Российский литограф 7 нм от ИПФ РАН! Литограф от НЦФМ за 2-3 года! Понеслось

Аватар пользователя mastersam11

Пару месяцев назад, начиная с 18 октября 2022 года, в СМИ активно пошла информация, что в Институте прикладной физики Российской академии наук (ИПФ РАН) создан демонстрационный образец литографа (прототип прототипа), на котором получены отдельные изображения на подложках с разрешением до 7 нм.

Приведённая схема отражает концептуальные элементы установки и имеет значительные упрощения

Приведённая схема отражает концептуальные элементы установки и имеет значительные упрощения

Сначала я отнёсся к этому сообщению с некоторой долей скептицизма, о чём и написал соответствующую статью «Российский литограф на 7 нм к 2026-му году? Разбираемся с информационным вбросом.». Я основывался на информации от 20 октября 2022 года, изложенной на упоминаемом в той стате сайте, в которой не указывался сам источник информации.

Сегодня я попробовал всё же найти, откуда пошла вся эта информация, и нашёл таки другую статью, вышедшую двумя днями раньше, а именно 18 октября 2022 года, в которой указан источник информации — Форум «Микроэлектроника 2022». Ну, уже кое-что! Замечу, что этот форум проходил в Сочи со 2 по 8 октября 2022 года.

Так что достоверность всей этой информации для меня серьёзно повысилась. Кроме того, было известно, что демонстрационный образец литографа имеется в ИФМ РАН аж с 2011 года, а ИФМ РАН является филиалом ИПФ РАН, так что тут тоже всё сходится.

Нанолитограф-мультипликатор, разработанный в ИФМ РАН

Нанолитограф-мультипликатор, разработанный в ИФМ РАН

Сразу скажу, что это работы по классической фотолитографии, а не по т.н. «безмасочной» (а более правильно — бесфотошаблонной). Работы по бесфотошаблонному литографу идут параллельно и заточены на технологические нормы 28 нм. Сегодня мы о них не говорим.

Известно, что после прошедших с 2011 года доработок как источника излучения, так и объектива, на этой установке были получены микроструктуры с разрешением порядка 30 нм.

Скан страницы с результатами 2011 года. В настоящее время всё, что раньше 2017 года с сайта почему-то удалено.

Скан страницы с результатами 2011 года. В настоящее время всё, что раньше 2017 года с сайта почему-то удалено.

Вполне реально, что к настоящему времени установка была ещё раз модернизирована, и на ней вполне могли получить микроструктуры размерами и 7 нм.

Теперь несколько слов про эту цифру — 7 нм. В СМИ часто путают реальный размер получаемых микроструктур (разрешение) и условное название технологической нормы. В данном случае речь идёт именно о разрешении.

Условное название технологической нормы отражает не разрешение литографа, а совокупность различных факторов: плотность размещения транзисторов, их конструкцию и используемые технологии для их формирования, а сама цифра не имеет никакого отношения к физике и получена косвенным чисто математическим путём.

Теоретически, имея литограф с разрешением 7 нм, вполне можно изготавливать чипы по техпроцессу, скажем, 3 нм.

Пятиминутка ненависти

В аннотации ИФМ РАН в 2011 году было написано:

«Впервые в России создан стенд проекционного нанолитографа с рабочей длиной волны 13,5 нм и расчетным разрешением 30 нм. Изображение наноструктуры с уменьшением 1:5 проецируется на фоторезисте с помощью двухзеркального асферического объектива. Создание стенда свидетельствует о наличии в России ключевых технологий, позволяющих разрабатывать и производить литографическое оборудование, которое в ближайшие годы станет основным при производстве чипов с топологическими нормами 8-22 нм

Какого ж... государство не пошло дальше и не профинансировало создание настоящего EUVL-литографа ещё 10 лет назад!?

«Проекционная литография экстремального ультрафиолетового излучения (EUVL), диапазон рабочих длин волн 13,5 мм ±1%, является наиболее вероятным кандидатом для массового производства наноэлектроники следующего поколения с топологическими нормами 22-8 нмПланируется начало ее промышленного использования с 2013-2015 года. Относясь к стратегическим технологиями, оборудование, компоненты оборудования и фоторезисты для этой литографии находится под экспортным контролем правительства США. В настоящее время в компаниях ASML (Нидерланды), Canon и Nikon (Япония) изготовлено несколько экспериментальных образцов проекционных установок. В ряде компаний, мировых лидеров микроэлектроники, начались экспериментальные исследования по разработке технологии EUVL-литографии.»

Уже тогда учёные всё знали и могли начать активные работы и реально конкурировать с ASML, если бы государство их профинансировало. В то время, оказывается, мы были на одинаковом уровне! Но почему-то финансирование в нужном объёме не продолжилось.

«В рамках программ РАН, грантов РФФИ и государственного контракта с РосАтомом в ИФМ РАН впервые в России был создан стенд проекционного нанолитографа с рабочей длиной волны 13,5 нм с расчетным разрешением 30 нм. Изображение топологии наноструктуры с уменьшением 1:5 формируется в фоторезисте с помощью двухзеркального асферического объектива. Размер засвечиваемой области на фоторезисте составляет 0,6x0,6 мм². С помощью двухкоординатной системы сканирования рисунок может мультиплицироваться на площади 5x5 мм².»

То есть, финансирование разработки стенда шло по контракту с РосАтомом, а также в результате грантов Российского фонда фундаментальных исследований. То есть, нельзя сказать, что работы в этом направлении не финансировались. Но почему с 2011 года на основе этого стенда не профинансировано создание промышленного литографа? Могли бы уже сделать к 2015-2018 годам вполне!

«Разработан перспективный отечественный фоторезист, чувствительный в области 13,5 нм. Получены первые наноструктуры и начаты работы по оптимизации фоторезистов для области 13,5 нм.»

То есть, и фоторезист у нас есть!

Роадмэп (дорожная карта)

Таким образом, учитывая всё вышеизложенное, озвученный план в нынешних условиях становится довольно вероятным:

К 2024 году должна быть разработана альфа-машина. По сути уже с этого момента установка станет рабочим оборудованием и будет рассчитана на проведение полного цикла операций. Однако упор на этом этапе будет сделан не на высокую скорость ее работы или разрешение, а на полноценную реализацию всех систем. Однако и этого должно быть достаточно, чтобы разработка стала привлекательной для инвесторов и фабрик, особенно с учетом конкурентной стоимости самой установки и её обслуживания.

К 2026 году альфу должна сменить бета. Все системы будут улучшены и усложнены, увеличится разрешение, повысится производительность, многие операции будут роботизированы. Установку уже можно будет применять на масштабных производствах, что и будет сделано — на этом рубеже важно интегрировать ее в реальные технологические процессы и отладить, «подтянув» соответствующее оборудование для других этапов производства.

К 2028 году литограф приобретет более мощный источник излучения, улучшенные системы позиционирования и подачи, станет работать быстро и точно.

Конкурент ASML?

Как ожидают ученые, при равной мощности источника излучения нижегородский литограф будет в 1,5-2 раза эффективнее голландского. Что именно тут имеется ввиду — не совсем ясно. Скорее всего, речь идёт о площади засветки.

Кроме того, сам источник излучения в разы компактнее и чище в работе, что в конечном итоге значительно влияет на стоимость, размеры и сложность оборудования.

Оптическая же система демонстратора, произведенная в ИФМ РАН, вообще превосходит все аналоги, существующие в мире на сегодняшний день. Ну, пока поверим учёным на слово.

Литограф можно создать за 2-3 года!

21 ноября СМИ потрясли слова академика Александра Сергеева, научного руководителя создаваемого в городе Сарове Нижегородской области Национального центра физики и математики (НЦФМ), произнесённые на сессии «Трансфер технологий из фундаментальной науки: перспективы в меняющемся мире» XII Международного форума «Атомэкспо»:

В рамках НЦФМ коллаборация, которую мы хотим предложить, может разработать в течение двух-трех лет такой литограф.
Мы предлагаем с помощью наших технологий разработать альтернативу [ASML], мы будем использовать для фокусировки этого излучения рентгеновские зеркала, которые разработаны в институте прикладной физики РАН и в Федеральном ядерном центре в Сарове, а также разработки института им. Седакова. Если соединить эти три разработки, то мы получим литографическую систему с мощностью, которая в разы превосходит те, что делает AMSL

НЦФМ основан на экспериментальной и расчётной базе Российского федерального ядерного центра — ВНИИЭФ, а также комплексе из научно-исследовательских корпусов, передовых лабораторий и установок класса «миди-саейнс» и «мега-саейнс» самого НЦФМ.

В рамках «быстрого старта» образовательной частью центра стал филиал МГУ имени М.В. Ломоносова «МГУ Саров» в 2021 году. Научную кооперацию НЦФМ составили более 60 научных организаций и наукоемких компаний.

Учредителями проекта выступили Госкорпорация «Росатом», Российская академия наук, Министерство науки и высшего образования РФ, МГУ имени М.В. Ломоносова и НИЦ «Курчатовский институт».

Основные цели центра — получение новых научных результатов мирового уровня, подготовка учёных высшей квалификации, воспитание новых научно-технологических лидеров, укрепление кадрового потенциала предприятий ГК «Росатом» и ключевых научных организаций РФ, повышение привлекательности российской науки для молодых ученых.

Выглядит организация весьма впечатляюще. Но вот сроки в 2-3 года мне всё равно кажутся слишком оптимистичными. Хотя, это смотря что считать целью. Например, дорожная карта ИПФ РАН через 2 года тоже предусматривает создание альфа-машины. НЦФМ вполне может сконструировать свой вариант на базе уже имеющихся в ИПФ РАН технологий.

Вообще, со стороны это выглядит так, что новая организация просто хочет подмять под себя создание этого литографа, наработки по которому уже сделаны другими. То есть, чисто руководящая, координирующая роль. Вряд ли они всерьёз планируют разрабатывать что-то альтернативное, а жаль.

Впрочем, кто бы там ни руководил проектом, главное, чтобы они его реализовали, и как можно скорее. Если НЦФМ окажется расторопнее, инициативнее, активнее, чем ИПФ РАН, пусть рулит. Всё же от инициативности и расторопности очень многое зависит. Как пример, скрепя сердце могу привести позитивную энергию менеджмента «Байкал электроникс» и пассивность и нерасторопность менеджмента МЦСТ, который старается, но, к сожалению, немного «недогоняет» в прямом и даже переносном смысле этого слова, хотя его продукт намного более независим.

Заключение

Ну вот, на мой взгляд, теперь всё разлеглось по полочкам, как надо. А то раньше был некий сумбур в проходящей в СМИ информации. Теперь у меня всё сошлось. Надеюсь, и у вас тоже :-)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Ичоичо? Неплохо, но скока реальных неайфонных потребностей это закроет?

Попадалось, штаа 12-26 нМ заглаза в 95-ти % потребностей.

Остальное - НИОКР.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Попадалось - что 45 это вообще кроет все. Включая "калибры" с "кинжалами". Остальной бытовой шмурдяк явно второстепенен.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Сейчас массово понадобится микроэлектроника для модернизации существующих вооружений. Условно говоря, камера с нейросетью в каждый гранатометный выстрел, в минометную мину. А еще микродроны и борьба с дронами.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 3 месяца)

Нейросети -- это старый древний, но сегодня очень модный фуфел.

Они представляют собой не более, чем множество дискриминантных функций (гиперповерхностей) S_k, разделяющих пространство S на две области S_{k,in} и S_{k,out}, выделяя таким образом класс принадлежности k. Построение данной функции выполняется издревле известным методом минимизации некоторого функционала. Фактически, «обучение» нейросети — это задача аппроксимации. Мало того, есть ситуации, когда нейросети применить невозможно вообще, поскольку «поверхности ошибок» не существует из-за непотенциальности задачи классификации.  Например, невозможно "обучить" нейросети управлять угловым положением объектов (падающий всегда на лапы кот). Но это не все -- чтобы "обучить" нейросеть, ей нужно предъявить огромное число прецедентов, из которых будет выстроена эта самая система дискриминантных функций. При этом, до сих пор процент ошибок никому не удалось снизить ниже 2% (теоретический предел разделимости для СДФ). Это значит, что в ста случаях опознавания собак даже в идеальном случае две из них будут опознаны, как кот.

В то же время детерминированные методы классификации, основанные на детальном изучении отдельных классов и установлении для каждого объекта выделяющих его признаков в точности не ограничены. Вот только эта самая толика работы, заключающаяся в нахождении этих самых признаков требует больших усилий. Природе на это понадобились миллионы лет, кстати. На сегодня всего лишь решена задача распознавания рукописных цифр и не более. Имеется в виду со степенью достоверности, допустимой при обработке банковских чеков.

Я понимаю, в условиях, когда синус может достигать пяти, из ста целей можно сбить 5 своих (обычная ошибка нейросетевых классификаторов). Но пафосно гордиться этим западло.

 

 

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(3 года 8 месяцев)

Ну вот, взяли и одним росчерком пера опустили модную тему.... какжиДьДальше? 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Фуфел не фуфел, но современные дешевые  квадрики летают без полетного задания, в автоматическом режиме, огибая складки местности и естественные препядствия.

сейчас школьникам/студентам дай задание сделать "рпг" которое по изображению будет залетать в окно - сделают, на бытовых микропроцессорах и открытых библиотеках.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

А если окно резко закрыли, куда оно полетит??

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

..мы меняем рельефы, причём, вручную.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Хм..... Ну так и в 80х ракеты "на лампах" летали с огибанием рельефа и даже можно было постараться загнать ее в "окно"..... Все проблемы нынешних "нейросетей" и "ии" состоят в том что это просто большие базы данных и алгоритм который умеет быстро обрабатывать эти базы. 

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 6 дней)

Там нейросеть используется только для распознавания реперных точек, а дальше старая добрая оптимизация. первая половина 19 века, г-н Гаусс, метод наименьших квадратов)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Там вроде вообще никакой нейросети, обычный ик дальномер в три стороны. В сильный туман иль дым превращается в тыкву.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Там достаточно мощный процессор, для обработки потокового видео и распознования образов (фигуры человека например). 

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 6 дней)

Я имел ввиду одновременную локализацию и построение карты (SLAM). Там нужен вычислитель для нейросети, который реперы находит + наименьшие квадраты для локализации и построения карты. Примерно то же самое нужно при 3д оцифровке. Сейчас это в почти каждом смартфоне есть. Распознавание это уже другая задача. Про обсуждаемые устройства ничего не знаю.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 3 месяца)

А сети тут причем?

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

> современные дешевые  квадрики летают без полетного задания, ..., огибая складки местности и естественные препядствия

эээ - а для этого точно обязательно наличие нейросети?

с этой задачей инженеры справились ещё лет 50 назад, КР именно тогда стали массовыми не только на флоте

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Хтожь  даст бабло набезхайпа и прочего т.н. ии?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

этой задачей инженеры справились ещё лет 50 назад, КР именно тогда стали массовыми не только на флоте

Нет. 50 лет справились с полетом по полетному заданию. Сейчас гражданский квадрик может следить за выбранным человеком или машиной, кружить вокруг, облетать препядствия или лететь сквозь лес за своей целью. Посмотрите обзоры последних моделей мавиков. Крылатым ракетам подобное не снилось.

И да, на то, что раньше требовалось годы работы НИИ, сейчас могут сделать школьники и студенты на дешовых контроллерах.

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

> Сейчас гражданский квадрик может следить за ... , кружить вокруг, облетать препядствия или лететь сквозь лес за своей целью.

это всё конечно же хорошо, но ещё раз повторю вопрос - причём тут нейросеть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 8 месяцев)

1. Самые перспективные для нейросетей вообще без применения кремния и полупроводников. ЧИСТАЯ оптика. Далее на ансамблях атомов и видимо потом дойдёте вычисления на пространстве - для вас на флуктуациях физического вакуума в смысле Дирака. Раница оптических к тем что есть как самых быстрых к калькуляторам механическим и "мозгов"  электромеханических черепах Grey Walter-а, а в свою очередь на пространстве примерно на столько же порядков от оптических вычислителей топовых. Не важно когда и где создаётся такая технология - она сильно нелокальной быстро станет.

2. Положим гиперболический  (в простом пространстве) секанс может и 10 с лишком для 3  достигать.

3. Бумаги нананолитографический стенд со швардшильдовским, с низким NA объективом оформлял с 2000 конца по 2002 включительно в лаброратории - выбивал Сейсян, выбил с 2003 проект МНТЦ 0991 то ли с 1994 то ли с 1997. В 1996-97 был по требованию Алфёрова разобран и хотели выкинуть 60нм нанолитограф для производства масок электронно лучевой на стадии 60-70% готовности, с формулировкой примерно такой: "За неактуальностью работ". что-то пасли, что-то не отдали. Алфёров потом 1/4 нобелевки дали а это и многое другое хотя гетероструктуры в ваших телефонах, лазерах полупроводниковых - это Трифонов.

Денег на тот проект надо было порядка 6млн без учёта затрат на коррупцию и непроизводственные вроде бухгалтерии коя съела 15% проекта сама по себе - в результате денег вдвое меньше оговоренных было на зарплаты и многим он стал неинтересен, полставки максимум.  Что-то сделали - реально из почти 1млн долларов доехало до людей и производства 650 тысяч - в ДЕСЯТЬ раз меньше чем нужно было бы толкьо на работы и материалы с приборами для нанолиторафического стенда на 30 потом 20нм. Стоимость пентхауза одного из министров примерно в это же время была более 10млн долларов а Христенко со слов золотодобытчиков оформил на подконтрольную ему фирму пробную добычу золота на десятки тонн, потом золота ну очень мало оказалось и всё.

http://www.elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/ioffe/ztf/2005/05/ztf_t75v05_01.pdf

Это и ДАМ и дерипаски Ротшильдов и уничтожение Ломоносова с группой Ползунова в 18 веке, многое другое, говорят о том что биосистемы КАТЕГОРИЧЕСКИ неспособны управлять людьми.

Неспособны негуманоидных системы на биологических единицах - там людей нет никаких, есть функции, вспоминаем гололевскую "Шинель", "Как один мужик двух генералов прокормил" Салтыкова-Щедрина как класс.

Сильный НЕбиологический отвязанный от биосистем ЛЮБЫХ ИИ.

 

Считаю что головной организацией должен быть восстановленный ГОИ им. Вавилова - я знаю что там было и отчасти, разбежались по Питеру как лазерщики так и оптики уникальной квалификации, ПОКА, челез лет 5 окновозможностей будет утрачено, необходимо помимо выполенния задач решить вопрос с воспроизводством научно-технических кадров. За 30 для выпускников и 100 тыс для спецов  з/п никто не пойдёт.

Полагаю что это будут уже с десятка два организаций с контрактными обяателствами к ГОИ. РФЯЦ ВНИИЭФ и Воронеж было бы желательно также привлечь, что сохранилось в НИИ ЭФА трудно сказать видимо проще готовить рентгеновский лазер на ускорителях в серии - стационарные дорогие устрйства на десятки нанолитографов в нанометры разрешения каждый источник.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Я диплом защищал в ЛПИ им.М.И.Калинина 1980-ом, по которому мне ребята из ГОИ (предипломную там проходил) инфу за ФТИРОС дали. На защите ни одного вопроса, т.к. никто нихера не понель, но пядь я получил.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 4 месяца)

Так никто ничего и не говорил про задачи которые нельзя решить при помощи нейросетевой парадигмы.. Да это задачи распознавания образов, в предположение что пространство признаков разделимо кусочно дифференцируемой границей.. Кстати, вы еще забыли, что прежде чем подавать образы на вход нейросети (равно как для распознавания, так и для ее обучения) необходимо подготовить данные, максимально стандартизировав и применив свертку для уменьшения размерности, и только в случае работы с растровыми изображениями этот этап упрощается. Что касается проблем с ложноположительными и ложно отрицательными результатами, то это решается построением композиции из нейросетей, каждая из которых анализирует образ в своем пространстве признаков, а результат оценивается дополнительной нейросетью.. Буквально два месяца назад видел такое решение в области САПР, в нашем судостроении.. Очень даже все работает и снимает с конструкторов огромное количество головной боли по анализу сторонней документации и моделей. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

Попадалось - что 45 это вообще кроет все. Включая "калибры" с "кинжалами". Остальной бытовой шмурдяк явно второстепенен.

Да ну? А мобильные устройства - не надо?

Переход на 5-нм технологию позволит увеличить плотность размещения транзисторов на 80 %, а скорость их переключения — на 20 % по сравнению с 7-нм технологией. Использование литографии со сверхжёстким ультрафиолетовым излучением (EUV) в рамках 5-нм технологии тоже расширится по количеству слоёв. Массовое производство 5-нм продукции TSMC начнёт в текущем полугодии. Во втором полугодии 5-нм технологию начнут активно использовать как мобильные, так и высокопроизводительные процессоры. К концу года эта технология будет определять не менее 10 % выручки TSMC.

Вполне ожидаемо, что представители TSMC не стали вдаваться в подробности относительно планов конкретных клиентов перейти на использование 5-нм продукции в этом году, но из их уст неоднократно прозвучало заявление о главных локомотивах спроса на передовые техпроцессы на ближайшие несколько лет — ими будут процессоры для мобильных устройств и процессоры для высокопроизводительных решений. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Там сложнее всё

По большому счёту, даже новейшие амерские истребители летают под управлением процами 15-20-летней давности, когда и начинался проект. По сути, есть конкретные задачи и есть конкретная железка, которая их либо исполнит либо нет.

Причём по ракетам, не удивлюсь, если и 200нм за глаза будет - производительность ширпотребных устройств последнего времени связана не с нанометрами а исключительно с архитектурой и ПО

Да и бытовому тоже. Домашняя автоматизация - там 40+ нм, причём, чем крупнее и дешевле - тем лучше ибо дешевле и на потребление толком не влияет( влияет архитектура, ПО и режимы сна и пробуждения )

По плотности.. ну будут те же зазоры не горизонтальными, а вертикальными( типо 3Д-транзюки ) - сильно ли это меняет дело - ведь путь сигнала всё равно те же десятки нанометров перехода транзистора, только не по прямой а по петле, как у новейших

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

даже новейшие амерские истребители летают под управлением процами 15-20-​летней давности

Таки Марк Шаттлворт апосля полёта на МКС напейсал за (Союзы) на вопрос Линукса на МКС: "Там стоят восьмибитные процессоры начала восьмидесятых  и всё написано в  машинных кодах. 

Там нечему ломаться!!

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 7 месяцев)

Соврал поди. Там вроде бы Аргоны стоят. Возможно 16-ти битные, но это не точно - давно появились 32 бита, но попали ли они на МКС или нет?..

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

всё написано в  машинных кодах. 

Там нечему ломаться

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Электромагнитная пушка превращает все это великолепие в кучу разноцветных черных микррсхем.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

Электромагнитная пушка превращает все это великолепие в кучу разноцветных черных микррсхем.

Самим, в РФ, надо "нм"?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Як я понель,для МКС и прочих Сарматов 120 нМ есть минимум миниморум.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

В плане стойкости к разным излучениям и защите от метеорита - наверна да:) а так то грамотный оптимизированный код, не скопипащеный с инторнетов, а нормальным кодером писаный, гораздо важнее чем нанометры. Эт мне еще сосед профессор математики обьяснял, чем наш мат аппарат отличается от западного и почему у нас летает а у них нет.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

грамотный оптимизированный код

Нуда, код Рида-Соломона  спасёт.

Аватар пользователя vhrap
vhrap(7 лет 9 месяцев)

Ага, в двойном поле Гаусса...

Аватар пользователя мужик-лапотник

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

Аватар пользователя мужик-лапотник

    ... Нуда, код Рида-​Соломона  спасёт.

В данном случае до Рида-Соломона ещё добраться надо.

Тут больше подошли бы процессоры, работающие в системе счисления на основе чисел Фибоначчи. Помнится, были такие. Делались серийно на п/я Г-4749 по винницкой разработке.  Могли бы подойти также и чуть другие процессоры, работающие в системе счисления в остаточных классах.

   ... код Рида-​Соломона  спасёт.

Код Рида-Соломона, в большинстве случаев,  в одиночку не применяется. Обычно это внешний код каскадной системы кодирования (второй каскад), и служит для борьбы с группирующимися ошибками. За Ридом-Соломоном спрятан внутренний код каскадной системы (первый каскад). Этот код борется с независимыми одиночными ошибками. И в выборе этого кода - кто во что горазд: пользуют свёрточные коды, БЧХ, Хемминга, Рида-Мюллера, отрезки рекуррент; я в этом деле ничо не понимаю, но тоже предпочитаю что-то своё придумать или подобрать из уже имеющегося, чтоб было как можно более подходящее под поставленную задачу. Последнее время стало модно, стильно и - не побоюсь этого слова - молодёжно - заполировать всё это безобразие поверх Рида-Соломона ещё и третьим каскадом кодирования. Там тоже пока не устоялось, что же лучше применить, но неравнодушные активно копают этот палисадник (RU2671989, RU2710911, RU2755055 и т.п. это только те, что я читал, а вообще их гораздо больше).

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

чем наш мат аппарат отличается от западного и почему у нас летает а у них нет.

Логика англ .языка  на трубе от А.Митина вам в помосчь 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 1 неделя)

Вообще то в калибрах с кинжалами стоят древние чипы.

Это добро можно хоть на алиэкспресс мешками покупать.

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 7 месяцев)

Если мы станем полностью самостоятельно производить эти "Древние чипы", потребные для Калибров, Гераней, Кинжалов и прочей военной техники то, кмк, санкции по электронике запад может и убрать, ибо бессмыслены станут.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

А вы из какой страны пишете? И зачем вам чипы для Калибров и Гераней, если их производство только в России налажено? smile7.gif

Впрочем, если нужна современная микроэлектроника -- обращайтесь в Зеленоград. Там чипы размерностью 65НМ тоннами на конвейере лепят

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 1 неделя)

Нету чипов 65нм в РФ. 140 если склероз не изменяет на фабрике AMD освоили

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 1 неделя)

Их не надо производить...от слова совсем... Это в проф. мире называется "рассыпуха" то есть как гвозди или шурупы на стройке. Какая разница чьи они?

Проблемы придут в виде чипов связи, ethernet,  и прочего. Попробуйте чипы broadcom/Qualcomm/mediatek на рынке найти... 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Не разглашайте военну тайну:) там даже не 386:))

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 1 неделя)

Ну на самом деле fpga в качестве кристалла - заставляет задуматься... Там все что угодно может быть.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Шахиня со статьей за Шмурдяк з вами не совсем согласна.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 1 месяц)

Это сейчас достаточно 23-26. А дальше что? Сколько было "достаточно" 15лет назад? А 70 лет назад и конвейерная лента была прорывом....

Вперёд смотрим.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 1 неделя)

Нифига себе новости. Я аж обомлел. Если могут и направлены на 7НМ, то уж литограф для 20 создать точно можно будет? Да даже и не 20 - пусть для 90НМ , но создать полностью СВОЙ литограф и обеспечить нормальный выход качественных изделий - это будет просто прорыв. То про ПД-8 новость то вот ваша, как то даже не по себе становится. Привыкли уже ждать "бесконечно вправо", а тут надежда какая-то появилась.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Оно как бы да, но по микроэлектронике ближе к 30-м годам переворотных новостей ожидать стоит
Причём, там каждый конкретный техпроцесс - это не как предыдущий но меньше, а нечто весьма другое, с другим объёмным построением единичного транзистора и это, скорее всего, перекрыто патентами( как весь х86 перекрыт полностью интелом, амд и виа )

Одно можно сказать точно - в ближайшие 2 года будет весьма скучно 

По крайней мере, уже минимум 3-я итерация планов разхвития микроэлектроники с 2018-го года, уже более-менее реалистичная и с очень хорошими фундаментальными бюджетами, причём, как по средствам производства, так и по проектированию новых мк/процов и даже разработке ПО

Аватар пользователя Капитан Зелёный

Обстановка такова, что на патенты следует положить большой пролетарский болт для "партнеров", иначе потомки не простят)))

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Интересно, но что с производительностью? Нарисовали "структуры" это хорошо. А что насчет хотя бы какой-то контроллер изготовить, и написать, за сколько времени его сделали?  "Прототип прототипа" звучит очень забавно.

Аватар пользователя Kamoloff
Kamoloff(2 года 1 месяц)

Краткий перевод - ничего нет - одни чертежи на бумаге и прожекты - дайте нам много денег.

У аффтора отсутствует критическое мышление

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

чертежи и установка в железе. а проекты касаются серийных установок. так что у автора с мышлением все в порядке.

Страницы