Работы над перспективным широкофюзеляжным дальнемагистральным российско-китайским самолётом CR-929 ведутся с 2014 года, но пока дошли лишь на начальной стадии проектирования. Почему не интенсифицируются работы сейчас, когда Россия отрезана от зарубежных Airbus и Boeing, а в Китае бум авиаперелетов, стало известно сейчас. Оказывается, в проекте хотят участвовать другие страны, что не приемлет Россия. Об этом в интервью ТАСС сообщил вице-премьер и глава Минпромторга Денис Мантуров.
«Думаю, мы в первом квартале следующего года проведём очередные переговоры [по проекту CR929], выйдем на понятные перспективы и сроки. Но у наших китайских коллег на сегодняшний день в этом проекте присутствуют заявки на участие от различных производителей компонентов третьих стран. Мы же такой формат для себя не рассматриваем, с учётом сегодняшней ситуации и всех рисков, которые очень хорошо понимаем. Поэтому, чтобы с ними не столкнуться, возможно, примем для себя решение из партнёра в рамках этого проекта перейти в статус поставщика агрегатов, компонентов», — сказал вице-премьер.
Есть у нас самолеты. Путин на них летает, Мишустин, Медведев и т.д. Вопрос в масштабируемости. Но пока иноагенты во власти, это проблемно.
Комментарии
Значит туда лезут не дружественные нам страны. Если бы в проекте хотела участвовать какая-нибудь Индия, мы бы не отказались.
Да, об индийских авиастроителях слагают легенды.
А то. Пушпака-Вимана.
Да, оно))
Сушку МКИ под них в "сотрудничестве" запилили, "Брамос" тоже, почему бы не дать им возможность проспонсировать ШФЛ? Правда они захотят быть владычицей морскую, как с их птицей обломинго под названием ПАК-ФА. Ну и Китай был бы немножко против, я думаю. Китай был бы не против только штатов, Британии и стран ЕС, я думаю, потому и не срастается.
Индия не будет работать с Китаем над такого рода проектами. У них свои разборки.
Интересно, а в чем была проблема быстрее начать работы в 2014 году? Тогда таких санкций еще не было.
Давление на Китай со стороны запада
Сначала выяснилось что прибыль с китайского рынка забирает китай, а РФ зарабатывает на межд продажах. Хотя изначально планировалось - продажи общие и делятся пропорционально вкладу. Ну а теперь понятно что межд продажи если и будут то только с межд кооперацией. Это нереально. В итоге проект в прежнем виде совсем не интересен РФ. Но если Китай хочет , то ему продадут ту комплектуху которая нужна или разработают под заказ. Т.е. проще отдать весь проект Китаю и стать одним из возможных поставщиков, ну а потом может и покупателем.
Всё проще: в варианте, когда всё это делается в “международной кооперации” что-либо поиметь с этого проекта можно только лишь пойдя на поклон к Западу.
Если Китай решил наступить на эти грабли и хочет получить нелетающий полуфабрикат… любой каприз за ваши деньги, как говорится.
Но вкладываться во что-то, что потом всё равно придётся переделывать? А смысл?
SSJ-100 появился тогда, когда на версии с иностранными комплектующими можно было отработать технологии, а потом занять импортозамещением.
Для CR929 этот финт банально по срокам не проходит. Даже с CR919 не факт, что получится.
Всё верно, плюс киты пока совсем не умеют ни крыло ни фюзеляж к широкофзеляжнику и большегрузам и дальнемагистральным. Об этом было года три-четыре назад в прессе... Отдай жену дяде, а сам иди к.. куда нить сходи
Там китайские"товарищи" на шару желают получить технологии для создания двигателей. Потому что, как сами не сдирают, не выходит каменный цветок.
Наши им шиш без масла кажут. Вот и застряло всё. А наши если сейчас двигло сбацают, нафейхуа им эти "товарищи" нужны?
На свой рынок они нас пускать не собираются. Так что и хорошо, сто этот прожект товонкулся
В Китай только двигатели, а восемь-десять ИЛ-96-400 в год закроют потребности российских авиакомпаний.
Они предлагают замечательную кооперацию: деньги в общую кружку, доход от китайского рынка им, а весь остальной мир, включая Россию, пусть окучивает Россия и тем свою половину расходов отбивает. Так что не будет у Китая ШФЛ с таким индексом, дураков нет.
Это дальнемагистральный. А России сильно не хватает региональных перевозок.
Леталок мест на 50-60. Чтобы перестали все через Москву летать, с пересадками, а накрывали сеткой все крупные города...
Ну так это не про CR929. Будет ближнемагистральный МС-21, региональный ССЖ на 100 мест и видимо Ил-114 для ближних полётов.
Поправлю: среднемагистральный МС-21, ближнемагистральный SSJ-New и региональный Ил-114.
Этот процесс и так идет. Очень много появляется региональныз рейсов, мимо Москвы. Сужу по таким городам как Тюмень, Новосиб, Новый Уренгой
Не, бывают варианты-исключения. Правда, мозгокрутные в плане то ли логистики, то ли экономики. Летом из Уфы до Братска летел.
Прямого нет, само собой. Но варианты пересадки или в Москве, или в Новосибирске. Вылет из Уфы примерно в одно время, прибытие в Братск так же. Даже стоимость примерно одинаковая. В Новосибе просто часов 5-6 ждать...
= Сами свой спроектируем и будем летать=
Что-то есть сомнения, если вспомнить новый "Москвич". Это с учетом того, что СССР построил в Китае первый автозавод (FAW). А может так быть, что китаезы просто заявили (как в фильме 12 ст.): " Ага! В таком случае, простите, у меня есть не меньше основания, как говорил Энди Таккер, предполагать, что и я один могу справиться с вашим делом."
Китайцы делают неплохие машины, но не могут сами полностью сделать самолет. А мы самолеты делать умеем и нахрена ты вытащил из одного места и развернул свои сомнения - решительным образом непонятно. Так что сверни их в трубочку и верни на место.
В России появится собственный новый широкофюзеляжный самолёт. На первый этап разработки выделят почти 1 млрд рублей.
Заниматься разработкой будет «Объединённая авиастроительная корпорация»
у нас он и так есть - ИЛ-96-400...масштабируй и всё , чем сейчас и занимаются...))))))
Ил-96-400 это промежуточное решение. У него четыре двигателя, для нынешнего времени это слишком много и слишком дорого. Ежели его смогут на два движка посадить, то это будет уже совсем не ИЛ-96, а совсем другой самолёт.
да у нас теперь и у наших друзей , сейчас того керосину , шо на собаке блох....и надёжность получше чем с двумя...))) мы выбыли из гонки капитализма и теперь спокойно развиваемся в ключе надёжности с трёхкратным резервированием всего и вся....
Тезис про «слишком много» как минимум требует аргументации.
ОТ противного. Последний 4х двигательный - А380, его производство свернули ибо не рентабельно на нём летать, тяжело набрать полный салон.
Четыре двигателя увеличивают лобовое сопротивление, в два раза чаще ломаются, чем два двигателя, требую в два раза больше времени на межполётное ТО, и в два раза больше запасных частей. Может не всегда в два, но всегда больше. Как то так.
Добавьте интересный и нелинейный фактор надёжности (до практики натурного *тестирования* ситуации отказа *двух* двигателей на взлёте включительно).
нашей стране не надо много широкофюзеляжников...шт 20 в год и хватит , с этим справится Воронеж...
Ну, вот и посмотрим. Лет примерно через 5.
Нет у них таких оснований. Двигателей тоже нет. Не по Хуану сомбреро.
Вялотекущий ARJ21 и изначально устаревший С919 - тому подтверждение.
Уверены?
А где наш ИЛ-86? Вот единственный самолет, на котором я любил летать, не то что консервные банки типа Боинга. Я недаром упомянул автозавод FAW, а это копия нашего ЗИЛа, и где сейчас ЗИЛ?
Может еще вспомнить авианосец Ляонин?
А в общем-то рад, что тут много настоящих оптимистов.
Тот который отрывался от ВПП лишь благодаря кривизне земной поверхности? Там же, где Ил-62. А вы с какой целью интересуетесь?
Вспоминайте что угодно, хоть китайские термосы, если думаете, что они имеют отношение к авиа и двигателестроению.
Т.е. Вы, как истинный антисоветчик, повторяете мифы про СССР. Но раньше говорили про шумность двигателей, Ваше замечание - что новое. Надо же, а мы и не знали.
=А вы с какой целью интересуетесь?
Я уже сказал, я в силу своей работы очень много летал и в СССР и в РФ. У меня даже фобия, поэтому ИЛ-86 (или такие же боинги или аэбасы). Вот на них всегда спокойнее.
Чтобы вам не мерещились на каждом шагу агенты мирового империализма и антисоветчики, почитайте популярную литературу по Ил-86.
Начать можете со статьи в Вики.
Вы читайте,
Я то летал на них много раз (в Уренгой, Стамбул и даже в Рим), последний раз примерно где-то в 2011 г. Как мне сказали, именно примерно тогда их сняли, в связи с новыми веяниями со стороны тогдашнего Президента.
А я и читаю, поэтому вариант "мне сказали" рассматриваю как экспертную информацию, полученную от одной бабки на рынке.
Период пассажирских перевозок Ил-86 был относительно недолгим. Из-за крайней неэкономичности и шумности двигателей НК-86 массовое списание и вывод из эксплуатации авиалайнеров этого типа началось уже с начала 2000-х годов. Причиной стали, в том числе, введённые в ЕС ограничения по шуму, что помешало Ил-86 совершать полёты в большинство аэропортов Европы.
Кризис 2008 года окончательно предопределил судьбу самолётов советского производства — авиакомпании стали массово избавляться от них. Не избежал этой участи и Ил-86.
Да я тоже могу что угодно написать. Я уже сказал, что еще летал в в 2011 или позже (не помню).
Я могу, например, такое написать, что массовое списание происходило после прямого указания одного известного лица, который сказал (только одно замечание): "К сожалению, даже новые самолеты имеют проблемы, и в этом я убедился на личном опыте".
А про шумность и прочую ерунду, про которую Вы пишите, так подхалимов и лизоблюдов достаточно.
Вам, как эксперту ОБС, тяжело возражать. Вернее возражать можно, но это как об стенку горох. Факты вас не интересуют.
Одно мне интересно: почему вы на откровенно неудачный Ил-86 онанируете и чем вам Ил-96 не угодил?
Какие факты Вы мне предоставили? Выписку из вики? Ну так и сами наслаждайтесь этими фактами, особенно про шумность и, как там сказали, про кривизну земли. Я, наверное глухой, поэтому шумность меня почему-то не волновала. Да и детство, наверное сказалось, я жил в детстве недалеко от аэродрома Чкаловский, там там над домом в день по сотне раз пролетали Антеи, Миги, Су и прочая военная техника.
А про Ил-96 я ничего не говорил, вот только их производство 0-1 штука в год, для кого их делают?
Да какая вам разница откуда? Вы же ничего не читаете, ничего не знаете и не хотите знать. Ну, вот ещё. Не Вики.
Именно эти двигатели и стали в дальнейшем главной причиной преждевременного вывода самолета Ил-86 из эксплуатации. НК-86 отличались большим расходом топлива и повышенной шумностью. Они обеспечивали самолету слишком малую тяговооруженность — из-за вялого разбега и отрыва от взлетной полосы даже ходила шутка, что Ил-86 взлетает, благодаря кривизне планеты. Помимо этого размеры двигателей НК-86, под которые был произведен расчет планера и шасси, сделали невозможной дальнейшую ремоторизациию авиалайнера, что в конечном итоге повлекло за собой создание нового самолета — Ил-96. Помимо этого, устаревшие конструкции и материалы НК-86, который являлся лишь модернизацией старичка НК-8, снижали его работоспособность при высокой температуре окружающего воздуха по сравнению с более современным авиационными двигателями. При взлете самолета в жару иногда срабатывали установленные на нем регуляторы температуры РТ-12, которые начинали срезку топлива для снижения температуры газов турбиной или совсем отключали двигатель, что вело к прекращению взлета.
Помимо этого НК-86 оказался слишком шумным. Справедливости ради стоит отметить, что в салоне самолета звукоизоляция была хорошей и пассажиры не особенно ощущали на себе шум работающих двигателей. Однако ужесточение международных норм для полетов гражданской авиации по уровню шума не позволило Ил-86 влезть в допустимые границы.
Зря. Ил-96 кроет 86-го как бык овцу. И да - штучное пр-во Ил-96 продолжается в отличие от... Это означает что, при необходимости, пр-во может быть быстро увеличено, в частности если состоится ремоторизация на ПД-35. Но это для вас слишком сложно, такого бабка на базаре вам не говорила.
Вы будете дрочить на покойничка Ил-86. Некрофил.
Мужик,
А ты не подумал, что если Западу не нужны конкуренты, то они придумают любой повод задушить..
РФ самолет - слишком шумный, не проходит по экологии
РФ вакцина - слишком мало исследована, не проведено стопицот анализов в западных лабораториях
Китай 5G - демократии маловато
Особенно доставило, что ВИКИ для тебя авторитет, воще абассаться
Обоссаться это плохо. Ну, не знаю. Памперс носите что ли. Я вообще заметил что те, кто ничего от себя сказать не может, начинают критиковать качество источников оппонента и кидают лошадиные предъявы.
Подумал я, подумал. Спи спокойно, дорогой товарищ.
Не играйте в шахматы с голубем )
Для конструктивного продолжения дискуссии выскажу предположение, что и 96й не особо нужен, если мс-21 нормально полетит, включая дальнюю версию. При наличии последней ресурса оставшихся в России 777 и 330-350 хватит, чтобы еще пару поколений перескочить и спокойно сделать тип под обкатанный на военных ПД-35, ну или ишак, или падишах.
Это да. Держат "про запас" Так-то считали, что России нужно не более 70-90 широкофюзеляжников. Пилить самолёт с ноля бессмысленно. Не окупится. Другое дело КНР и ЮВА - там потребность ок. 800-900 бортов.
Я сравнивал консервные банки с нормальными широкофюзеляжными. А вот это Ваше заявление ("хватит, чтобы еще пару поколений") мне не совсем понятно. Или Вы и дальше собираетесь жить на наследии СССР?
Сгорел ваш гарнитур.Прямо сейчас на наследии СССР только ВПР российское летает ) 777 и 330 в стране не российские и не советские, но их достаточно, они свежие, и их обслуживают.О, так вы у нас теоретег околоавиационных болтологических наук! 😁😁😉
Тётенька, есть что сказать по теме или язык почесать нипрашто приспичило?
Это точно заметили,
Этого мужика из Литвы я давно знаю, он известный спец по всем вопросам.
Страницы