Tesla Semi в законах физики

Аватар пользователя HayRide

Глава Daimler Мартин Даум и Билл Гейтс в разное время, но вполне единодушно отмечали, что законы физики делают грузовую фуру — ключевой элемент современных перевозок — несовместимой с чистой электротягой. Многотонная батарея отнимает слишком много пространства и веса у коммерческого груза, поэтому проекты Tesla Semi Дауму и Гейтсу представлялись «непрактичными». А теперь Илон Маск наконец начал поставки этого грузовика — и просачивающиеся данные о его реальной массе показывают, что Гейтс и Даум ошибались. Как Маску удалось то, что все в один голос считали настолько невозможным, что никто даже не попытался составить ему конкуренцию? И почему это изменит мир вокруг нас?

Почему законы физики против Tesla Semi
Физика реального мира — неумолимая вещь. Давным давно, в конце 1950-х годов, в США в серии экспериментов выяснили, что при росте нагрузки на одну ось автомобиля в 10 раз износ дорог от него увеличивается в 10 тысяч раз. Да, вы прочитали правильно: износ трассы растет пропорционально четвертой степени от нагрузки на одну ось. Ваша легковушка делает это в 10 тысяч раз слабее груженой фуры. Поэтому более 95 процентов всего износа дорог по всему миру приходится на тяжелые грузовики.

По этой причине в странах, где власти знакомы с упомянутыми выше исследованиями, существуют жесткие ограничения на предельную массу грузовиков. В Штатах — 36,16 тонны («Класс-8»). Это не прихоть: если ее сделать хотя бы на 20 процентов выше, каждая такая фура станет изнашивать дорогу вдвое сильнее (1,2х1,2х1,2х1,2=~2,07).

Для обычных грузовиков это не проблема: 450-литровый бак с дизтопливом весит 0,4 тонны, а уехать на нем можно на 1200-1300 километров (типичный расход — 35 литров на 100 километров). Поэтому грузовик с пустым полуприцепом в Штатах весит лишь 10-16 тонн (из которых лишь 5,5-11,5 тонны сама фура). На груз остается 20-26 тонн.

Билл Гейтс, Мартин Даум и многие другие отмечали: фуре с большим запасом хода нужен многотонный аккумулятор. Это резко сократит перевозимый ею груз, что делает машину «непрактичной» (выражение Гейтса). Глава Daimler и вовсе сказал:

«Если Tesla действительно реализует это обещание, мы определенно купим два таких грузовика: один — чтобы разобрать, второй — чтобы протестировать. Потому что если это случится, что-то прошло мимо нас. Но пока одинаковые законы физики действуют и в Германии, и в Калифорнии».

Этим он вежливо дал понять: реализовать планы Tesla по Semi объективно невозможно. Законы физики не позволяют.

Однако недавний тестовый пробег первой серийной Tesla Semi показал, что машина с суммарной массой 36,7 тонны (недизельным фурам в США можно быть на 0,9 тонны тяжелее дизельных) прошла 800 километров, причем с подъемом в серьезные горы. И везла при этом 11 бетонных барьеров, каждый 1,8 тонны массой. Получается, она показала общую нагрузку 19,8 тонны — очень близко к 20-26 тоннам дизельных фур «Класса-8». При этом сама фура с пустым полуприцепом весила лишь 16,9 тонны. Стандартный полуприцеп (16,165 метра) в Штатах весит 4,5 тонны, следовательно, Tesla Semi имеет массу ~12,4 тонны.


eCascadia, лучший электрогрузовик Daimler. Как и Semi, он имеет предельную массу в 37 тонн, но вот дальность у него 370 километров. Учитывая, что пополнить батарею еще на 80% можно только за полтора часа, такая фура не имеет шансов на рынке дальних перевозок. Почему вроде бы приличный немецкий производитель, стоявший у истоков мирового автомобилестроения, так сильно отстал от явного новичка?

Илон Маск сам не огласил эти цифры на презентации первой серийной машины, скорее всего, по простому нежеланию устраивать резкие колебания курса акций своей компании. Учитывая, что пресса обычно слабо вникает в технические вопросы, понятно, что газеты вышли бы с заголовками «Semi берет груза на шесть тонн меньше дизельных фур».

Однако нетрудно заметить: на самом деле эти шесть тонн — цифра не очень большая. Из всех грузов в США 68 процентов (27 тонн на душу населения в год) перевозят именно фуры — и большинство этих грузов представляют собой потребительские товары в картонных коробках и иной упаковке. Их типичная плотность невелика, и объем полуприцепа в любом случае просто не позволит разместить в нем более 20 тонн потребительских товаров.

Масса имеет большое значение только для нишевых (грузовики с топливом) или сравнительно редких видов перевозок. Именно поэтому у Tesla уже сейчас множество предзаказов и планы на производство 50 тысяч единиц в год.

Как это получилось
Возникает вопрос: неужели глава Daimler да и тот же Билл Гейтс не могли заранее просчитать, что все так и случится? Ведь не секрет, что электромобили Tesla далеко не вчера добились емкости 1 киловатт-час на шесть килограммов веса. Более крупная батарея явно должна была иметь более высокую емкость просто за счет эффекта масштаба: при росте размеров объем объекта растет пропорционально кубу линейных размеров, а площадь стенок и структурных компонентов — только пропорционально квадрату. Как это можно было не предусмотреть?

Ответ на этот вопрос таков: Билл Гейтс, как и Мартин Даум, ориентировался на мнение инженеров из традиционной западной автоиндустрии. Те мыслят просто: груженая дизельная фура тратит ~35 литров на 100 километров, КПД у нее ~40 процентов, литр дизеля при сгорании дает 10,7 киловатт-часа в пересчете на тепло, значит, такой машине надо 150 киловатт-часов энергии на 100 километров.


Подавлющее большинство попыток войти на такой сложный рынок как тяжелые грузовики заканчиваются неудачей. Например, так было с Nikola Motors: она выбрала водород, топливо заведомо тупиковое, в силу его неустранимо высокой цены 

Tesla планирует Semi c дальностью до 800 километров? Даже при 150 киловатт-часах на сотню на такой дистанции нужно 1200 киловатт-часов емкости. Такая 6,5-тонная батарея будет огромной, тяжелой, и реальный расход энергии будет еще выше, чем у дизельных фур. Следовательно, потери груза в сравнении с типичным ДВС-конкурентом у Semi будут от семи тонн и выше.

На практике типовая фура в США везет не более 23-24 тонн (до 26 тонн получается у более легких категорий, не очень пригодных для дальних поездок). А Tesla Semi, как показала испытания, вполне везет 20 тонн на 800 километров. То есть потери перевозимой массы у Tesla вышли вдвое меньше ожидавшихся Daimler и прочими. Почему?

Ответ на этот вопрос тоже предсказуем. Tesla не проектирует машины так, как другие компании: она стремится сделать их гораздо лучше. Основную часть времени нормальная фура (напомним, речь идет не о России) движется со скоростью выше 80 км/ч, а в США — даже выше 90 км/ч. Уже при 80 км/ч более 50 процентов энергозатрат грузовика приходится на преодоление сопротивления воздуха.


График источников энергозатрат для грузовиком и автобусов. Хорошо видно, что сопротивление воздуха на 80 км/ч начинает доминировать над сопротивлением качению 

Традиционные производители на этот аспект всегда закрывали глаза. Оптимизировать аэродинамику здоровенной фуры сложно, да и начальство типичной автокомпании не любит слишком революционных решений — с ними оно чувствует себя менее уверенными, чем с давно известными, пусть и не очень хорошими.

Именно поэтому коэффициент аэродинамического сопротивления обычной фуры — от 0,5 до 0,9 (и это речь о хороших образцах, с жестким тентом и прочим). А вот у Tesla Semi этот коэффициент — 0,36. Это космическая разница: только она одна снижает общее потребление энергии грузовиком более чем на 10 процентов. Если бы кто-то делал такими дизельные грузовики, они бы тратили на пять тысяч литров в год меньше, чем сегодня.

Однако традиционные автопроизводители по каким-то причинам не смогли добиться такого результата — не исключено, что в силу косности мышления их менеджеров.

У Tesla ситуация иная. Ключевые инженерные решения, включая и саму мысль о создании электрофуры, здесь исходят от ее владельца. Поэтому ему не нужно переубеждать никакое начальство, отчего он и может себе позволить аэродинамику в пару раз лучше типичного конкурента.


Типичная фура имеет аэродинамику плохого кирпича (разломанного, отчего зон турбулентности еще больше). Как правило, нет даже закрытия кабиной верхних углов полуприцепа, что дополнительно повышает сопротивление. Воздуху приходится делать повороты на 90 градусов, чтобы обтекать ее. Причем американские тяжелые грузовики с капотной компоновкой тоже зачем-то традиционно делаются со сходным презрением к аэродинамике и топливной эффективности  

Одна из ключевых причин такого снижения коэффициента аэродинамического сопротивления: плотно прилегающий к полуприцепу кожух-обтекатель. Чем меньше зазор между ними, тем ниже турбулентность в этой зоне, а турбулентность повышает сопротивления. Нельзя сказать, чтобы Маск был первым, кому пришло в голову, что тут «надо бы чем-то прикрыть».

Еще при СССР был создан концепт МАЗ-2000, где зазора между кабиной и кузовом нет вообще (за счет подвижности колесных пар). Но надо понимать, как работает традиционный автопром: действительно новое там интересно только инженерам-разработчикам, а начальство практически всегда выходит не из них. Разумеется, провести через него МАЗ-2000 или Tesla Semi в принципе невозможно — но, в отличие от белорусских инженеров, Илон Маск сам себе начальство.


Semi Маска имеет резко скошенный назад лоб, где капот плавно слит с кабиной. А еще довольно большие «закругления» по бокам передней части грузовика. Да и задние колеса закрыты щитом, резко уменьшающим сопротивление. Так практически никто не делает: не принято. Начальство спросит: а почему это у всех как у людей, а у нас не пойми что? Зато эти линии позволяют воздуху избегать отклонения на 90 градусов, что типично для рубленных кабин обычных фур  / ©Wikimedia Commons

Другой важнейший момент — регенеративное торможение. Общая мощность трех электромоторов Semi огромна, втрое мощнее привычной фуры. Оно и не удивительно: ведь их взяли от Tesla Model S, самой быстроразгоняющейся серийной машины на планете. Груженая, она разгоняется до 96,5 км/ч за 20 секунд, пустая — за пять секунд (да, примерно вдвое быстрее вашей легковой машины). Простейшие расчеты показывают, что ее мощность — порядка тысячи лошадиных сил, на уровне танка Т-72.

Производитель выгодно выставляет это как плюс для подъема в гору и обгонов на трассе, нужных и в США. И это формально так и есть, достаточно вспомнить про видео, где детище компании обгоняет дизельного конкурента на затяжном шестиградусном подъеме.


МАЗ-2000 имел лучшую аэродинамику среди всех тяжелых грузовиков мира. Учитывая шедшую в позднем СССР газификацию грузовиков, он мог стать еще и самым экономичным и экологичным. Естественно, после 1991 года заниматься всем этим стало некому и 30 лет производители грузовых машины в нашей стране если и выходили из технологической прострации, то лишь с целью копирования чужих технических решений  

Но реальная причина высоких мощностей — скорее в другом. Чем выше мощность мотора, тем больше мощность торможения двигателем. И дело не только в том, что тормоза типичной фуры при спуске с горки часто перегреваются, но и в том, что на торможении двигателем электрофура получает серьезнейшую подзарядку: ее моторы работают в режиме генераторов, извлекая энергию из замедления своей машины. Это хорошо заметно на графике ниже, показывающем пробег первой серийной Semi.

Мы не будем утомлять читателя перечислением всех оптимизаций грузовика — аэродинамический и регенеративный аспект вопроса и так говорят сами за себя. Подчеркнем лишь результат: Tesla Semi тратит всего 106 киловатт-часов на 100 километров. А вовсе не 150 киловатт-часов эквивалента, как ее дизельные предшественники. Снижение потребления энергии на 29 процентов — неплохой результат для первой серийной фуры компании, которая до того не выпускала их вообще никогда. В результате емкость батарей у нее — всего ~900 киловатт-часов, существенно меньше, чем ожидали традиционные автоигроки при такой дальности на одной заправке.


Из-за неверия в саму возможность дальнобойной электрофуры, конкуренты Маска еще даже не попытались создать грузовик того же класса с большим запасом хода. Все, что у них есть сейчас, это штучное производство Volvo VNR Electric. Самая дальняя его версия на одной заправке едет всего 440 километров, 55% от дальности Tesla Semi. Емкость батареи у него 565 киловатт-часов, то есть 70% от емкости Semi. Легко видеть, что по энергоэффективности традиционные производители грузовиков на фоне новичка выглядят как дети рядом со взрослым. Вдобавок, на пополнение 80% заряда у Volvo уходит 90 минут, а у Tesla Semi 70% заряда восполняется всего за 30 минут. Стоимость грузовика при этом доходит до 300 тысяч долларов 

Теперь нам понятно, почему Даум, Гейтс и прочие полагали «дальнобойные» Semi невозможным. И отчего даже не планировали создавать собственные грузовики с 800-километровой дальностью. Они считали, что традиционные компании не просто так делают грузовики больше века. Что они «вылизали» их конструкцию до оптимальной, что там особенно нечего улучшать.

Однако они ошибались. Но эту ошибку было легко предсказать: ведь совершенно точно так же Tesla Model 3, тратившая менее 16 киловатт-часов на 100 километров, до этого обошла по аэродинамике и энергоэффективности свои ДВС-аналоги. И причины были те же: Маск стремится сделать свои машины явно лучше, чем у окружающих, и при этом не чурается самых радикальных идей. Ни одна из компаний-конкурентов не имеет подобных достоинств, и именно поэтому им так трудно предвидеть саму возможность проектов, за которые он берется.

Почему решение Илона Маска далеко от идеала
Кажется, что глава Tesla сделал все как можно лучше. Уронил потребление энергии грузовика на 29 процентов и намерен вскоре побить и этот рекорд. За счет этого поставил батарею менее пяти тонн, и потому сможет возить груза по 20 тонн, почти как дизельные аналоги.

Экономически Semi — безусловная победа. Как отмечают американские наблюдатели, при типичных для этой страны ценах на электричество и солярку Semi за свой жизненный цикл сэкономит оператору очень немаленькие деньги. Гарантия производителя по ресурсу машины — 1,609 миллиона километров. И в принципе, у дизельных грузовиков такие пробеги тоже не редкость. При цене за электричество девять центов за киловатт-час (столько платят крупные покупатели в Штатах) и текущих среднеамериканских ценах на солярку за свою жизнь электрофура потратит на заправку 0,18 миллиона долларов, а дизельная — 0,71 миллиона. Полмиллиона долларов — очень большой зазор.


Интерес Маска к грузовому сектору понятен. Несмотря на малочисленность грузовиков, они потребляют ~70% от мирового расхода легковушек. К тому же их потребление растет быстрее, чем у пассажирского сектора. Полностью электрифицировав их, можно сократить мировое потребление нефти как минимум на 18% 

Финальные цены на серийные Semi пока не объявляли, но даже если предположить, что они будут в полтора раза выше расчетных цен производителя в 200 тысяч долларов, все равно останутся на уровне 300 тысяч. Дизельная фура «Класса-8» дешевле 100 тысяч просто не встречается, обычно она стоит 120-130 тысяч долларов. Следовательно, Tesla Semi даже при исходной цене на 200 тысяч долларов выше сэкономит покупателю 320 тысяч примерно за 16 лет жизни (дальнобойные фуры там имеют пробег ~100 тысяч километров в год). Более высокая исходная цена «отобьется» за шесть-восемь лет. Несложно понять, почему Tesla планирует серию 50 тысяч громадных фур в год уже в 2024-м: у нее не будет отбоя от покупателей.

Вытеснение дизельных грузовиков электрическими — событие огромной значимости. На грузовики в США приходится 36 процентов выбросов микрочастиц, а микрочастицы из выхлопных газов там убивают полсотни тысяч человек в год. То есть фуры уносят ~18 тысяч жизней в год только в Штатах. Даже если Tesla Semi заправлять только от угольных электростанций, зарядка миллиона таких машин в год (примерно столько «Класса-8» в США) будет убивать ~1070 человек в год. В реальности, конечно, эта цифра будет ниже, поскольку газ в Штатах стабильно теснит уголь на ТЭС, а от него смертность на киловатт-час выработки в два с половиной раза меньше «угольной». Выходит, кроме экономической победы перед нами еще и серьезное уменьшение потока людей, ежегодно приезжающих на кладбище.

И все-таки с технико-экономической точки зрения решение Маска далеко от идеала. Проведем умственный эксперимент: представим, что наш выходец из Африки захотел сделать Semi метановым, а не электрическим. Батарея в 4,9 тонны заменилась бы на 160-180 килограммов сжиженного газа и сравнительно легкий бак для него. Да, метановый ДВС и трансмиссия весили бы до полутора тонн, но даже с учетом этого условная Methane Semi весила бы на три тонны меньше, чем весит ее электрособрат.


Сжатый метан на фурах запасают вот в таких громоздких баллонах. Плотность его 1/6 килограмма на литр, поэтому этой четверки хватает всего на 570 километров пробега. В общем-то, еще четыре можно установить с другого бока грузовика, но тогда масса баллонов будет больше, чем у типичной легковушки. Впрочем, и в этом случае до пяти тонн аккумуляторов Semi будет очень далеко 

Но дело даже не в весе. Как мы уже описали выше, фуры в основном возят настолько неплотные товары, что там и 20 тонн груза не особенно частый гость. Дело в цене: среднемноголетняя цена газа в США ~0,23 доллара за кубометр. Метановый «Класс-8» с аэродинамикой тесловского уровня съест ~30 кубометров газа на 100 километров (30 x 0,23 доллара = 7 долларов).

Получается, что Methane Semi будет заправляться на >30 процентов дешевле электрической Semi. А еще он будет не на десятки тысяч долларов дороже обычной фуры, а лишь на 10-15 тысяч долларов (цена криогенного бака со сжиженным газом). Легко видеть, что за жизненный цикл газофура обойдется как минимум на 100 тысяч долларов дешевле фуры электрической.

При этом выбросы ею микрочастиц буду весьма малы: сжигая 35 миллиардов кубометров газа в год, они убьют своими микрочастицами примерно тысячу человек в год. То есть очень близко к цифрам Tesla Semi.


Бак для сжиженного метана содержит в 2,5 больше природного газа на единицу объема, а еще он значительно легче, чем для газа сжатого. Ведь ему не нужно выдерживать давление в сотни атмосфер. Температура внутри −162 °C, и чтобы ее поддерживать раз в 1-5 суток (в зависимости от типа бака) небольшую часть метана приходится стравливать в атмосферу. Для легковушек это плохая черта, но фуры не так часто стоят без дела несколько дней подряд 

Почему Маск не пошел по этому пути, ведь он очевидно лучше? Возможно, дело в том, что он видит в глобальном потеплении серьезную угрозу, хотя, как мы не раз отмечали, оно скорее благо, чем зло. Ну а метановые автомобили в принципе нельзя сделать безуглеродными, в отличие от электрических. Есть и другой, еще более вероятный ответ: он начал с электромобилей в легковой сфере и здесь силен. А в ДВС у него особых знаний и навыков нет, как и у подобранных им инженеров. Проще идти от знакомых тебе вещей, чем каждый раз погружаться в новое.

Как все это повлияет на Россию
Как известно, легковые электромобили не смогут завоевать существенную часть нашего рынка в обозримые десятилетия. Основная причина — цена литиевых батарей «в сборе». Для современных электромобилей она выше 200 долларов за киловатт-час, то есть при приемлемой дальности 400 честных километров она одна стоит как приличный легковой автомобиль. Наше население на настолько богато, чтобы доплачивать такую «нагрузку», поэтому большинство не выберут электромобили еще очень долго: здесь мы описывали, почему ждать революции в батареях не стоит.

С электрофурами ситуация другая. Да, сегодня они дороже обычных как минимум вдвое. И даже в перспективе батарея на 900 киловатт-часов будет стоить как дизельный грузовик. Вот только пробег активно используемой фуры легко достигает 100 тысяч километров в год, впятеро больше легковушки. Поэтому выбирая между машинами, тратящим на заправку 35 долларов на 100 километров и шесть долларов на 100 километров, отечественный оператор сэкономит 28 тысяч долларов в год. Значит, он отобьет свои инвестиции в более дорогую машину в разумные сроки.

Разумеется, это случится не завтра. Санкции не отменят во всем обозримом будущем, Tesla, соответственно, не придет на наш рынок. А как можно видеть из истории с легковыми электроавтомобилями, повторить параметры тесламобилей за разумные деньги остальные иностранные автопроизводители смогут не ранее чем через десять лет.

Отечественные производители без ввоза большого числа импортных автокомпонентов не смогут этого вообще никогда, пока рубль стоит к доллару так дорого, как сегодня. Это, собственно, и есть основное содержимое голландской болезни: настолько высокий реальный курс нацвалюты, что мы получили из-за западных санкций, делает недостаточно зрелую обрабатывающую промышленность неконкурентоспособной по цене. Труд рабочего в долларах выходит слишком дорогим чтобы развертывать массовое производство сложных изделий, выгодно производить только то, в чьей цене труда рабочих мало, вроде нефти или металлов. Поэтому местным грузовым оператором придется дождаться китайских копий Semi, чтобы заменить ими дизельные «КамАЗы». И пусть это случится в 2030-х, но это случится — и тем самым большое количество жизней наших сограждан будет спасено. Чему нельзя не порадоваться.

Конечно, встает вопрос: а что если КамАЗ сделает нормальную газовую фуру, она ведь будет намного дешевле в эксплуатации и по цене, чем электрическая? Чисто теоретически это возможно. «Газпром» явно не прочь увеличить продажи на внутреннем рынке, а метан на заправке можно продать гораздо дороже, чем домовладельцу, греющему им свой дом. 


KAMAZ-5490-80804-5Р(90)  пытается обойти недостатки как сжиженного, так и сжатого газа: справа у него стоит криобак на 530 литров (вместимостью 203 килограмм), слева — четыре баллона по 123 литра общей вместимостью 98 кубометров. Запас хода, со слов производителя, на одной заправке 950 километров. По дальности он явно не хуже Tesla Semi, да еще и дешевле в эксплуатации (как и по цене), даже несмотря на ужасную, в сравнении с ней, аэродинамику и нулевую регенерацию. Увы, для успешной конкуренции с Semi КАМАЗу кое-чего сильно не хватает 

И производитель вроде бы уже потянулся к теме: KAMAZ-5490-80802-5Р(90) уже существует, и хотя его запас хода далек от заявленных 1400 километров, он, несомненно, выше, чем у Tesla Semi. К тому же заправки мегаваттной мощности, которые строит своим грузовикам Tesla, явно будут дороже заправок для сжиженного газа, которые способны работать в десять с лишним раз быстрее. Ведь жидкий газ заливать не так долго, как заряжать батарею на 0,9 мегаватт-часа, то есть меньше надо и заправочных мест на одну машину, отчего выше отдача от единицы оборудования.

Но есть нюанс, а точнее, два. Во-первых, чтобы отечественный автопроизводитель взял и создал что-то такое, чего в мире пока нет, это у нас не в моде, и после конца СССР такого просто не случалось (да и при нем не пускалось в серию). Под метан ДВС надо капитально переделывать: его октановое число 120, то есть степень сжатия надо резко менять, иначе мотор будет неэффективен. 

Само собой, КамАЗ новый мотор делать не будет, это же не Tesla. Поэтому для своих газовых моделей он покупал их на стороне, например китайский Weichai WP12NG400. И дело не только в том, что этот мотор имеет неоптимальную для метана степень сжатия (китайские инженеры, видимо, экономили усилия при проектировании), но и в том, что называть отечественным грузовик, где такой двигатель, а трансмиссия — ZF16S2220 (и много других деталей в том же духе), могут разве что менеджеры КамАЗа.

Вторая проблема: «Газпром» не против зарабатывать на продаже газа, но не хочет слишком активно строить заправки на трассе, пока нет массового автогазопотребления. Само собой, оно при таком подходе и не появится.

Для грузовиков сжиженный газ безусловно лучше: быстрее заправка, намного легче и вместительнее топливные баки. В России даже начали появляться станции для заправки сжиженным метаном (целых 1,5 на один миллион квадратных километров). Вопрос в том, что их проектируют по тому же осторожному принципу: сперва спрос, потом массовая сеть заправок. Разумеется, по-настоящему массовый спрос так не создать 

Как решать подобные проблемы? Достаточно найти автопроизводителю управленца, который наладит с нуля производство собственных высокоэффективных моторов и прочих компонентов — вплоть до сидений, которые традиционные производители почти никогда не делают сами. Такой управленец будет и достаточно вменяемым для того, чтобы вложиться в собственную массовую сеть заправок — прекрасно понимая, что без этого спроса на его машины с новым топливом не будет.


По планируемому правительством числу заправок СПГ к 2026 году легко видеть, что реализация этих планов даже на 146% не приблизит массовые газофуры к реальности 

В общем, нужно просто найти КамАЗу Илона Маска. В конце концов все эти пункты выше люди из Tesla выполнили, в итоге у них сейчас самые эффективные электромоторы в мире, они рекордно много используют инсорсинг (то есть не закупки на стороне, а производство «у себя», вопреки обычаям автопрома всего мира). И уже построили тысячи заправок с десятками тысяч колонок по всему миру.

Однако, перефразируя известные слова товарища Сталина, у нас «нет в резерве Илонов Масков». Ни для КамАЗа, ни даже для «Роскосмоса», который сейчас запускает ракеты в несколько раз реже, чем SpaceX, и делает в год спутников меньше, чем та же SpaceX делает в неделю.

А если бы он у нас и был, то вряд ли кто-то поставил бы его на «КамАЗ»: тот же космос намного важнее. Все это делает шансы на победу газовых фур в России несколько сомнительными. Даже самое лучшее технико-экономическое решение не взлетит, если у вас нет управленцев, способных внедрить его в широкую практику.


 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ckinni
ckinni(1 год 6 месяцев)

Ну да, конечно, все пипипи, один Маск - д'Артаньян. Не хотели они вишь ли Cx понижать.

А вчера уже была статья что всё наоборот.

Получается вы тут инфовоюете хайпуете промеж себя. Значит я подожду на берегу реки очередного трупа.

PS. Кстати, а кто-нибудь ещё помнит дизайнера Луиджи Колано? Вот у него был первый футуристический грузовик! Это было вроде на рубеже 70-80х.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Лет на 10 раньше Колано по советским заводам ездили электрогрузовики. На проволоке, да. Но ездили. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Сх можно понижать не только за счет переда, но и за счет зала фуры. Европейцы экспериментировали с тентом, чтобы уменьшить турбулентность после фуры, говорили, что на 15-20 процентов падает, но в серию не пошло. Получается, с этой Теслой тоже не поработали над сопротивлением, фигня в общем.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

И не пойдет в серию, потому что длина автопоезда ограничена объективными причинами, а главное -  подавляющая часть грузов имеет упаковку с прямоугольными формами, именно поэтому грузовики тоже выглядят как параллелепипеды. Копейки на экономии топлива от хорошего Сх будут съедены меньшим количеством груза на 1 автопоезд. Хоть как-то зализать может получиться цистерны и кузова для некоторых насыпных грузов.

А статья тупая по содержанию, факт.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 2 недели)

Они че, электровоз не видели? Дикие люди, дети гор.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Не раскрыта тема износа, условий эксплуатации, и срока службы батареи

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Это клон оракла?

Жесточайшая тупость, типичная для этого пациента. 

Аватар пользователя испанец
испанец(6 лет 9 месяцев)

Благодаря погоде у нас есть четкая карта фактической общей мощности электросетей северо-востока США (включая 13 наиболее населенных штатов). Прямо сейчас в восточных штатах США веерные отключения электроэнергии. Общая выходная мощность: 20,5 ТВт. Используется в верхней точке: 17,1 ТВт. Используется в нижней точке: 12,1 ТВт. Итак, объясните мне это... что именно происходит, когда 25 000 Tesla Semi или Nikola Tre подключены и заряжаются на 300 кВт по всей этой сети. ? 300 кВт * 25 000 = 7,5 ТВт (ПРИМЕЧАНИЕ: 100 000 грузовиков класса 8 находятся в эксплуатации в восточной половине США, в любой момент времени 50% из них должны быть на зарядных устройствах... половина из этих 100 000 будет находиться на северо-востоке Обсуждается 13 штатов) Пуф... веерные отключения электроэнергии!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Вот дурные, зачем возить с собой батарейку? Ставь пантограф и вози груз куда хочешь, если там контактная сеть есть. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

А смысл таскать с собой пантограф, обслуживать сверхразветвленную сеть и иметь в ней гигантские потери мощности, когда грузовой дизель имеет КПД, близкий к таковому у средненькой электростанции? А как только мы сеть начинаем резать по объему, проводя ее только к самым грузоизобильным точкам, и наращивать в ней сетевое напряжение для уменьшения потеь, так тут же получаем еще более оптимальную железную дорогу с электровозами?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Именно так.

Давно посчитано, на расстояние 10+ тыщ надо тащить морем, на расстояние 500-10000 железкой, 100-500 большим грузовиком, последний километр "газелью".

Фура через весь континент это дебильное следствие перекоса в расходах на инфраструктуру, который разбалансирует правильный с физической точки зрения процесс грузоперевозок.

Вот ценой на топливо, акцизами, платонами и пр. его и исправляют. А всякие теслы лезут в процесс со своими костылями. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Нет, фура через весь континент имеет ровно то же право на жизнь, что авиадоставка, или же наоборот сама железная дорога против перевозок водой. Всякому заказчику свой исполнитель. Грузовики с троллеями именно что не находят заказчиков из-за экономики, а так бы их мигом запилили, это же не термоядерный реактор или водородные мрии.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 недели)

От характера груза зависит. И требований грузовладельца.

На какое расстояние выгодно возить самолетом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Ни на какое. Если мы говорим о физической экономике. 

Потребность в срочных перевозках грузов это и есть косяк инфраструктуры.

Выгодно везти колбасу и огурцы в Анадырь к новому году? Значит кто-то проманал сроки, не построил склад, забил холодильники икрой, не открыли мясокомбинат/теплицу по месту и тд. 

Выгодно везти больного на операцию? Значит где-то забыли построить больницу, развернуть госпиталь, не наняли на месте специалистов. 

Выгодно везти туриста в Египет? Значит людям негде ближе отдохнуть с приемлемым уровнем комфорта. 

Это всё инфраструктура, а не только асфальт, заправки и рельсы. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Про больницу особенно смешно. Даже центральные организации не лечат всех пациентов в одном учреждении, ибо профилей оказания помощи больше, чем кто угодно может представить. Но, допустим, хватит и готовых специалистов + телемедицина. Тогда в каждой деревне нужна одна крутая больница, в которой примерно с тысячу-две персонала разных профилей, гора оборудования вплоть до ускорителей, ПЭТ-томографов и хирургических роботов. А ваша мечта об отсутствии авиатранспорта все равно не осуществится, потому что по вашей логике рядом нужно ставить реактор и большой фармацевтический завод.   

И 100% времени все это богатство будет в простое, ожидая появления своего пациента.                                                 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Зачем в каждой деревне-то? Утрировать не нужно. Достаточно в райцентре начальный уровень, стабилизировать пациента, до райцентра дорогу или "таблетку" для транспортировки больного, в столице субъекта - полный фарш. 

То есть именно так, как сейчас и делают. 

Раньше да, санитарная авиация в каждое село летала. Но это от отсутствия тогда фельдшерских пунктов, отсутствия плановой диспансеризации, выездной флюорографии два раза в год. То есть опять же косяк инфраструктуры. Обследования и диагностики не хватало. 

Сейчас это починили почти везде. И перестали случаи быть офигеть какими срочными, чтобы самолёт/вертолёт.

Ну, пенсионерок, которые на дачу за 200 км от дома в прединфарктном состоянии поехали и в жару затеяли вёдрами воду таскать и жопой кверху над сорняками стоять, предлагаю не учитывать.  Это утончённый вид суицида, не более. 

Пс. Из личного опыта: удачно уронил себе на ногу шкаф, однажды. Палец почти отлетел, на куске мяса висел. Дело было в глухой сибирской деревне. Местный здравпункт руками развёл и дал таблетку обезбола, ну кровь остановили, да. Пока они меня ибупрофеном кормили, за полчаса прикатила таблетка, руками развели, повезли в райцентр за 40 км. Там пришили, что смогли, шину изобразили и дали направление в город, где мне окончательно на следущий день всё починили. Потом в поликлинике доделали мелочи. Палец лучше старого стал. 

Так что система работает и без срочности. 

Мне всегда умные люди учили, много раз: если кто-то куда-то бежит, значит где-то кто-то наипался с планированием и подготовкой. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Зачем? Чтобы исключить авиатранспорт же. Вы же считаете его каждое использование ошибкой.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Ну почему любое? 

На супостата сбросить бонбу - годное применение авиации. Министра иностранных дел свозить из Москвы в Пекин и обратно - тоже. 

Даже вахтовиков на объект закинуть выгоднее, чем ради 20 человек в квартал дорогу строить или пароход гонять. 

А вот возить водку, огурцы и колбасу из Владивостока в Магадан в последнюю декаду декабря самолётом - не очень здравая идея. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Так про больных вы же сами написали. Типа пусть движутся с обозом, ибо так выгоднее.
Или вот срочный груз при поломке чего-то важного возбраняется быстро возить, нужно для этих целей держать запас любых изделий возле всех объектов (но не слишком близко, чтоб от одних негативных факторов не пострадали), а рядом в колонии поселении пусть сервисники живут. Безвыездно. Чай не министры.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Всё. Мне этот ленивый глумëж над здравым смыслом надоел. 

Перечитай ветку и сам поймёшь, что несёшь ахинею. 

А я наблюдаю, что ты ленишься прочесть написанное лично тебе целиком и хватаешь по верхам. Мне, стëршему уже палец об экран в попытке донести очевидное это неприятно. Спорить ради спора я не буду. Доказывать что-то человеку, который ленится вникнуть в написанное? Зачем? 

До свидания. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 недели)

А это правда, что у Вас в квартире развернут полноценный медицинский центр с полным комплектом врачей? Ну что бы Вас никуда не возить....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

У меня в квартире и аэродрома нет, чтобы меня самолётом в районную больницу везти. Прикинь, засада. 

Вы оба с алвл совсем не читаете, что вам пишут? И по ветке вверх не читаете о чем именно комментарий? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

О том, что кому чем перемещаться решаете вы и только вы, а остальные могут только ошибаться?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Заколебал. 

Я - ничего не решаю. Есть расход топлива и матчасти на 1 кг на 1 км.  Решает он.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 недели)

Хватит ерундой болтать. Расход топлива НИЧЕГО не решает. Решает ПОТРЕБНОСТЬ получателя. Если у него стоит роторный экскаватор в карьере без копеечной запчасти, которую ему нужно доставить за 10 тыс. км, то ему пох на стоимость топлива. Деталь полетит самолетом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Если деталь копеечная и её не лежит рядом с экскаватором и из-за этого он встал, то летит не деталь, а логист, главный механик и снабженец. Причём быстро, от пинка под сраку с волчьим билетом и без рассчёта. 

На этом моё терпение учить логистике упоротых дилетантов всё. Теребонькайте друг друга. До свидания. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 недели)

Ты тупой упорыш. Потому что считаешь капиталистов идиотами не умеющими считать деньги и поэтому возящими грузы самолетами. Как и людей летающими этими же самолетами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Ой какие мы нежные)

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Автор вводит в заблуждение по поводу необходимости стравливания газовой фазы сжиженного метана при хранении всего один раз в 1 - 1,5 сутки. Все, кто работает с дьюарами, знают, что это не так. В остальном статья познавательная и полезная и могла быть лучше, если бы не русофобство автора.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

У грузовика в достаточно крупных странах двигатель молотит почти круглосуточно, а на стоянке молотит автономка для печки или кондиционера, которая тоже испарившийся фоном газ вполне скушает. Тем не менее, опасность образования взрывоопасных газовоздушных смесей есть даже для безобидного метана, под абы какой крышей такие грузовики ставить нежелательно.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 месяц)

Автору нужно эту статью не сюда а директору Пепси Ко отправить. А то он бедный, не знает как ему повезло, расстраивается почему то. 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 7 месяцев)

Ура, товарищи! Главное, ни в коем случае не думать о железной дороге и об оптимизации грузооборота путем исключения встречных перевозок. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Ниже есть же статья про то, что пока только чипсы грузоТесла может возить на расстояние меньше 800 км.

ТС слепой? 

Аватар пользователя испанец
испанец(6 лет 9 месяцев)

 Давайте немного напишу по газовым грузовикам. По американцам, поэтому данные в милях и галлонах.

Итак обычный грузовик в США чаще всего дизельный. Баки вмещают до 240 галлонов (в районе 800 литров), но обычно где то 175 галлонов. На 1 галлоне по нормам должен ехать более 7 миль. Реально по факту чаще это 6,5 мили на галлон. 

Газ у них на заправках есть сжиженный и сжатый. Но чаще именно сжатый. Проще и дешевле. Газ считается тоже в галлонах. Либо через эквивалент бензинового галлона - GGE, либо через аналог дизельного галлона - GDE. 

В нормальный грузовик 8 класса ставят баллоны например на сжатый газ вмещающие 175 GDE. То есть автомобиль может проехать примерно чуть больше 1000 километров на одной заправке сжатого газа. Добавлю при этом, что возобновляемый природный газ в основном попадает в автозаправочные сети. И за 2021 доля этого возобновляемого была уже около 65% в газе проданного на автозаправках.

   Теперь по цене. Дизель стоит условно примерно в среднем по стране 5 с небольшим $. Газ стоит на заправках в лоб от 1,75$ до 2,25$ примерно. Но есть большие и средние автопарки, которым готовы поставить заправку на территории автопарка и продавать скажем так оптом по 1$.  При цене на Генри хабе природного газа в 6$, если перевести его в GDE, то это примерно 0,85$ за 1 GDE.

 Сейчас должна будет пойти следующая тема. В рамках их закона по борьбе с инфляцией должна будет быть скидка на 1 галлон в 0,5$. Как это будет работать, еще не очень понятно. Идем дальше. Почему в США не сильно пошла в свое время тема газовых грузовиков? Заправок около 1400 штук в США. Примерно 700 общедоступных и 700 частных. Раньше не было настолько сильной разницы цены дизеля и газа. Дизель при этом больше 500 л.с в основном, а газовый 12 литровый Камминс вроде около 400. В гору - это мрак. Тандемы не тащит. Но сейчас ситуация меняется. В 2024 должен пойти 15 литровый Камминс. И выйдет решение от HYLIION - ERX. Там ставят генератор Камминс 12 литров, который подает электричество на оси и на аккумулятор Тошиба LTO, емкостью позволяющей проехать на аккумуляторе 75 миль. Поэтому, мощность 670 л.с. решает все проблемы с газом. Одной заправки хватает больше чем на 1000 миль. Соответствует всем экологическим нормам и имеет право на экологические кредиты.

Так что SEMI хоть и интересен, но его потолок будет забрать 50 тысяч из 200-300 тысяч грузовиков 8 класса каждый год продающихся в США. Нужно же кому то чипсы возить.)))

https://www.youtube.com/watch?v=KBNyUIsA92Q

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Боюсь, ты что-то напутал насчёт сжатого газа на 1000 км. Скажи мне, какое давление на газовых заправках метана и я скажу тебе, может такое быть или навряд ли.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

"В Европе длина автопоезда ограничена 16,5 м. В США длина автопоезда не ограничена. Поэтому в Европе используются в основном тягачи бескапотной компоновки."

Энергия тратится ещё на сминание мягких колёс (они же резиновые), и на трение в подшипниках.   Трение зависит от массы грузовика, а масса зависит от массы батареи.    Убираем батарею, убираем сминающиеся колёса (заменяем их стальными) - получается электропоезд на рельсах, питание он может получать по проводам или даже по рельсам.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

У Теслы водитель по центру кабины сидит?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Санкции не отменят во всем обозримом будущем, Tesla, соответственно, не придет на наш рынок. А как можно видеть из истории с легковыми электроавтомобилями, повторить параметры тесламобилей за разумные деньги остальные иностранные автопроизводители смогут не ранее чем через десять лет.

Ой, вэй, пичаль, пичаль. А теперь давай посчитаем, сколько у нас грузов перевозится по электрифицированной жд, а сколько у амеров. В миллионах тонн. И кто там чего за экологию?

 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Автор всерьёз сравнивает оптовую цену электричества в 0,09$ за 1кВт*ч и розничную дизеля, притом что для бытового потребителя ценник э/э 0,16$, ну а на электрозаправках серьезный разброс от 0,3 до 0,7 $. Так что срок окупаемости электрофуры уходит в небытие.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В Европе зарядка электромобилей уже регулярно дороже заправки жидким топливом. И это только жалкое начало.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Я еще помню эпоху, когда жоповозки мерялись аэродинамическим сопротивлением. Но потом эта тема перестала волновать вообще. И теперь старое пыльное одеяло торжественно преподносят как прорывную технологию.

Маркетинг, ничего святого.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Но потом эта тема перестала волновать вообще. И теперь старое пыльное одеяло торжественно преподносят как прорывную технологию.
 

Аэродинамику в 0,3 ещё более четверти века назад демонстрировали капотные обмылки от Форд и Кенворт, а также капотные Вольво для Австралии. Реальность поправила важность этого показателя, хотя никто не оспаривал заявленные 8% экономии, гигатонны статей, обзоров и взрывной интерес пишущей братии.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Нет, не перестала. Просто средние легковушки вылизаны отлично, а аэродинамика кроссоверов определяется только желанием производителя сделать тот или иной объем багажника и третий ряд сидений. Внедрены в т.ч. активная аэродинамика (в среднем  ценовом классе жалюзи в морде, а в дорогом и крылья-антикрылья выдвижные), изменяемый клиренс при наличии пневмоподвески, оптимизированы формы дверных ручек, убраны длинные торчащие антенны в пользу антенн в стеклах и плавников, днища сплошь в пластиковых крышках, а спойлеры в задней части крыши из области приспортивленного тюнинга еще лет 30 назад перебрались в обязательное оснащение всех не-седанов и не-купе. Из последнего активно внедряются щели сквозь бамперы и крылья для перетоков воздуха в передней и задней части авто (такие конструкции сначала цепляли как раз на мордах грузовиков с конца 80-х).

Причины всего этого изобилия не только рекламно-завлекательные, но и регуляторные, с плохими Сх по модельному ряду в среднем авто нельзя продавать в ЕС, например.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Такие што ле?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Творчество душевнобольных лучше обсуждать на специализированных площадках же.

Причем эта хрень вроде бы вообще не продается? Даже если начнет, то в европку ее точно не пустят из-за опасности для пешеходов.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Таки: аэродинамика, маск, сумашествие. Выбрать два из трех!

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 3 месяца)

Tesla не проектирует машины так, как другие компании: она стремится сделать их гораздо лучше.

 У меня аж монитор замироточил