывали кратковременные курсы, на которых их всех вместе обучали.

Снова возьмем пример из воспоминаний Винцера. Еще на первом году службы он определился, что хочет стать не бойцом (ефрейтором), а командиром – фельдфебелем, поскольку, повторю, образовательный ценз не давал ему права сразу претендовать на должность офицера. Однако рейхсвер готовил офицерские кадры, и с Винцером произошло следующее:

«Вскоре после того, как я вернулся из этого внеочередного отпуска в свою часть, меня вызвали к командиру роты. Там уже собралось несколько унтер-офицеров и солдат. Нам задали вопрос, который мы сначала не приняли всерьез, но затем пришли в восторг:

– Кто из вас хотел бы стать офицером?

Когда все мы – вначале не сразу, а потом единодушно – подняли руки, капитан сказал:

– Не радуйтесь преждевременно, это еще далеко не решенное дело! Пока только краткий опрос, ничего больше. Я просто хотел выяснить, намерены ли стать офицерами те из вас, которые, возможно, для этого пригодны. Благодарю вас, вы можете разойтись. Кроме того, прошу вас об этом никому не говорить!

Все это длилось минуты две. Тем временем мы были зарегистрированы, и вскоре нас стали направлять на различные курсы обучения.

Началось со специального обучения в качестве связных. За этим последовал курс по технике разведки, затем – изучение пулемета; одновременно нас использовали как загонщиков на офицерской охоте, потом откомандировали в качестве ординарцев в офицерский клуб, чтобы ознакомить нас с той обстановкой, в которой мы позднее можем оказаться.

Однажды меня зачислили в группу, которая в уединенном и замаскированном ангаре тренировалась на деревянном орудии. Мы видели эту пушку впервые, и нам строго-настрого приказали никому о ней не говорить. У нее были обитые железом деревянные колеса, словно она предназначалась для конной тяги: В действительности ей позднее придали резиновые шины, и она стала известна в качестве 37-миллиметрового противотанкового орудия. При деревянной пушке имелся предусмотренный для этого орудия затвор, и мы учились заряжать и разряжать, используя учебные снаряды должного калибра.

…С большим усердием я проходил очередной курс обучения. Он все больше приближал к желанной цели тех из нас, кто в свое время рапортовал командиру о готовности стать офицером. К изучению тяжелых пулеметов и нового, еще засекреченного оружия прибавилось обучение приемам стрельбы из артиллерийских орудий непрямой наводкой.

…Этот парад был последним служебным заданием, выполненным мною в составе 5-й роты. Тотчас же после возвращения я был переведен для дальнейшего обучения и использования в качестве командира отделения в 8-ю пулеметную роту».

Замечу, что все это было на втором году службы, Винцер еще даже звания «старший стрелок» не получил, а его уже, помимо собственно обучения, начали стажировать в качестве командира. В конце концов не через 4 года, а через 3,5 его производят в ефрейторы:

«Присвоение мне звания ефрейтора совпало с переводом в 14-ю противотанковую роту. Эта полностью моторизованная часть только комплектовалась. Поэтому для нее была освобождена церковная школа, расположенная в центре города. В классных комнатах поселились рекруты, унтер-офицеры заняли учительскую и другие помещения. Школьный двор превратился во двор казармы, орудия поместили в гимнастический зал, а для автотранспорта были построены новые гаражи. Машины, орудия, пулеметы и другая боевая техника имелись в полном комплекте. Пахло свежей краской. Я рапортовал командиру роты:

– Ефрейтор Винцер переведен в 14-ю роту!

– Когда вы произведены в ефрейторы?

– Десять дней назад, господин капитан!

– Вы будете командиром орудия. Вы уже знакомы с новыми противотанковыми пушками?

– Так точно, господин капитан. Я обучался этому два года.

Вопрос был излишним – на столе лежало мое личное дело. Я заметил, что командир его изучил, когда он продолжал:

– Вы вообще прошли ряд различных курсов обучения. Имеете ли вы водительское свидетельство?

– Нет, господин капитан!

– Немедленно наверстать. Явитесь к заведующему техническим имуществом! После службы – курсы шоферов, понятно?

– Так точно, господин капитан!

Все частные школы шоферов в городе были привлечены к делу, и мы ежедневно до поздней ночи набирали наши учебные километры, разъезжая по городу и окрестностям. Примерно за две недели я с успехом закончил и этот курс».

Заметьте, что учиться на офицера очень часто приходилось во внеслужебное время, как в данном случае при получении водительских прав. Но у Винцера, в связи с его стажировками на командирских должностях, уже давно звание не соответствовало должности, поэтому после окончания курсов шоферов его немедленно производят в унтер-офицеры, причем с того же дня, что он был произведен в ефрейторы. Как видите, ввиду того, что Винцер выбрал командирское направление службы, ему не только не пришлось выслуживать звания обер-ефрейтора, гаупт-ефрейтора, штабс-ефрейтора, но он и ефрейтором, по сути, не служил – это были не его, командира, звания.

Вообще-то, немецкие офицеры и солдат обучали очень старательно, а тех, кто хотел стать офицерами, гоняли без жалости и даже после службы заставляли работать фактически официантами в офицерском клубе, чтобы будущие офицеры учились тому, как офицер должен себя вести вне службы. Винцер вспоминает: «Нашему командиру, австрийцу по происхождению, представлялось более важным, чтобы мы научились вести себя как “благородные господа”. Мне не только теперь это кажется смешным. И тогда я все это не принимал всерьез и вызвал этим неодобрение адъютанта, дворянина и помещика из Мекленбурга, который должен был привить нам привычки и манеры “высших кругов”.

Меня учили, каким должен быть стол, сервированный согласно правилам приличия, какие бокалы предназначены для белого вина и какие для красного.

Меня учили, как надо приглашать даму на танец, когда надо даму именовать “высочество”, а когда “графиня”, когда “сударыня” и когда такое обращение неуместно».

Став унтер-офицером, Винцер уже мог жениться: «Финансовое положение унтер-офицера позволяло вступить в брак. Впрочем, полагалось, согласно предписаниям, дождаться двадцать пятой весны». Однако по службе у Винцера возникла проблема: он очень долго не мог подтвердить, что его бабушка не еврейка (а после прихода Гитлера к власти с этим стало строго), кроме того, он совершил дисциплинарный проступок и был наказан. Все это вызвало определенные трудности. «Впредь до получения свидетельства об арийском происхождении меня не продвигали по службе, вероятно, сыграли некоторую роль и те три дня “на губе”; но я убежден, что мне пришлось бы упаковать чемоданы, если бы не прибыло свидетельство об арийской благонадежности, выданное соответствующей служебной инстанцией гиммлеровских охранных отрядов.

Возобновились занятия на курсах. Сначала я попал на курсы кандидатов в командиры взвода в Вюнсдорфе. Там за нас так крепко взялись и задавали столько письменных работ, что у нас пропадала охота ездить вечером в Берлин.

Зачисление на очередные курсы привело меня на танковый полигон Путлос в Шлезвиг-Голштинии. Мы обучались взаимодействию танковых подразделений и противотанковой обороне. Для этой цели в нашем распоряжении находились учебные роты, а мы, курсанты, были назначены командирами взводов.

В 1937 году я в качестве командира полувзвода с двумя орудиями участвовал в больших осенних маневрах в Мекленбурге, на которых присутствовал Муссолини».

После этих маневров Винцер стал фельдфебелем (его погон теперь был полностью обшит галуном), а еще через полтора года – обер-фельдфебелем, и когда ему наконец в 1940 году надели серебряные офицерские погоны, у него были все основания написать: «Этого дня я ждал с начала моей службы, в ожидании этого дня я посещал одни курсы за другими и занимался зубрежкой в свободные часы. Я хотел выбраться из “класса” рядовых – и стал унтер-офицером. Я хотел выйти из “класса” унтер-офицеров – и вот я стал офицером». Хотя и с этим было не все так просто: Винцер стал офицером на фронте, отличившись в должности командира взвода 37-мм орудий и получив Железный крест. Правда, он стал не лейтенантом, а сразу обер-лейтенантом, и, скорее всего, потому, что начальство видело в нем гауптмана – командира роты.

Винцер шел к офицерскому званию девять лет, пройдя через десятки различных курсов и освоив все командирские должности. Но он был без образовательного ценза, он был «офицером из фельдфебелей», а те, кто имел полное среднее образование, те вступали в армию фанен-юнкерами и становились офицерами гораздо быстрее, и не только помянутый генерал-лейтенант Мюллер.

Фельдмаршал Кейтель стал лейтенантом в 1902 году после 15 месяцев службы, фельдмаршал Паулюс, уйдя с юридического факультета, стал лейтенантом в 1911 году через 18 месяцев, генерал-полковник А. Йодль в 1912 году – через 27 месяцев, генерал-полковник Гальдер в 1904 году – через 24 месяца, генерал-полковник Гот в 1905 году – через 11 месяцев, генерал-полковник Гудериан в 1908 году – через 11 месяцев, фельдмаршал Лееб в 1897 году – через 32 месяца, фельдмаршал Клюге в 1901 году – через 24 месяца, фельдмаршал Рейхенау в 1904 году – через 24 месяца, фельдмаршал Рундштедт в 1893 году – через 15 месяцев и т. д. и т. п. Как видите, отсутствует какая-либо система – каждый становился офицером по мере своей готовности им стать и по мере открытия вакантной офицерской должности.

Интересно, что ни один немецкий мемуарист не вспоминает о сдаче им в армии хоть каких-нибудь экзаменов – полное отсутствие каких-либо формальностей! Тем не менее кандидатов в офицеры каждый раз оценивали и при этом очень строго, а главное, далеко не всегда по их формальной образованности. Я уже упоминал о воспоминаниях Отто Кариуса – командира взвода «тигров». Он пришел в армию из университета весной 1940 года и, описывая марши в период начальной подготовки, пишет: «Они начались с пятнадцати километров, возрастали на пять километров каждую неделю, дойдя до пятидесяти». К началу войны с СССР он был рядовым – заряжающим в танке. Далее Кариус рассказывает:

«Поэтому у меня были смешанные чувства, когда 4 августа 1941 года я получил приказ отбыть в Эрланген, в 25-й танковый запасной батальон. За три дня до этого на погонах моей униформы появился галун унтер-офицера.

В Эрлангене мы сдавали экзамен на права по управлению грузовым автомобилем и танком. Сразу после этого прибыли в Вюнсдорф близ Берлина, чтобы пройти курс обучения кандидата в офицеры.

2 февраля 1942 года мне сообщили, что я не соответствую предъявляемым этим курсом обучения требованиям. Так же как и Герт Мейер и Клаус Вальденмейр из нашего взвода, я, конечно же, не принял все это всерьез. Кроме того, был один вопрос, который мне никак нельзя было задавать. Я думал, что мне представился случай доверить свои сомнения классной доске. Но мое начальство вовсе не нашло забавным вопрос: “А офицеры запаса человечны?”. Так что мы все еще оставались военнослужащими унтер-офицерского состава и кандидатами в офицеры, когда расстались с курсом обучения. Собственно говоря, нас не слишком это огорчало.

В конце концов, новоиспеченным лейтенантам приходилось нести службу в запасных частях, в то время как мы сразу же были отправлены в наш прежний полк. Нас отпустили со словами ободрения. Наш офицер-куратор, которого мы все боготворили, потому что он был настоящей личностью и относился к своим обязанностям со всей душой, сказал на прощание, что уверен: мы скоро достигнем своей цели на фронте. Там мы сможем гораздо легче доказать, что достойны стать офицерами».

Кариус, правда, не пишет точно, когда именно его сочли достойным стать офицером, но, судя по хронологии, это случилось в зиму на 1943 год. То есть сдача выпускных экзаменов в гимназии и сессионных экзаменов в университете никак не гарантировала прохождение испытаний на звание офицера в армии. Там все было сложнее.

Между тем с получением офицерского звания учеба в немецкой армии не заканчивалась, а скорее продолжалась в том же темпе. Вернемся к воспоминаниям Бруно Винцера. Как только его произвели из обер-фельдфебелей в обер-лейтенанты, тот тут же назначили командовать ротой, и в это время их полк вместо австрийца принял новый командир – пруссак. Винцер пишет:

«Это был строгий командир. Однажды он отвел меня в сторону…

– Я буду иметь вас в виду.

Через несколько недель он командировал меня на курсы ротных командиров в школу танковых войск в Вюнсдорфе под Берлином. Здесь я был обучен тому, чему меня не мог обучить упомянутый мною адъютант в Рейнской области.

В Вюнсдерфе придавалось гораздо меньшее значение обращению с графинями и отвешиванию поклонов; здесь готовились к совсем иному “танцу”, о котором мы еще не имели представления».

Между прочим, уже не помню, кто из немцев сказал, что победу Пруссии в войне с Францией в 1871 году обеспечил школьный учитель. Это достаточно расхожая мысль, особенно в системе народного образования, однако ее никто не разъясняет применительно к собственно армии. Ведь основная масса армии – это солдаты, а тогдашним пехотинцам, кавалеристам, да и основной части рядовых артиллеристов и саперов образование не требовалось – с теми солдатскими обязанностями могли справляться и вообще неграмотные. Речь тут о другом: резкое повышение общей грамотности прусского населения дало возможность отбирать офицерские кадры не только из дворян, но и практически из всех слоев населения, а это значительно увеличило конкуренцию, упростило отбор и резко улучшило командный состав прусской армии. Способные офицеры легко теснили традиционные кадры прусского дворянства за счет более быстрого освоения сложных новинок и быстрой обучаемости. А учиться немецкому офицеру приходилось во время всей службы, поскольку немецкое командование не назначало офицеров ни на какие должности, если не было уверенности, что они с ними справятся, посему обязательно готовило их к этим должностям, невзирая ни на какую тяжелую обстановку на фронте. Из воспоминаний Бруно Винцера следует, что поскольку он уже командовал ротой, то очередное звание не задержалось, и в войне с СССР 1 мая 1942 года он стал гауптманом, успешно командуя уже дивизионом, а летом 1943 года, в разгар сражения на Курской дуге: «Из управления кадров сухопутных войск прибыл некий майор Прой, которому я должен был передать дивизион, так как меня выделили для прохождения курсов будущих командиров полка».

По нашим представлениям, Винцера послали в академию, поскольку в послевоенной Советской армии для занятия должности командира полка нужно было три года отучиться в академии. Однако в немецкой армии, вспоминает Винцер, все это выглядело так:

«На курсах командиров полков на танкодроме в Вюнсдорфе под Берлином собралось около ста офицеров из армий и войск СС: капитаны, майоры и несколько обер-лейтенантов.

В течение первой недели должны были состояться учения танкового полка, затем мы должны были отправиться на три дня в Путлос в Гольштейне, где нам предполагали показать новейшие орудия и танки, а также стрельбу из них боевыми снарядами; после этого мы должны были пройти курс обучения в “Ecolemilitaire” в Париже.

Наступили два знойных месяца во французской столице, о которой мы мечтали, но которую во время нашего обучения почти не видели.

Мы зубрили инструкции, слушали доклады, смотрели фильмы, обменивались опытом и заставляли полки и дивизии совершать походы на ящике с песком или по карте. Для каждого командно-штабного учения нам накануне сообщалась “обстановка”, и мы должны были в письменной форме разработать и изложить свою оценку обстановки, предложения и приказы. Вводя новые факторы по ходу командно-штабных игр, проверяли, насколько мы способны быстро принимать правильные решения. От общей оценки по окончании курсов зависело наше дальнейшее использование. Каждый хотел получить квалификацию командира полка, добиться возможно большего успеха, ведь результаты определяли всю дальнейшую карьеру. На этой почве разыгрывалась яростная конкурентная борьба, а усиленные занятия порождали подобие психоза».

Однако судя по тому, что Винцер достаточно неприязненно отзывается о подготовке на этих курсах, и по тому, что он окончил войну гауптманом в прежней должности командира дивизиона, он не сумел успешно окончить эти курсы. Тем не менее отметим, что немецкая «академия» располагалась в трех местах и обучали в ней не более трех месяцев. У нас же война тоже сократила сроки обучения и в академиях, однако и во время войны обучение длилось от 6 до 12 месяцев.

Есть интересная радиограмма сражавшегося в начале 1942 года в окружении под Вязьмой генерала П. А. Белова командующему Западным фронтом Г. К. Жукову (между прочим, сам Белов окончил академию и знал пользу от тамошнего образования):

«Главкому Жукову – 8.5.42.

Командир 2 гкд генерал Осликовский не выполнил моего приказа о вылете ко мне. Затянув дело с отлетом, он, видимо, добился зачисления Академию ГШ. Прошу нарушить мирную жизнь Осликовского и выслать его ко мне командовать дивизией» (гкд – гвардейская кавалерийская дивизия, ГШ – Генеральный штаб).

Я уже писал, что у немцев не было ни военных училищ, ни академий, но вот мне принесли документально-рекламный фильм немецкой киностудии UFA времен Второй мировой войны. Фильм называется «Фанен-юнкер» и начинается с показа марширующих в зимнем камуфляже и с лыжами очень молодых людей, входящих в достаточно большой комплекс многоэтажных зданий с вывеской «Пехотное училище № 1» – так, по крайней мере, перевел переводчик уже с английских титров. Далее идут кадры, как эти счастливые молодые люди занимаются всеми видами спорта, плавают в закрытом бассейне и тому подобные рекламные виды. Думаю, что о любом нашем военном училище киношники сняли бы точно такой же фильм. Я смутился: неужели и у немцев были такие же училища, как у нас? Училища, в которые принимали выпускников школ и из которых их выпускали офицерами?

Но вот фанен-юнкеров показали в повседневной форме (а в кадр попадало человек 40), и выяснилось, что у всех воротники обшиты галуном, то есть все они были минимум унтер-офицеры. Затем в эпизодах стали попадаться погоны и мундиры крупным планом, и оказалось, что у унтеров погоны пересекаются двумя лычками «фанен-юнкера офицера», а вот у фельдфебелей – не у всех. То есть часть фельдфебелей была из солдат без образовательного ценза. Практически у половины (если не больше) курсантов в пуговичную прорезь кителя была продета ленточка Железного креста 2-го класса, у некоторых висели и кресты 1-го класса, а у одного был огромный шрам на лице. Сомнения исчезли: все они были бывалые воины, фронтовики. В кадры фильма попали четверо преподавателей: один гауптман вел занятия по национал-социалистической идеологии, второй преподавал автодело, третий – тактику, и обер-лейтенант был артиллеристом. Все четверо имели Железные кресты 1-го класса и Штурмовой знак, то есть каждый из них лично ходил в атаку не менее 10 раз. Впечатлило, что все преподаватели были не только заслуженными фронтовиками, но и в невысоком звании, то есть будущих лейтенантов учили их будущей работе те офицеры, которые прекрасно знали эту работу в самом современном ее виде. (Видите ли, можно ведь и маршала поставить обучать лейтенантов, но что он помнит о том, как командовать ротой?) В итоге в этом фильме внешне все было, как и у нас, но внутренне все различалось: здесь не учили бывших школьников «на офицеров» – здесь доучивали «почти офицеров».

Между прочим, выше я цитировал Кариуса, которого отозвали на курсы шоферов и механиков-водителей танков, а потом он около 3 месяцев учился и на курсах офицеров, с которых, правда, не сумел выпуститься лейтенантом. Судя по всему, он учился именно в таком училище, судя по всему, в похожем училище учился и Мюллер."

http://loveread.ec/read_book.php?id=55202&p=63

А как у нас?

Если вы прочитаете Программу боевой подготовки по любой военной специальности, то там будет указана методика: Знания + Навыки = Умения. У немцев, как видим, Навыки + Знания = Умения.

Если у вас хватит запала и знаний, то комментируйте как НАДО это организовать.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 2 месяца)

Все это плавно и округло обтекает вопрос, точечно затронутый в самой середине текста:

Офицерский корпус состоит из дворян и сыновей офицеров и чиновников.

т.е. прусская и кайзеровская в прошлом армия была сословной, офицерский корпус формировался из дворян и аристократии, а в статье описывается не принцип формирования командных кадров, а социальный лифт путем армии. 

Я бы рекомендовал "Корни блицкрига" ФонЗекта.

Ну это тем, кого интересует вопрос. 

А так... Мухина на знамя поднимать - то такое... Хохол, оппозиционер, "россией управляют идиоты"... тьху, в общем.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Кейтель был сыном фермера и мечтал стать фермером.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

т.е. прусская и кайзеровская в прошлом армия была сословной, офицерский корпус формировался из дворян и аристократии, а в статье описывается не принцип формирования командных кадров, а социальный лифт путем армии.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 1 месяц)

Да уж, Мухин любит малость подгадить, но он технократ и в управлении и истории разбирается гораздо лучше, чем "управляющие Россией идиоты". 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Он здесь не только и не столько о социальных лифтах, сколько о подготовке младшего офицерского состава вермахта

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Все начштаба  1-ой конной армии Буденного были в звании не больше капитана ( в царской) . А сам Буденный и подавно .Без высшего военного. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Спасибо, очень подробный материал. Интересный. Впрямую не укладывается в существующую реальность, но зело пользительный.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

У немцев было рациональное зерно. Систему подготовки сейчас развил Израиль. В том-же направлении. Имеет смысл отдельные элементы адаптировать к нашей реальности:

- офицер должен пройти все ступени до сержанта

- ускоренная подготовка младших офицеров (нет смысла на ком взвода тратить 5 лет)

- обучение в течение всего срока службы при переходе на более высокую ступень

Боюсь, что потребуются новые волны мобилизации и десятки тысяч младших офицеров. Воевать и командовать пойдут пиджаки.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Немецкая военная школа - выросла из сотен лет мелкого противостояния всех против всех. А дополнилась бисмарковским призывом низов. Нечто подобное в России сотворили Революция и Гражданская война.

Не уверен, что сейчас есть питательный субстрат для таких масштабных процессов. Скорее складывается симбиоз наемной армии и постоянных вооруженных сил. Причем решение проблемы младшего комсостава для них будет принципиально разным.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

симбиоз наемной армии и постоянных вооруженных сил

Да, у нас  появились ЧВК, которые с некоторой натяжкой можно  отнести к наемным войскам, но  основой вооруженных сил  является государственная  армия, состоящая из  профессионального  ядра (офицеры и контрактники) и личный состав, набираемый по призыву. Все  это  должно  быть  подкреплено  резервом. Резерв - это  не  просто  граждане  определенного  возраста ( пресловутые 20 миллионов  от Шойгу), но подготовленные  люди,  способные встать в строй после относительно  короткого дообучения. Таких  людей не очень много и первичная подготовка  явно не  очень хороша. Особенно  это  касается офицеров запаса.

Немецкий и израильский опыт могут быть использованы именно  для быстрой подготовки качественного  корпуса младших офицеров как  для профессионального  ядра, так  и  для резерва.

Кстати,  если  судить по  последним действиям ВПР, одним из  трендов  может стать укрепление  именно  призывной части армии. В  том  числе - использование призывников в зоне военных  действий

https://aftershock.news/?q=node/1191154

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Про качество резерва и офицеров запаса можете мне даже не говорить. Я такой. Лейтенант запаса, который автомат держал в руках 5 минут, когда присягу после военной кафедры принимал. ВУС у меня такая, что вообще почти не учили и ни к чему не готовили.

Так что да. Подготовка резерва должна быть на уровне.

Но по призывной армии я не совсем согласен. На мой взгляд, надо уходить от годовой или двухгодовой службы в принципе и переходить к режиму постоянной подготовки и дообучения. Условно можно предложить следующую схему:

1 этап - школьный - использование летних каникул для одно-двух месячной подготовки школьников к армии.

2 этап - послешкольный - на стадии ПТУ, ВУЗов на 2-3 курсе заранее заложить во все программы 3 месячные курсы подготовки.

3 этап - основной - после получения образования - 5-6 месячные курсы, по итогу которых как минимум уже получается полуфабрикат бойца или младшего командира.

4 этап - поддержание - каждые 10 лет обязательные сборы - 1 месяц, прописанные в ТК, чтобы никто не страдал - ни гражданин без зарплаты, ни бизнес без сотрудника.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

1 этап - принимается

2 этап вызывает сомнения

3 этап необходим для подготовки военных технарей, которые не  работают или почти не  работают с личным составом. Для строевых офицеров - обязательная служба от рядового.

4 этап 10  лет -  слишком  редко. Призванный в 30 через 10 лет уже по возрасту уходит из  резерва

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Вот  вам  еще  в тему  симбиоза:

https://aftershock.news/?q=node/1199083

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Я читал воспоминания Кейтеля.

Он попал в ловушку отличника.

Будучи хорошим офицером, он постоянно рос в должности и полномочиях, которые в любой армии не точно прописаны при должности, но могут меняться в зависимости от конкретного

офицера, его занимающего.

Поскольку он был корректен и со всеми ладил,очень скоро его рекомендовали на пост, на котором он был замечен Гитлером.

Гитлера устраивали его знания и опыт, но планировал Гитлер войну, не считаясь ни с какими законами.

И постепенно подпись Кейтеля и его руководящие указания оказались в планировании всех кампаний Германии, начиная с Австрии, Чехословакии и до нападения на СССР.

Причем, свернуть с этого пути Кейтель уже не мог, понимая, вероятно, что его ждет виселица.

Он несколько раз дергался, но с этой должности путь был только один.

А Гальдеру это удалось и Гудериану тоже.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Угу, ошибка выжившего.

Сколько миллионов германских солдат не стали не только генералами, но и даже унтер-офицерами?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 11 месяцев)

Интересно. Определённо новые знания. 
Но насколько это практично в современной армии. 
И опять всплывает различие инженера и техника. Понимание сопромата и опыт в кручении гаек. 
Могу быть не прав, но с некоторого уровня всё решает личная одарённость, Одарило навыками снайпера или навыками видения ситуации на разных уровнях. 

За статью определённо Спасибо. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

В современной армии этого просто нет, но система нуждается в коррекции

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

И опять всплывает различие инженера и техника. Понимание сопромата и опыт в кручении гаек. 

Не вижу противоречия. Хороший инженер обязан уметь "крутить гайки". Лично для меня не проблема как "закрутить гайку", так и посчитать/нарисовать эпюру. Или рассчитать силу реакции опоры. Хотя я, по образованию, инженер-электронщик (электроник?). Чем, в основном, и занимаюсь в своей профессиональной деятельности.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

Есть очень хороший немецкий роман "Фабрика офицеров", к сожалению не помню автора.

Очень подробно описано участником этого процесса

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(7 лет 12 месяцев)

Реформа Зекта

Немцы просили разрешения создать армию в 200 000 солдат, обладающих полным набором современного вооружения. Неприятие союзниками такой армии побудило Зекта изменить в 1921 году свою концепцию элитной армии. Новая армия впредь должна была преследовать две цели: действовать в качестве элитной ударной военной силы Германии и быть готовой к быстрому развертыванию в профессиональную, отлично подготовленную армию в составе 21 дивизии. Эта, последняя, армия считалась минимальной силой, необходимой для адекватной обороны страны. При необходимости, вся армия стала бы армией командиров, или Fuhrerheer, в которой каждый офицер, унтер-офицер и рядовой в любой момент были бы готовы занять следующую ступеньку.{328} Рядовые должны были готовы командовать отделением, унтер-офицеры — взводом, лейтенанты — ротой, и так далее. Солдаты и офицеры, не способные к продвижению на более высокие командные позиции, должны были увольняться из армии.

Fuhrerheer предъявлял намного более высокие требования к уровню подготовки личного состава чем любая другая армия, имевшаяся ранее у Германии. Поэтому для привлечения на службу в армию качественного призывного состава, уровень жизни военнослужащих должен был быть повышен. Жалование было увеличено, жесткая дисциплина призывной армии смягчена, а жизненный уровень профессиональных военных резко улучшен.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Солдаты и офицеры, не способные к продвижению на более высокие командные позиции, должны были увольняться из армии.

Рейхсвер послужил кадровым ядром будущего вермахта, подготовкой командного состава. Союзники это предвидели и навязали немцам минимальную длительность контракта для рядового состава в 12 лет. Поэтому уволиться из армии было не очень просто, тем более, что до середины 30-х армия была одним из лучших работодателей

 

Аватар пользователя REAL_Ekb
REAL_Ekb(2 года 2 месяца)

Фельдмаршал Кейтель стал лейтенантом в 1902 году после 15 месяцев службы, фельдмаршал Паулюс, уйдя с юридического факультета, стал лейтенантом в 1911 году через 18 месяцев, генерал-​полковник А. Йодль в 1912 году – через 27 месяцев, генерал-​полковник Гальдер в 1904 году – через 24 месяца, генерал-​полковник Гот в 1905 году – через 11 месяцев, генерал-​полковник Гудериан в 1908 году – через 11 месяцев, фельдмаршал Лееб в 1897 году – через 32 месяца, фельдмаршал Клюге в 1901 году – через 24 месяца, фельдмаршал Рейхенау в 1904 году – через 24 месяца, фельдмаршал Рундштедт в 1893 году – через 15 месяцев и т. д. и т. п. Как видите, отсутствует какая-​либо система – каждый становился офицером по мере своей готовности им стать и по мере открытия вакантной офицерской должности.

...

А как у нас?

А у нас всё сложнее. Давайте посмотрим по именам.

Герасимов. И семьи рабочих. В казарму попал с 16 лет. Через 72 месяца - комвзвода, потом комроты, и нач штаба батальона. Воевал в Чечне.

Рудской. (родной город Николаев, Украина). Украинец. Из офицерской семьи. Отец танкист участник ВОВ (кстати отец Рудского родом из той самой Авдеевки, где сейчас УР ВСУ) В казарму Рудской попал с 16 лет. Через 84 месяца - комвзвода, потом комроты, и т.д. Воевал в Чечне.

Лапин. Из рабочей семьи. В армии начал с погон рядового. Через 72 месяца - комвзвода, потом комроты, и т.д. Воевал в Чечне.

 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Нужно ли на подготовку ком взвода тратить 6 лет? Рядовой - сержант - младший лейтенант. На все - года 3 максимум. Далее - доучивать по мере продвижения. На каждом этапе отсеивать кадровый брак.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Интересно, что ни один немецкий мемуарист не вспоминает о сдаче им в армии хоть каких-нибудь экзаменов – полное отсутствие каких-либо формальностей!

Курсы это и есть подготовка + экзамены.

Никогда не учились?

И сейчас в Больших лавках так: не сдал курсы, в учетной карточке минус, если не пересдашь в установленный срок, снимут с должности по несоответствию. 

Теоретическая подготовка кадровых советских офицеров может и была хорошей, но с практикой было плохо: например зенитчики не умели водить большегрузы - т.е. с вождением спецтехники у них было плохо, хотя права были, получены в училище. (личные наблюдения).

Пехотные, в .т.ч. ВДВ, работали с картой плохо. Мой сокурсник (служил в ВДВ) был ранен в засаде, из-за того лейтенант заплутал, а на замечания сержанта не туда едем, смотри на карту - давил своим званием и обещал советчикам мордобой в расположении. Мордобоя не было, снайпер его снял одного из первых. Отбились только потому, что сумели задавить огнем из БМП-шки, а у духов не было РПГ. (шел 1980г.) 

Немецкая система лучше, в свое время читал несколько книг на эту тему, как мемуары, так и руководства. Сложилось следующее впячетление:

Для младшего офицера базы знаний в объеме средней школы, для его подготовки к исполнению функциональных обязанностей достаточно, да же избыточно. Вполне хватит 8 классов, но немцы мыслили на перспективу.

Первый этап отбора: Докажи что ты годен для армии - там свои специфические требования к персоналу: может это не твое, а ты заблуждался. Сумел, получи рекомендацию от взводного: - лычки. Утверждает ротный.

Второй этап отбора: Докажи что ты способен руководить людьми. Давить одним званием не получится, особенно в условиях войны, можешь быстро попасть под "случайную" пулю.

Ротный учит унтер-офицеров военному ремеслу в объеме достаточном для должности, он же определяет кто годен быть кандидатом в офицеры. Сколько человек, и кто именно получит звание кандидата определяет комбат.  

Третий этап отбора: Докажы что ты способен быть организатором. Закончи успешно курсы.

Сдал некий минимум курсов, получи офицера и докажи практикой что можешь  им быть.

Комбат и ротные офицеры натаскивают взводных, проводят с ними занятия как по карте так и на местности. Т.е. составляют мнение о пригодности индивидумума к командованию ротой.

Доказал получи роту, и командуй. А комбат смотрит - как ты справляешся со своими обязанностями, как учишь подчиненных офицеров и унтер-офицеров. Справляешся, тебя вновь направляют на курсы, если комбат сочтет что ротный твой потолок, то поднятся наверх станет сверхзадачей. Придется базовые курсы пересдать на отлично, да бы перейти к другому комбату. Сами удостоверение курсов действует ограниченное время, вроде лет 5, если  произошли существенные изменения в программе, то издают приказ: на соответствие должности для средних офицеров нужно вновь пройти такие-то курсы, срок ... Не уложился, снимут по несоответствию, значит ты в лучшем случае вечный ротный или чаще всего уже гражданский.

А у нас выучился один раз, и всю оставшуюся жизнь ты специалист в такой-то области. Что очень сомнительно, да же если работаешь по специальности: прогресс не стоит на месте.

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

 лейтенант заплутал, а на замечания сержанта не туда едем, смотри на карту -  Отбились только потому(шел 1980г.) 

 Плохой пример. В Афгане европейцу  тяжело ориентироваться по карте. В пустыне и в горах другой принцип ориентировки. Многие плутали. И на картах не обозначены те ориентиры, которые нужны.

давил своим званием и обещал советчикам мордобой в расположении. Мордобоя не было, снайпер его снял одного из первых.

И сказок с Афгана много привезли. Чего только не услышишь за рюмкой чая. 

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 6 месяцев)

Всё это, конечно, замечательно, если не касаться вопроса: а кто выиграл войну?

Ходит такая байка, а может и не байка - Паулюса, после войны, журналисты спросили: Правда ли то, что Паулюс, будучи в плену, преподавал в советской академии? Паулюс посмотрел на журналистов с недоумением и сказал: Вы знаете, что русские сделали с моей армией, чему я мог их научить после этого разгрома? Меня бы не взяли в школу сержантов.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Выиграли гражданские. Те которые поднялись от рядовых до старших офицеров. Плюс селекция войны, когда папина должность не была поводом для быстрого карьерного роста. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 11 месяцев)

Русская система подготовки офицеров.

Берется талантливый боеспособный рядовой -- и направляется в училище.

И получается великолепный офицер.

Русское офицерство традиционо состояло на 50% из дворянского сословия, ставшего офицерами по рождению и на 50% из "кухаркиных детей" выбившихся чисто по таланту. И они неплохо друг друга дополняли.

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 6 месяцев)

В общем-то я это и хотел сказать. В немецкой системе подготовки офицеров была одна здоровенная ступенька одолеть которую претендент на более высокое звание был почти не в состоянии - отношения с непосредственным начальством. Хотя и вся система подготовки немецких офицеров восторга не вызывает. У нас сержантов более качественно готовили.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Врать-вриите, но не завирайтесь.smile3.gif

Много сержантов после учебки может организовать бой отделения?

Почему при Жукове, в сержантскую школу направляли только после полугода службы?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 11 месяцев)

А зачем мне организовывать бой отделения, если учебка готовила меня, как оператора "дальнего привода"? smile6.gif

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Стучи ключем дальше...

Как связь вырезали, из-за неумения организовать оборону, я наслушался еще рядовым. Если что Р-414.

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 6 месяцев)

Когда я служил было то же самое. С улицы в учебку попасть было невозможно. Чего сказать-то хотели, уважаемый?

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

В учебку набирали при призыве, сугубо по анкетным данным. Такова была кадровая политика.

Про послуживших, а затем закончивших сержантскую учебку не слышал.

Какое дерьмо, с т.з. службы, приходило из учебки  насмотрелся. Уставы знает, ттх заучил, а дальше грустно... Если нет характера + поддержки со стороны старшего по призыву сержантского состава, то рядовые его просто третируют. И все зависит от ротного, если не приглянулся то отделением командует ефрейтор, а сержант с учебки вечный дежурный.

 

 

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 6 месяцев)

В учебку всякие попадали. И такие были. А были и такие, после полугода становились "замками". От человека зависит. Особенно печально было с "нацменами", тех так и звали - макака с лычками, но, тем не менее, в учебку процент нацменов направляли исправно - дружба народов же.

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 6 месяцев)

В учебку набирали при призыве, сугубо по анкетным данным. Такова была кадровая политика.

====================

Это когда такое было? В начале восьмидесятых не отслужив полгода в учебку не попадёшь.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

И в каком роде войск так было?

Как раз в начале 80-х и было.

Если что в гарнизоне где я служил, была сержантская учебка - 12 рот по 150-170 человек, и все как один с гражданки. Разумеется там не только сержантов готовили, но речь не о них.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

smile8.gif

А училище было 6 месяцев, выпускался ванька-взводный, в званиии мамлея.

И могому его за это время обучали? Поди стратегические операции клепать, по разгорму немецких армий.​​​​​​​

Русское офицерство традиционо состояло на 50% из дворянского сословия, ставшего офицерами по рождению и на 50% из "кухаркиных детей" выбившихся чисто по таланту. И они неплохо друг друга дополняли.

Противоречит науке - генетике. По рождению воинами не становятся, по воспитанию шансов больше. Отсюда и возникли суворовские училища, как один из источников кадров для МО. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

А на фига взводного учить больше полугода-года? Не касается серьёзных технических специалистов.

Набирать в училище из зарекомендовавших себя сержантов. Выпускать мл. лейтенантов. Доучивать, если заслуживает повышения. Начинающий офицер будет иметь опыт службы и навыки работы с лс. Соответственно, отсеивать кандидатов на каждом этапе. Кадровый брак отпадёт на ранних этапах, не успев наломать дров

 

https://desktop.aftershock.news/?q=node/1193128

В Израиле подготовка, на мой взгляд, довольно разумно организована

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Дворянского сословия больше нет, поэтому имеет смысл всех офицеров готовить из толковых рядовых или - лучше - из сержантов

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Те кто со школы сразу в военное училище пошол, категорически против такого подхода. Мол они не правильно понимают место офицера в армии, и вообще они "не такие, как мы". А таких много среди тех, у кого папа уже в полканах или выше. 

 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Там сложнее: ломка всей армейской системы. Другая организация системы военного образования и тд. Быстро на ходу трудно перестроить чисто технически. Главным тормозом могут оказаться даже не полковники, а гарнизонные капитаны. Именно у них будет решающий голос при отборе кандидатов в училища.

С другой стороны - в случае следующей волны мобилизации (а от неё, боюсь, не уклониться) будут проблемы с комплектованием адекватными офицерами. Курсы ускоренной подготовки мл. лейтенантов могут оказаться вынужденным шагом. Лучшие кандидаты - солдаты и сержанты с опытом СВО. Учить молодняк почти бессмысленно, если не будет тотальной мобилизации.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Система потребует - дай N кандидатов. Если не даст, в личное дело капитана - не умеет обучать л/с, т.е. карьера сразу накрылась, а значит "капитан сверхсрочной службы" до дембеля. Лично с одним таким был знаком. 

От ротного требуют дай кандидатов, дальше работает фильтр курсов. Если все дятлы, то конечно будут вопросы к ротному. Если некий % отсеялся, то это норма.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Важно не столько то, кто выиграл прошлую войну. Сто крат важнее, кто и с какими потерями выиграет следующую. Поэтому опыт других армий нужно изучать постоянно и не стыдиться заимствовать полезное

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Всё это очень подробно разжёвано у Петра Балаева в его новой книге "КЛЕВЕТА НА КРАСНУЮ АРМИЮ (историография 1941-го года)".

Можно, конешно, пройтись по его журналу и выбрать пост про подготовку немецких офицеров отдельно, книга писалась почти весь 2022, выкладывалась постами.