Совсем недавно разрешилась интрига — назвали цены на кроссовер Москвич 3. Начинаться они будут с 1 970 000 рублей за версию с механикой.
Эксперты авторынка сразу же принялись спорить, будет или нет пользоваться спросом такой автомобиль. А ведь обещают еще версию с вариатором за 2 035 000 руб. и электрокар за 3 500 000 рублей.
Мы поинтересовались у пользователей сайта «За рулем», готовы ли они купить Москвич 3 с МКП за 1 970 000 рублей.
Выяснилось, что 90% не готовы: 44% — потому что это слишком дорого, а 46% — в принципе не готовы. 5% будут ждать, пока Москвич 3 подешевеет, ведь есть надежда на локализацию модели. И только 5% такой автомобиль купят.
Комментарий эксперта
Азат Тимерханов, руководитель пресс-службы агентства «Автостат»:
— Могу говорить только за себя: такой автомобиль я покупать не буду. Во-первых, у меня уже есть машина, которую я приобрел новой, ей вот-вот исполнится три года. Во-вторых, она меня полностью устраивает. В-третьих, «Москвич» — это не тот бренд, который лично меня привлекает. Понятно, что это «китаец» (давайте говорить откровенно), который не имеет ничего общего с Москвичами советской эпохи, что пока очень сложно принять.
Но это не значит, что новый Москвич вообще не вызывает у меня интереса — я бы с удовольствием взял его на тест-драйв. Возможно, после этого у меня будет другое восприятие модели. Пока же остается надеяться, что мы увидим продолжение истории возрожденной отечественной марки, а также Москвичи уже на собственной платформе. Поэтому я искренне желаю удачи всем, кто участвует в этом проекте.
Что касается объявленной цены, то в целом она соответствует тем прайсам, что есть и у аналогичных «китайцев», представленных на нашем рынке. Например, Москвич 3 оказывается чуть дешевле Chery Tiggo 4 PRO. При этом он имеет все шансы попасть в программу господдержки, а значит, стать еще привлекательнее в глазах покупателя.
я не злой, я справедливый 
когда вижу, что результат работы чиновников по автопрому - это клон китайца за 2 мульта, так и охота выписать им 
и выгнать на x" 
"
чисто физически, ну не должен китайский клон стоить как 3-4 годовалый Ягуар с растаможкой
Комментарии
По ссылкам коммента на комменты - выход на теорию Паршева, климат заставляет делать слишком большие кап вложения. Можно успокоить паршевцев - тут была серия статей, мол, будет Кувырок, в 24 году. То есть в следующем. Вот после того, наши тарантасы станут лучшими.
Паршев считал непреложной константой равенство цен на энергоносители в энергодефицитных и в энергопрофицитных странах. Его дурни фанаты усираются в атаке доказывая что так оно и есть и пребудет вовек. А, есть вторая часть его кретинов-фанатов, не воспринимающая разницу в цене энергоносителей как нечто существенное, отбрасывающие энергию, получаемую не от Солнца, как пренебрежимо малую величину. К самому Паршеву претензий мало, он неплохо расписал вопрос о разной величине энергопотока от солнца в разных местах планеты, но вот те, кто возводит его описание частного случая в мировой закон, достойны только презрения.
А это и есть константа. Все остальное - различные виды субсидирования.
Пример.
У меня родственник живёт в своём доме. 95квм. Отопление электричеством. Утепление дома среднеи паршивости и косячное. Все мечтает переделать (готовый дом был куплен)
Я живу в квартире панельке 78 квм. Счётчики стоят. Живу один. Майнинг фермы не стоит)
Годовои расход на квартиру выходит в два раза выше чем Годовои расход на дом. Специально считали сидели.
А ведь живём в условиях одного рынка...
То есть здесь мы видим явный перекос в ценообразовании.
Паршев судит по закону физики.
А по закону физики часный дом не может потреблять меньше энергии чем квартира.
Но при этом дом потребляя больше энергии, потребляет меньше денег.
Тот случаи когда экономика вступает в противоречие с физикой. И физика проигрывает...
О, вот и иллюстрация прибежала. Субсидирование, это именно то, про что был придуман анекдот про деньги из тумбочки. А цена энергии складывается из десятков параметров, важнейшим из которых, при чём не подверженным политическим манипуляциям, является стоимость доставки. Причём не в тугриках, а в джоулях. Сколько надо потратить джоулей чтобы доставить в конкретное место энергоносителей на эн джоулей. И в энергопрофицитных странах стоимость доставки по определению ниже. Паршев за константу принимал положение энергодобывающих стран сложившееся в девяностых годах двадцатого века, когда все (кроме США) энергодобывающие страны были слабы и не имели возможности управлять ценой на свои энергоносители. Дескать сильные (а они уже тогда были энергодефицитными) страны всегда будут держать энергодобывающие страны в ошейнике и на коленях, рынок капитала всегда будет глобальным и потому всё безнадёжно. Уже к концу первой декады двадцать первого века Путин показал Паршеву его место: Суди, дружок, не выше сапога, то есть рассказывай про плотность энергопотока от солнечного излучения, это важно и за это спасибо, а в геополитику свиным рылом не лезь.
А цена энергии складывается из десятков параметров, важнейшим из которых, при чём не подверженным политическим манипуляциям, является стоимость доставки. Причём не в тугриках, а в джоулях. Сколько надо потратить джоулей чтобы доставить в конкретное место энергоносителей на эн джоулей.
Вот именно об этом и ведёт речь паршев.
И в энергопрофицитных странах стоимость доставки по определению ниже
Что есть ложь.
Россия профицитная страна? Профицитная...
И куда же по вашему будет стоит дороже доставка энергии и энергоносителей с сибири?
В европейскую Россию?
Или в китаи?
триндеж и провокация. Деньги на гомосячьи забавы типа зеленой энергетики у вас есть, а на кап вложения видишь ли нет. Или мне вам перечислить ВСЕ траты государства на навязанные Зпадом петушиные идеи???
Фиг поймешь, почему несмотря на теорию Паршева, в Швеции могут производиться автомобили Вольво, а скажем куда более южная Эфиопия собственным брендом авто похвастаться не может. Не только ли в климате дело, а?
Ну да, Северная Корея и Южная Корея. Но Нокия убита, точнее, их операционка.
Эрикссон жив вроде еще. Поставлял телефонию в Россию с XIX века однако.
Не могут они там производиться, 1 завод оставленный китайцами который оплачивает правительство Швеции, против 5 заводов в Китае, да и бренд не Шведский, а Китайский
Вы не понимаете.
Это -- другое
В Стокгольме бывают снежные и морозные зимы. Обычно, температура едва опускается ниже нуля, но встречаются и аномальные похолодания.
Там где в Швеции холодно хотя бы по меркам Москвы, там у них народу уже почти не живёт.
Стольгольм для сравнения являеться самои севернои густонаселеннои точки.
Севернее Стольгольма там почти никто не живёт...
Среднегодовая температура составляет 7,6 °C.
Для сравнения. Тёплая по россиским меркам Москва..
Среднегодовая температура, °C: +7,1°C
Москва по российским меркам не сказать что теплая, чай не Краснодар, а скорее - средняя.
Только климат - этого мало для понимания, почему где-то производят свои авто, а где-то нет.
В Москве так задрали цены на недвигу, что теперь там экономически целесообразно только наркотиками торговать. Ну или бюджеты пилить. В США та же проблема, кстати.
Так сделайте второй шаг: мы перешли к информационной экономике, в которой победитель получает все. Если ты, например, производишь лучшие в мире коробки передач, то весь мир будет их у тебя покупать. Конкурент номер 2 вынужден работать на грани рентабельности. Остальные - строго в убыток или на дотациях.
А кто побеждает в информационной экономике? А тот, у кого сотни военных баз, десятки авианосцев и печатный станок. Ну и его прихвостням достается.
Да, можно закрыть свой рынок и строить Чучхе, но получится Северная Корея. Автомобили будут свои, но население будет воротить нос.
добавить нечего,
Насколько понимаю, где-то посерединке - подход Ирана. Который достаточно долго производил старые лицензионные западные машины, а потом научился делать и свои модели. Вот такой взгляд кажется более правильным в текущей ситуации и для России. Сугубое имхо.
да, именно так!
не умеем создавать современные авто - давайте вернемся к проверенным и будем улучшать их в крайнем случае, а не доить граждан, впаривая им говноподелку за конский ценник
Эм, а как тогда платить московские зарплаты, если не пилить и не впаривать?
в Сибирь их, или к стенке
А зачем?
Я таки напомню что цель предпринимателя - заработать денег. А не развить автрппомышленность.
Гораздо дешевле отстегнуть сколько надо кому надо и перекрыть границы. Ввести пошлины. И доить свою нишу. Куда они денутся с подводной лодки.
Эту проблему может решить толтко правительство. Если умело манипулировать субсидиями пошлина и и квота и то можно заставить предпринимателей что то делать
Ссср так и начинал.
Проблема в том мы не раннии ссср и не Иран. Тогда отставание было очевидным. И власть делала все чтобы эту проблему решить.
У нас же не так. У нас типо все есть. И те кто наверху считают что так будет всегда.
Те кто наверху никогда ничего не поднимали и не развивали. Не было нужды. Покоиный ссср оставил слишком богатое наследство.
И да и нет. Где-то приняли подход - "проще купить за границей", где-то пошли отверточным путем, по мне так кое-где придется начинать в чем-то с начала, но уже - с имеющейся инженерной школой, что согласитесь таки лучше, чем совсем с нуля. Посмотрим, как и что в автомобилестроении пойдет - у меня вот нет большого оптимизма если честно, там совсем не просто будет.
Смотря с чем сравнивать. Для нас Москва тёплая.
Только климат - этого мало для понимания, почему где-то производят свои авто, а где-то нет.
Да. Мало.
Но это одна из слагаемых. Важная слагаемая. Но есть и другие слагаемые. Не менее важные.
И несмотря на то что результат - это всегда только сумма слагаемых.
Сами слагаемые не становяться от этого менее важными.
Почему-то так сложилось, что холодный климат способствует развитию мозгов у жителей территорий с ним. Не всегда и везде - но способствует. В теплом климате не надо перенапрягаться, сельхоз и сам растет, а на севере приходится крутиться и приспосабливаться. То тепловозы изобретут, то самовары, а то и АЭС. Много вы про эфиопские/индонезийские изобретения аналогичные слышали?
А эскимоские? А чукотские? Ненецкие? Исландские?
Или по вашему они в теплом климате живут?
Вы опять же рассматриваете только один фактор в отрыве от других.
Если будет кувырок, то цивилизации не будет)) Поэтому москвич-3 точно уже не взлетит)))
Перемена полюсов были не однажды. На Ютьюбе смотрю ролики, про отклпанные этажи старых зданий.
Да и верить истории, особенно сегодня - вот на Западе пишут, Россия перестала поставлять газ в Европу. Это ладно, для своих о чужих. Так в Штатах официально 11 сентября 01 года был теракт, а все претензии о фальшивости отметают. Так же и Босстонский марафон постановочный теракт. Искусство лжи на высшем уровне, Походу, США вообще не жилец.
Я тоже смотрю ролики на Ютубе))) Ржу как лошадь))) Кувырка не было. Слишком большая масса у планеты. Магнитный полюс смещался, но не более. Возможно вращение планеты менялось вслед за сменой магнитного полюса, но не укувырком, а медленно и печально)))
Меня очень забавляют глубокомысленные измышления о том, что потоп засыпал этажи зданий))) Я спрашиваю - а ОТКУДА потом взял такую массу почвы, чтобы это всё засыпать? кроме того - почему в грунте, как бы принесённом океанской водой нет следа этой океанскоф воды? Ну, то есть если суша поднялась в результате катаклизмов из под воды, то там находят остатки морской жизнедеятельности, но вот именно в грунте засыпанных зданий такого нет. Могу скинуть несколько статей по критике потопов и засыпанных зданий)))
Я тоже вначале не верил.
Но вот просто логика. И 2000 год, все СМИ наводили панику - де, у компьютеров не хватит полей для дат. Или что то такое.
2012 год конца света по календарю майя. Все СМИ дружно отработали.
А вот, в 24 будет Кувырок - и тут, не то что СМИ, блогеру затыкают рот. Тут уже совсем другой вектор, безотносительно откуда, да что.
https://aftershock.news/?q=node/1002144
Не будет кувырка. Кувырок возможен лишь при очень большой разнице массы по осям То есть к Земле надо прикрутить Луну, чтобы произошёл кувырок. Не добавить массу Луны, а именно прикрепить Луну так как есть - сбоку Земли.
А с чего вы взяли, что его стали прессовать именно за статьи, а не в армию забрили?
извиняюсь, пропустил что-то...
по ссылкам "раз" и "два" подразумевались только мои комментарии - все эти теории - лесом, в данной теме они не причем
Автор в 2019м сообщал что гражданский авиапром глубо убыточен )
Теперь неинтересен стал отечественный автопром.
так и есть. ИЧСХ - за рубежом и Эрбас и Боинг - оба получали хорошие такие субсидии от своих правительств.
и да, ноющие про миллиардные вложения в ВАЗ, почему-то обычно помалкивают про величину вложений денег бюджета США в тот же GM.
из свеженького - миллиарды вложений в (ВНЕЗАПНО!) Intel.
вот такая она, "невидимая рука рынка" - она кого надо рука!
У нас что-то гундосили про профицит. Вот его бы можно по субсидиям то и расталкивать. Если ты не компрадор (мы все купим, нафига что-то делать кроме продажи сырья) конечно;)
Наш профицит по сравнеию с американским - микроскопическая доля. Всё равно не обгоним. А куда потратить у нас и без этого есть. Та же микротехника ещё не развита.
ещё раз повторсю, то нас (поздний СССР и РФ) грабят и через науку - дорогу. фундаменталку делют за госсчёт в РФ, национализируя убытки, а потом приватизируют прибыль за счёт выноса дальнейших, уже прикладных разработок (НИОКР, R&D) у себя
Блин((( Крайне тяжёлый для чтения текст((( Из того что я понял: Ну да - нас грабят, как и весь мир грабят, кстати. И это заложено в Бреттон-Вудской системе. От которой мы начали отходить. Кстати поэтому у нас деньги на науку и появляются сейчас. У нас забирают самих учёных, чем резко тормозят развитие науки у нас. С этим тоже начали бороться. Выкарабкаемся)))
ладно, упрощу донельзя: без фундаментальных исследований по физике оптики в СССР и ранней РФ - ASML в ныншенем виде - было бы не возможно. т.е. затраты на теорию и т.п. понёс СССР и РФ, а выгоду получила - частная голландская компания => Запад.
Ну получила и получила. Россия - щедрая душа. Правда один товарищ как-то обмолвился, что Россия всегда приходит за своими деньгами....
же суи но компрадор
всё что я хотел указать - так это про наглый звиздёж про якобы отсутствие там субсидирования промышленности и сельхоза при обвинениях РФ в нерыночности её субсидий промке и сельхозу. ну а про классику жанра - вывод разработок из РФ в промку на Западе и т.о. скрытом субсидировании промки Запада - тут на днях статья как раз была на эту тему.
Ну да, как "прекрасные зарубежные разработки(!!!)" , так гос вложения "естественны, разумны и необходимы!".
А как Отечественный Руский автопром, так все стыдливо отводят поросячие глазки долу и бухтят о "самоокупаемости" и прочей ерунде.
Чтоб сделать качественный Отечественный автомобиль, Необходимо Все институты образования страны где спасать, где улучшать, где зарплаты увеличивать.
Для этого, о ужас, Работать надо.
А чтоб результаты Были не только на бумаге, нужны работающие механизмы личной ответственности за результат.
Тогда будут у нас и свои часы, и кружевные трусы, и машины и интернет и каква с чаем.
А пока полная Дума лоббистов западных интересов непуганная сидит, будет стыд, позор и непрерывный Возростающий поток вредительства во всех областях хозяйственной деятельности страны.
так-то часы в СССР были свои да такие, что оборудование для часовой промышленности охотно покупали в другой часовой Мекке - Швейцарии.
об этом факте либерда обычно стыдливо молчит.
но снявши голову - по волосам не плачут, увы
чего то первых комментаторов пропустил - извиняюсь, щас исправим
1. это не автор сообщал что гражданский авиапром убыточен и пользуется дотациями - автор выложил большое интервью профильного босса из S7
2. я вам больше скажу, в нашей гигантской стране цены на авиаперелеты очень хитро выстроены, из личного - авиабилет Сургут-Уфа как правило стоит дороже, чем авиабилет Сургут-Москва-Уфа
, далее, авиабилет Москва-Южно-Сахалинск в своё время обошелся на 25% дороже чем билет Сургут-Уфа (6644 км против 1251 км) - зацените! 
3. да, я за отечественный авиапром, за самолет полностью из наших деталей, а не международную поделку как SSJ, да, я за отечественный автопром полностью из наших деталей, а не за реплику китайца за 1,5 ценника - как говориться почувствуйте разницу
Ну ведь вообще автомобили "Москвич" крайне неудачный бренд. Советский автопром всегда испытывал давление несоветского автопрома, иномарки (произносить с придыханием!) всегда считались машинами более высокого класса, не только более комфортными, но и более надёжными в эксплуатации. Но даже внутри советского брендового пространства москвичи были полным отстоем, на владельца москвича не плевали как на чмо и лузера только потому, что все понимали что он мог быть в ситуации когда выбор был либо москвич, либо никакой машины на многие и многие годы вперёд.
Так-то у всех советских брендов были свои преимущества, способные (во мнении массового покупателя) если и не стать весомым преимуществом перед иномаркой, то достаточно компенсировать недостатки. Волги были машинами представительского класса и вообще наиболее добротными во всём легковом сегменте. Жигули были годным компромиссом, были приемлемо комфортными, относительно дешёвыми, более экономичными, чем волги. Запоры при всей своей непрестижности были дешёвы как в приобретении, так и в эксплуатации и при этом позволяли эксплуатировать себя на двести процентов, маленький Мук-трудяга. Уазики особь статья, они свои преимущества практически в неизменном виде сохраняют до сих пор. Ну там ещё нивы, наверно наименее охаиваемый массовым покупателем советский бренд.
А москвич, это было попадалово. Чуть более прожорлив, чем жигуль. Чуть менее комфортен, чем жигуль. Более архаичен, чем жигуль. Намного менее надёжен, чем жигуль и всё это при сопоставимой цене. И намного менее престижен чем даже жигуль, не то что волга. Но при своей непрестижности пахать как тот же запор - не мог, разваливался.
И вот это всё наследие просто сажают на бренд "китаец". Бренд, который на текущий момент имеет самую плохую историю и престижность. Ну вот нафига?
У мну папин стоит в гараже, 2140. И ещё лет 10 простоит, пока я его не сделаю красавцем. Вне зависимости от удачности бренда.
И как часто и надолго выезжает из гаража?
Вот.
Ты меня поймёшь, у меня на даче стоит М2141 тестя с реновским движком в идеале, а я уже 18 лет в разводе и тогда он уже был не нужен, сыну четверть века, для покатушек десять дет назад (более) была куплена ваз2114, на которой сын учился, а я ездил на охоту в Белку.
Не, ну хорош ...
Космич выпускался с 1986 по 2001-й, а четырка с 2003 по 2013-й.
Как бы разные эпохи.
Ты дурак, дядя, Москвича ни разу не ел. Чем Москвич уступал Жигулям - приёмистость. Всё. Я ни разу не видел Москвич с одной горящей фарой. 5-ки, 6-ки и прочие лады до сих пор веселят на трассах. Короче, в пень, это не аналитика.
Страницы