Микроскопом - по гвоздям. Огонь?

Аватар пользователя Bzz

Александр Коц (спецкорр "КП", включен в СПЧ) об особенностях подготовки мобилизованных и их участия в СВО.

С подготовкой мобилизованных у нас есть две крайности. На начальном этапе бойцы, не прошедшие качественного боевого слаживания, оказывались на передовой. Сейчас вылезают другие истории. Долго и качественно готовили к одному, а в итоге направляют по совершенно другой ВУС. Вся подготовка - коту под хвост, а на передок едет неподготовленное соединение. Готовили-то к другому.

Так сейчас, судя по обращениям ко мне, происходит с Отдельным 640 гаубичным дивизионом, состоящим из мобилизованных Саратовской области и республики Башкортостан.

Три месяца их обучали артиллерийскому ремеслу, на совесть готовили Богов войны, офицеры вкладывали свои силы и знания. А в итоге 27 декабря эшелон с подготовленными артиллеристами отправился в зону СВО, где дивизиону, по словам родственников (видеообращение у меня есть), объявили, что артиллеристы там не нужны. Зато нужна пехота. Дивизион - это ведь целый батальон пехоты. Который, правда, к пехотным действиям не готовили.

Тут мой друг, командир пушечного дивизиона во 2 армейском корпусе в новый дивизион большой мощности по всей стране добровольцев собирает. Министр обороны перед президентом говорит о создании на стратегических направлениях пяти новых артиллерийских дивизий. И вдруг такое расточительство.

Командир 640-го дивизиона, говорят, за своих бойцов пытался бороться. Но безуспешно.

Как выяснилось, превращение артиллеристов, проходивших трехмесячную подготовку по профилю, в пехотинцев - это уже системная штука. И артиллерийских дивизионов, которые по прибытию в зону СВО становятся пехотными батальонами, уже не один и не два. И как правило, это происходит в одном корпусе.

Некоторым повезло, они прошли доподготовку. Но это скорее исключение. А так - либо орудий нет, либо они неисправны. А значит, дуйте в пехоту. Ну так и готовили бы для пехоты. Зачем тратить время и боеприпасы полигонах, если можно сразу обучать тех, кто нужен на фронте.

При этом есть люди, которые хотят в пехоту, но их не пускают. Вот одно из нескольких типичных обращений:

«У нас наоборот люди хотят попасть на передовую а не сидеть в теробороне и охранять окопы за спинами срочников на границе».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Да, в известном приказе № 0953 от 13 декабря 1942 нет ни слова об артиллеристах.

 

Однако, для чего тогда, все-таки, придумали этот самый перечень ВУС?

Вот МО были озвучены цифры безвозвратных потерь по Макеевке, и они велики, но каковы будут потери подразделения, которое готовили и формировали как артидивизион, но без переподготовки отправили воевать пехотой?

Добавлено 06.01:

Видимо, именно к желающим использовать "родственные по сути" ВУС артиллерии в пехоте был посвящен приказ № 0167 от 3 марта 1942 года:

В связи с большой потребностью артиллерийских кадров рядового и младшего командного состава для вновь формируемых артиллерийских частей приказываю:

1. К 10 марта 1942 г. пересмотреть личный состав всех не артиллерийских частей фронтов, армий и округов, изъять весь младший и рядовой состав, ранее служивший в артиллерийских частях, заменив его специалистами соответствующих родов войск.

2. Изъятый младший и рядовой состав направить в запасные артиллерийские части и после двухнедельной переподготовки обратить на укомплектование вновь формируемых артиллерийских частей по указанию начальника артиллерии Красной Армии.

О количестве изъятого и переданного в запасные артиллерийские части рядового и младшего командного состава по специальностям донести начальнику артиллерии Красной Армии к 15 марта 1942 г.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
Народный комиссар обороны СССР И. Сталин

 

Комментарии

Скрытый комментарий Patroll (c обсуждением)
Аватар пользователя Patroll
Patroll(6 лет 7 месяцев)

Пошла жара...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 10 месяцев)

ублюдок

Аватар пользователя Patroll
Patroll(6 лет 7 месяцев)

Кто? 

Зачем кепку снял, дурик? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

Это не те саратовские, которых друзья по перу Коца уничтожили в Макеевке? А то сегодня саратовские дают опровержения. 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(6 лет 7 месяцев)

А что в Саратове было? Или это в Самаре... Это разные города, если что...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Погибшие в Макеевке были в т.ч. из Самарской области.

На всякий случай, предупреждаю - с оффтопом а-ля "друзья по перу" здесь уходят в баню.

Скрытый комментарий Anatala (c обсуждением)
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

да, только друзья Коца для хайпа говорили, что были саратовские. иначе бы сегодня не кидали опровержение, если бы не было того хайпа и набросов, про 500 саратовских мобилизованных. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Вас предупреждали, добро пожаловать.

Здесь не обсуждаются ни друзья Коца, ни то, что они где-то пишут.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(3 года 2 месяца)

Ну, значит доподготовят на местных полигонах - ещё и как пехоту, некоторых... из снайперов разведроты, доподготавливают ещё и до богов войны - очень знаете ли удобно  наличие таких в рассчёте (может стрельнуть, а может и в лоб, пульнуть).

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Вообще-то, там написано "на передок"

И еще - удобно ли потом составлять артдивизион из пулетемчиков?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(6 лет 7 месяцев)

"Всё идёт по плану! В ГШ лучше знают! Не учите генералов воевать!" (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 2 месяца)

Ты читать и понимать прочитанное разучился?

 И как правило, это происходит в одном корпусе.

Там только два корпуса: 1-это ДНР, и 2-это ЛНР.   Вот все претензии к этим воякам и предъявляй.  

При чём здесь ГШ и генералы?  Там в корпусах и перенаправили артиллеристов в пехоту, умник...   

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 6 месяцев)

Эти оба  АК только на бумаге АК, по факту  всё что там есть это  дивизия максимум. Сейчас и формируются  полки и дивизии двух новых АК. И конечно всё это под командованием генералов, по лекалам ГШ.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 2 месяца)

Командуют там местные, эти корпуса только что передали в состав ВС РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

Кстати, знакомые из мобилизованных передают, что работают минометчики, и это одна из востребованных специальностей. Сидят на второй линии ждут сигнала, потом резко подскочили в квадрат накрыли координаты и уехали. 

Это я к чему. Минометчики это ведь тоже арт дивизион, но в то же время это по сути пехота, самое то быть частью высоко мобильного подразделения для вылазок и диверсии. Так что Коц несёт пургу, и пусть не делает вид, что ему открыто известно, куда распределяют мобиков и на какие работы. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Так что Коц несёт пургу, и пусть не делает вид, что ему открыто известно, куда распределяют мобиков и на какие работы. 

А у него свои информаторы в Российской Армии.

Так сейчас, судя по обращениям ко мне

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Тем не менее, в обсуждаемом случае указаны конкретные подразделения.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

По "сути" или по ВУС?

 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

Минометчики обучаются и относятся к артиллеристам, это родственные ВУС, логика работы одна. И если сегодня нет нужды на фронте в операторах САУ(так как вражеская контр батарея и проблемы маскировки БК), но есть нужда в минометчиках, для тактики диверсионных мобильных групп, то в чем проблема отдать артиллериста пехоте? Это некорректное и манипулятивное сравнение, что если ушли в пехоту значит пулеметчиками будут, такое может сказать только человек далёкий от понимания дел на фронте. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Однако в данном случае вы по-прежнему комментируете не автора - Коца, а ТС, который автором не является. Я готов поправить своей коммент по вашему замечанию, однако суть претензии спецкора вы проигнорировали.

В чем она состоит?

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(6 лет 1 неделя)

Всё правильно. Мномётные подраздеения в значительной мере определили ход вов. Потом появились самоходные миномёты, так сказать. Но дальность поражения артилерии(современной) это уже другая история. Совсем немного стран обладают технологией производства высококалиберных стволов. Это вам не труба.  Видать, не хватает сейчас стволов. К тому же, они имеют свой ресурс использования. В любом подразделении ЗРК ( даже в бригадах БУК были простые зенитки) всегда в подразделении были запасные стволы . Но это про малый калибр. Ствольная артилерия должна ПОСТОЯННО обновляться. И кроме самих спецов должы быть техники, как в авиации. Должны работать заводы, логистика туда же... На месте происходит несоответствие. И командиры забыват главное правило. Чем бы солдат ни занимался, главное, чтобы за...ся. Так же казарма сгорела с мобилизованными в п. Соетский в Крыму. Теперь пьют только воду.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

"Орудий нет или они неисправны"- уже наводит на сомнения в полной достоверности. Не могут быть орудия постоянно неисправны или вообще не быть. Есть регламент по срокам ремонта в зависимости от повреждения, количества исправных орудий в дивизионе, и вообще то у нас нет недостатка в буксируемых гаубицах. Вот вообще.

Про снарядный голод ведь нет упоминаний? Поэтому все требует подтверждений и проверки, ибо ТГ каналы.... Ну вы понели... 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

В данном случае ТГ канал лишь средство коммуникации со стороны вполне себе публичной персоны. См. также СПЧ.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Да хоть господь бог, ну и что, что он из КП? 

Вроде ж договорились не обсуждать личности блогеров - журналистов 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Да хоть господь бог, ну и что, что он из КП? 

Специально дал ссылку именно на president-sovet.ru

Для обозначения того, что в настоящий момент это не безымянная петрушка, а лицо, обладающее полномочиями при государственном органе. Небольшими, но, тем не менее.

Это не является обсуждением личности. Но характеризует информацию, с которой он работает.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Почитал состав... Ясин ещё жив курилка.

Ну может, если подтвердится, что проблема массовая, Коц доведёт до ВВП 

Аватар пользователя Хороший Русский

Главный вопрос - кто каждый день стреляет в чубатых украишек?)) Может хохлы сами себя обстреливают или кондиционеры взрываются?))

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Задайте свой главный вопрос отдельным топиком.

Здесь же главный вопрос: почему после подготовки мобилизованные снова применяются как неподготовленные?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

"Орудий нет или они неисправны"- уже наводит на сомнения в полной достоверности. Не могут быть орудия постоянно неисправны или вообще не быть.

почему не могут? Некомплект штатной численности - это не какое-то исключение, а абсолютная норма для любой армии всех времен и народов. Так же и для гражданских организаций.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Кстати.

Некомплект действующих частей понятен.

А в какой степени вероятен некомплект вновь сформированного подразделения?

Скрытый комментарий Smallowl (c обсуждением)
Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(11 лет 11 месяцев)

Это опубликовал подоляка в своём канале, со ссылкой на котца.

Скромных 2.7 подписчиков.

Но местные одобрямсы выгнуться, но попытаются замести дебилизм под коврик.

Здесь только вопрос, вам сколько хохлы башляют?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Вау. Не подписан на, спасибо за рекламу [нет, ему без надобности, здесь - тоже].

На ваш "только вопрос" ответ тривиальный, сорян: "Да вы сам дурак"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Какой-то гнилой жаргон у тебя. 

Проверил банрейтинг. 

На выход. 

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(3 года 9 месяцев)

А реально была нужда готовить столько в арту? Может в учебке другому научить не могли просто. По прибытию узнали что не ждали с такой подготовкой. тут надо выяснять кто давал разнарядки нп подготовку, они по заявкам или от фонаря.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(7 лет 11 месяцев)

Кстати у хохлов много заманивают именно в артиллеристов. Туда добровольцы целой очередью стоят бабло зарабатывать. А вот потом они резко оказываются в пехоте.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Донецк расстреливать?

Ну, по мощам и елей...

Аватар пользователя one-gard
one-gard(10 лет 8 месяцев)

У наших получается такая же картина. Пехота быстрее кончается - постоянно нужно пополнение.

Артиллеристы более живучи - особенно самоходная и реактивная. Буксируемвя - те же смертники, как и пехота (и минометчики сюда же).

Поэтому такой трюк и проделывается.

Скрытый комментарий Бур Наш (c обсуждением)
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Этому Коцу, как и остальным балаболам от журношлюх, уже давно надо гланды через жопу вырвать, чтобы не лезли куда не надо.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(5 лет 10 месяцев)

Это как Симонов бы году так в 1942-" Мдааа...не тому и не тех готовят в запасных полках РККА. При необходимости зенитчиков-готовят пехоту. Потому что нет зенитных орудий, а которые есть-зачастую неисправны. Но, многих вообще не готовят, а сразу бросают в бой-затыкать дыры, созданные нашим бездарным военным руководством".

 И все это чуть ли не ежедневно на страницах "Правды".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Бан за переход на личность автора и базарную лексику.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Я не знаю проходил ли военную службу автор сией статьи и знаком ли он с такими понятиями как штатное расписание, штатное вооружение и снабжение, но объясню. То, что несёт этот придурок Коц называется переформирование воинской части, а конкретно артиллеристов в пехота, для особо умных поясняю, артиллерийская часть расформировывается и на её базе формируют мотострелковое подразделение, с новым штатным расписанием, вооружением и снпбжением, а большей бредятины я даже придумать бы не смог. Военнослужащих могут использовать на второй-третьей линии обороны, если пока нет орудий.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

То, что несёт этот придурок Коц называется переформирование воинской части, а конкретно артиллеристов в пехота, для особо умных поясняю, артиллерийская часть расформировывается и на её базе формируют мотострелковое подразделение, с новым штатным расписанием, вооружением и снпбжением, а большей бредятины я даже придумать бы не смог.

у вас какие-то странные представления.

Я в реальность заявлений Коца вполне могу поверить. Происходит так. В часть/соединение, допустим, дивизия, приходит пополнение. 50 рыл. Обученные на арту, а конкретно - САУ Мста. При этом в дивизии СА Мста никогда и не было, есть только Акация, как бы хрен с ним, но этих Акаций есть 1/2 от штата (остальные потеряны боевыми или небоевыми), пополнение/ремонт будет, но неизвестно когда. И для этих Акаций уже имеется экипажей из расчета 1,5 на штуку. 

То есть, этих прибывших артиллеристов некуда ставить по специальности.

Да, добросовестный командир дивизии сообщит командиру корпусу: "Таищ генерал, вы - долбоящер, забирайте этих людей обратно". Или подумает, что другое пополнение ему дадут неизвестно когда, а в первом бате такого-то полка в ротах по 20 человек. И этот резерв может прямо таки удвоить силу бата. Типа того.

Если порядок цифр смущает, то напоминаю, что в 1945-ом Берлин брали дивизии, насчитывающие 3-5 тысяч человек при штатке 12 тысяч.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Вы читать умеете? Русским по белому написано, что прибыло не пополнение, а воинское подразделение. Пополнение оформляют конкретно в части и могут засунуть на любую должность, а вот подразделение совсем другой компот. Коцу, как и остальным журношлюхам, верить, себя не уважать, есть только один источник информации, Министерство обороны. Лично вы можете верить во что угодно, это ваши личные проблемы.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

Русским по белому написано, что прибыло не пополнение, а воинское подразделение.

нихера там такого не написано.

То есть, какие-то там слова могли быть употреблены, но фактически такого быть не может.

Если на фронт прибывает ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, то оно прибывает полнокровным. Со всей матчастью, с запасами и каким-то бк. С командованием своим. И с точным местом в воинской структуре, которое оно должно занять.

В твоей интерпретации "подразделения" выходит, что в какое-то соединение или часть прибыл комплектный артдивизион, у которого отобрали орудия/САУ, а артелов отправили в пехтуру. Сие невозможно при любой степени бардака.

 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Так сейчас, судя по обращениям ко мне, происходит с Отдельным 640 гаубичным дивизионо

Для тех, кто по русски не умеет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

ты и не умеешь

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Многие за прошедший год обнаружили, что жизнь богаче самых ярких фантазий.

Автор сией статьи обнаружил проблему, которая входит в круг его обязанностей. Также, он обладает какими-то полномочиями на этот счет, и, по сути, инициировал разбирательство. Было бы интересно узнать, чем оно закончится.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(10 лет 7 месяцев)

"Командир 640-го дивизиона, говорят, за своих бойцов пытался бороться. Но безуспешно." - в этой фразе все прекрасно. Начнем  с того что это опять одна бабка сказала - "говорят". Т.е. вот все что написал Коц - это тоже говорят. Это кто-то ему сказал (а может соврал) и Коц это просто озвучил. А автор этого писульки выделил только "безуспешно". Откуда известно что "безуспешно" если "говорят"? Кто говорит? Опять анонимный источник.

И опять "По словам родственников" в скобках "видео обращение есть" - дак ты представь видео обращение. Если творится такая хрень, надо не в телеге постить, а бежать в правильные органы. Где от Коца сообщение о том что он данную инфу довел до выше стоящих?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

В наличии член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека.

Если он считает, что военнослужащие, информацию о которых он озвучивает, реально существуют, то он занимается защитой их прав - и сам выбирает способ защиты их прав.

Если у вас появились вопросы к достоверности этой информации, либо вам известны какие-либо способы защиты прав военнослужащих, неизвестные Коцу, вы можете обратиться к нему лично.

Страницы