Tesla Semi оказался пригоден только для перевозки чипсов. Upd

Аватар пользователя LLORD

Американский производитель безалкогольных напитков PepsiCo, ставший первым покупателем Tesla Semi, заметил, что запас хода электрогрузовика от Илона Маска сильно зависит от перевозимой продукции. И недавние заявления Илона Маска о впечатляющей автономности для многих компаний останутся недостижимыми.

По заверениям Илона Маска, Tesla Semi может проезжать на одном заряде чуть более 800 километров. Однако первые отчёты PepsiCo разочаровывают. В компании отмечают, что электротягач может проехать около 680 км с учётом запасного аккумулятора, если в прицепе у него лежат чипсы. Тут стоит отметить, что это один из самых лёгких грузов, что только можно себе представить. Однако вице-президент PepsiCo Майк О'Коннелл заявил, что с прицепом, набитым напитками, дальность поездки составляет лишь порядка 160 км, что слишком мало для реального использования.

«Тягать за собой трейлер, полный чипсов, — не самая напряжённая и трудная задача. Я по-прежнему считаю, что Tesla есть что доказать более широкому рынку коммерческих автомобилей», — заявил Оливер Диксон, старший аналитик консалтинговой компании Guidehouse.

При этом всё тот же Майк О'Коннелл заявляет, что они намерены перевозить с помощью Tesla Semi напитки на расстояния в диапазоне от 640 до 800 километров, но не уточнил, как именно они намерены это делать.

Upd. как указал Дмитрий в комментарии: в интервью Ройтерс журналисты дали неправильную интерпретацию словам О'Коннелла - тот только сказал, что машины в случае перевозки тяжелых грузов будут использоваться на коротких поездках до 100 миль, но он не сказал, что это физическое ограничение пробега на батарейках. Так что подождем разъяснения к понедельнику.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мне самому было очень интересно, как будет работать трак на батарейках, если легковушка прибавляет в весе +30% при переходе с бензина на литий, а тут грузовик, который должен перевозить грузы больше собственной массы в 2 раза. Самая реальная "электричка", которая приходила в мой мосх - развозной фургон из троллейбуса, у которого есть немного аккумов для маневров в местах погрузки/разгрузки (эту идею испытывали в СССР, но литиевых аккумов тогда не было, а свинец слишком тяжелый). И вот итог: аккумуляторный грузовик не может состязаться с дизельным тягачом, у которого два бака по 400 литров и до 2000 реальных км. пробега.

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Попкорн тоже могут. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Ага, а еще памперсы, пенопласт и гофрокартон :) специфичная машина вышла

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(3 года 9 месяцев)

Памперсы, кстати, нифига не лёгкие в сравнении с попкорном готовым и чипсами. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Главное забыли - туалетная бумага и прочие салфетки. Можно еще воздушные шары возить, и еще цветы.

Аватар пользователя Alekmedv
Alekmedv(2 года 6 месяцев)

"Главное забыли - туалетная бумага и прочие салфетки. Можно еще воздушные шары возить, и еще цветы." Воздушные шары только  надутые гелием

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

" Воздушные шары только  надутые гелием

Тут не всë так однозначно! Развесовку надо проверять-считать! Чтобы целиком иди частично (ось) в полëт не уйти! smile3.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Презервативы забыли.smile87.gif

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

И сигареты.smile1.gif

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Это пример того, как испортить хорошую идею!
Ведь очевидно же, что для таких грузовиков требуется гибрид - "небольшой" аккумулятор и дизельный мотор литра на 3 для генератора. 

Ведь основной расход для таких машин - при старте, один раз разогнался - минус ведро дизеля. А для электромотора малые обороты - лучший режим. Таким образом был бы сплошной профит:

1. Расход дизеля в 2 раза меньше;

2. Легкий старт и маневрирование;

3. Не нужен прогрев;

4. Отсутствие токсичного выхлопа в местах нахождения людей (при маневрировании и разгрузке выключение дизеля).

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Дядя не гони пургу. Ты массу, которую надо тащить представляешь?

Почитай-посмотри хотя бы отчеты "электриков" о зарядке аккумов электровозок от бензогенераторов. И, да, бензогенератор имеет ресурс порядка 1000 часов. Что для профессиональной  перевозки грузов фуфель.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Я то как раз представляю, изучи момент электрических двигателей в сравнении с другими типами. 

В генераторе тот же самый дизельный движок, только объемом в 2 раза меньше!

Изучи матчасть!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Изучи матчасть

Вместо надëжного и доведëнного до совершенства дизеля, дядя предлагает таскать несколько тонн аккумов балласта и поверх этого тонну минимум сверху (бензогенератор с запасом топлива).

Вы здесь точно не занимаетесь пропагандой "гейпарадов в инженерии"?!

В чëм выигрыш системы, предназначенной сутками напрокат таскать большегрузы на тысячи километров?!

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

1. Найди в моих постах что-то, содержащее "бензо"
2. Тонна аккумуляторов+, тонна трансмиссии-, тонна дизтоплива-
3. Выигрыш в том,  что Колу не нужно возить на тысячи километров, но ее нужно подвозить к каждому(!) продуктовому магазину в стране.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

1. Найди в моих постах что-​то, содержащее "бензо"

Какая принципиальная разница между бензо- и дизельгенератором? Вот что пишет дядя:

Ведь очевидно же, что для таких грузовиков требуется гибрид - "небольшой" аккумулятор и дизельный мотор литра на 3 для генератора. 

Идём далее:

2. Тонна аккумуляторов+, тонна трансмиссии-​, тонна дизтоплива-​

Дядя изволитЪ бредить. Даже в "легковой" Тесле батарея в сборе весит порядка 800 кг и запас хода у неё при этом не обеспечит заявленные в "Сэми" характеристики. Не вытанцовывается тонна аккумов. А скромный моторчик на 3 литра с запасом топлива "не в счёт", ага. Ну и не в счёт те "небольшие" вложения в инфраструктуру и "места стоянки и обслуживания ТС", которые потребуются для "зелёных" извращений.

Далее:

3. Выигрыш в том,  что Колу не нужно возить на тысячи километров, но ее нужно подвозить к каждому(!) продуктовому магазину в стране.

Электричество у Вас из розетки и из дизельгенератора на повозке. Ничего не смущает в схеме "шило на мыло с доплатой"? Нигде никаких потерь не усматриваете при преобразовании, хранении (!!!!) и передаче энергии на расстояния?

Няп, из текста поста, менеджер, отвечающий за практическую эксплуатацию этих поделий как-то не в восторге от успехов их внедрения.

Ну и да, как "йуный пожарнЭг" (с 4 патентами на изобретения по пожарке) я выскажу смелое предположение о том, что степень пожарной опасности "мест хранения и обслуживания" (с зарядкой) этих поделий может несколько возрасти, что тут же отразится в страховых тарифах и ещё больше нагнёт "экономику процесса". Мощные трансформаторы, знаете ли иногда мал-мала горят.

Да и литиевые батарейки неизвестно чем тушить (окромя как утопить в пухто вместе с повозкой). Я уже немножко шатал уже эту тему:

О необходимости уточнения требований нормативных документов к местам хранения и обслуживания транспортных средств в связи с внедрением двигателей на альтернативных источниках топлива

Размышления об электромобилях и пожарной безопасности (самый жЫр в обсуждении - я несколько лет таскал-собирал туда ссылки по обсуждаемой теме).

Ну а если коротко, то электромобили (на современном техническом уровне), особенно от Ололоши - фуфель, убийство экологии и просер бесценных ресурсов.

Вот развёрнутая документалочка по теме от Крашенного:

НЕФТЬ и ЭКОЛОГИЯ. Спасут ли нас электромобили?

  Асафьев Стас

Всего лишь 16 (шестнадцать, КАРЛ!) миллионов просмотров за 1 (ОДИН, КАРЛ!!!) год.

60 965 комментариев (всего лишь!)

Когда я учился "на инженера"  в славном "Военмехе", а потом шатал науку в РККА, в меня калёными гвоздями "вбивали" мысль о том что надо рассматривать "полный цикл эксплуатации изделия" - от добычи ископаемых до утилизации отработавшего своё изделия. А с этим у современных электромобилей беспросветная жопа.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

и просер бесценных ресурсов.

Куда их ещё тратить?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Ну как куда?!

На проведение НИОКР по перспективным повозкам, ибо внедрять массово нОнешние черезжопные поделия - преступление перед собой и потомами.

И на производство проверенных-отработанных существующих решений.

Как-то такЪ.

P. S. Видосик-то от Крашеного поглядите. Мощно задвинул, внушает! Это я как учОный говорю, с респектомЪ.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

НИОКР ведутся, например, получение углеводородов из электричества, воды и воздуха. См. e-gas - https://mcphy.com/en/achievements/power-to-gas-en/audi/

ибо внедрять массово нОнешние черезжопные поделия

Внедряют то, что получается. До более лучших решений очередь ещё не дошла.

И на производство проверенных-отработанных существующих решений.

Сегодня электромобили - это существующее решение. После успешных НИОКР других решений появятся альтернативы.

P. S. Видосик-то от Крашеного поглядите. Мощно задвинул, внушает! Это я как учОный говорю, с респектомЪ.

Посмотрю. Там, правда, почти 4 часа.smile8.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Сегодня электромобили - это существующее решение. После успешных НИОКР других решений появятся альтернативы.

Какаха на палке эти современные электромобили. Маркер простой - если военные не приняли на вооружение и не испытали в бою, то перед нами не более чем кунштюк, который не известно когда допилят. И допилят ли.. .

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Абсолютли

Всё толковое, изначально имело целью военное предназначение. 

Типа двигатель прогресса. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Всё толковое, изначально имело целью военное предназначение.

Только отчасти, думаю, что не более половины.
Например, трактора на гусеницах имели целью сельское хозяйство. Это потом на них навесили броню и поставили пушку, получился танк.
И таких примеров множество.

Есть такое явление - COTS - Commercial off-the-shelf. Это когда военные используют компоненты, доступные на гражданском рынке, так как они банально лучше того, что доступно только военным.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

COTS - Commercial off-the-shelf. Это когда военные используют компоненты, доступные на гражданском рынке

Когда у военных наступает жопа, они гребут всë, что могут огрести. Ну и "коней на переправе не меняют", перестройка производства приведёт к обвалу объемов.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Вопрос, а зачем? Вот есть какая-нибудь гражданская микросхема, она используется в оборонке. Как её заменить на чисто военную микросхему? Какие преимущества это даст?

Можете привести какой-нибудь пример, где компонент имеет чисто военное применение?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Военная электроника очень специфична, в частности, она "держит" ЭМИ.

Можете привести какой-нибудь пример, где компонент имеет чисто военное применение?

За такие примеры можно присесть по очень нехорошим статьям типа "шпионаж" или "разглашение". В "святые" 90-е "по беспределу" спИкули стояли с объявлениями о скупке военных микросхем/элементов электроники - зело много драгметаллов в них.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Там изначальный комментарий от участника был

Всё толковое, изначально имело целью военное предназначение.

То есть, военные придумали, потом гражданка стала использовать.
Вряд ли военная защита микросхем широко используется на гражданке. Только в нишах типа космоса и мирного атома.

Моё мнение: толковые разработки делают и там, и там. Кому первому понадобилось, тот и сделал, остальные переняли.

Всё ранее сказанное и вышесказанное относится только к армиям США и прочего НАТО.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Кому первому понадобилось, тот и сделал, остальные переняли.

Уточним. Кто первый смогЪ. Хотели-то многие, а вот фортануло не всем и не всегда. Но в целом, да, кого жаренный петух в дупу первым начал клевать, тот первым и зашевелился.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Это если военное положение и мобилизационная экономика, и то не уверен.
Плюс, приятие на вооружение - это длительный процесс.
В обычных условиях рынок (бизнес и граждане) является основным маркером.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Плюс, приятие на вооружение - это длительный процесс.

Когда пригорает, то нет. Ну и >100 лет вполне достаточный срок чтобы принять на вооружение технологию и образцы на её основе, не так ли?!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

100 лет - это про электромобили? Так современные электромобили сильно отличаются от тех, что были 100 лет назад. А им всего лишь 10-15 лет.

Интерес к электромобилям у военных есть. В тылу вполне могут использовать. Начнут ли использовать, станет ясно лет через 10. Впрочем, мне гибриды более перспективными кажутся.

У нас: https://rg.ru/2021/08/24/dlia-voennyh-razrabotan-pervyj-elektromobil-ego-pokazali-na-armii-2021.html

У них: https://topwar.ru/200183-jelektromobili-dlja-armii-ssha-vazhnoe-napravlenie-s-nejasnym-buduschim.html

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

smile3.gif

100 лет - это про электромобили? Так современные электромобили сильно отличаются от тех, что были 100 лет назад. А им всего лишь 10-15 лет.

А авто на ДВС за тот же срок не претерпели некоторых усовершенствований? Ну и про "СколЬково" и его прожЭкты - а как оно с электричеством в зоне СВО и далее по бУкре!?! Просто представьте себе танковую дивизию, которая "встала на зарядку" - часиков на 12-16, минимум. "Полумобильные" генераторы слегка тарахтят и чадят (вангую их на базе 20- и 40-футовых контейнеров, а вокруг них топливозаправщики и техника, которая заряжается! Всё как надо для средств разведки и средств огневого поражения! smile100.gif

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

а как оно с электричеством в зоне СВО и далее по бУкре!?!

Ставлю на гибриды.

Просто представьте себе танковую дивизию

Кроме танков есть транспорт, артиллерия, радиоэлектроника. Например, транспорт может заряжаться в тылу, потом поездка 30 км к передовой и обратно. РСЗО - аналогично: приехал, отстрелялся, уехал. Расстояния небольшие, малый запас хода проблемой не будет.

Вангую начало использования электротранспорта, включая гибриды, в армии в ближайшие 10 лет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Кроме танков есть транспорт, артиллерия, радиоэлектроника.

"Бился в конфуциях!"smile3.gif

Вы хоть поинтересуйтесь сколько они весят для начала! Чо как с массой боекомплектов. И всë это по бездорожью и просëлкам в распутицу.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Поживём увидим.smile1.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Поживём увидим

Ага. У друга в дерËвне (садоводстве) сосед электромобиль купил. Пока от дома до дороги (общей, почищенной) доезжает зимой (метров 400-500), полаккума долой. smile3.gif

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Производство минеральных удобрений - это "какаха на палке" или "не более чем кунштюк"? Явно, что нет.
Военные испытали его в бою? Тоже нет.
А почему?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Манипуляция детектед.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Видео от Крашенного посмотрел. Особых нерешаемых экологических проблем у электротранспорта нет. Я там услышал только про проблемы отходов при добыче и утилизации. И ещё про детский труд в Африке.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Особых нерешаемых экологических проблем у электротранспорта нет. Я там услышал только про проблемы отходов при добыче и утилизации.

Т.е. Вы не услышали что на "здесь и сейчас"  НЕТ никаких технологий вменяемой утилизации АКБ от электроповозок?! Что эти АКБ просто экологическая боНба, которую максиму механически измельчают. Ну-ну...

И это про "мелкую" батарейку, 18650 или 20100 гораздо крупнее. Ну и этой дряни в КАЖДОЙ Тесле тысячами.

Если эту дрянь отмасштабировать на десятки-сотни миллионов повозок, то мы получим тЯжкую экологическую катастрофу "в подарок" от псевдоинноваторов - строителей финансовых пирамид - лохотронов.

А здесь ишшо замечательнее:

Вы готовы "загнуться раком" чтобы сделать приятное "борцам за экологию"?! Ведь это самоходно-электрическое говно продвигают именно под "зелёными" лозунгами, нет? Так где, собсно, выигрыш для экологии?! Если мы говорим о "полном цикле", а не о "выдернутом" фрагменте из него -  это когда электричество из розетки и никаких потерь в системе нет (т.е. у зелёных бесов иногда КПД легко зашкаливает за 100% - у панелек, например).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Т.е. Вы не услышали что на "здесь и сейчас"  НЕТ никаких технологий вменяемой утилизации АКБ от электроповозок?!

В том фильме от Крашенного показан вполне годный вариант утилизации - измельчение, сжигание и захоронение.

И это про "мелкую" батарейку, 18650 или 20100 гораздо крупнее. Ну и этой дряни в КАЖДОЙ Тесле тысячами.

Химия у батареек разная. Литий вполне экологичен, кобальт условно тоже. К тому же собирать батареи от авто всяко проще, чем мелкие батарейки.

Если эту дрянь отмасштабировать на десятки-сотни миллионов повозок, то мы получим тЯжкую экологическую катастрофу "в подарок" от псевдоинноваторов

Перерабатывать начнут. А если не начнут, то можно складировать там, где нет дождей - в пустынях или в зоне вечной мерзлоты.

Ведь это самоходно-электрическое говно продвигают именно под "зелёными" лозунгами, нет? Так где, собсно, выигрыш для экологии?!

Выигрыш небольшой, если сравнивать с современными ДВС. Крашенный, как мне кажется, говорил в видео, что дело не в экологии, а в деньгах. Я с этой мыслью согласен.

 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

А у нас что, есть какой то один сферокончиеский электродвигатель и вариантов не существует? Я ща возьму 20 метров медного провода, и движок своего вела на изи просто изменив обмотки и не трогая ни аккумулятор ни контроллер превращу из сбалансированного хоть в тягловый, который будет ехать 5кмч но хоть вертикально вверх, хоть в скоростной, который будет жарить 200, но только по прямой и с легким райдером, а в горку даже с 5% уклоном с места влезть просто не сможет. Подчеркиваю - НИЧЕГО кроме обмоток не меняя

Аватар пользователя непонятный

Я ещё добавлю. Вы видели по какой местности и сколько катают большегрузы (траки) в США? Если не видели - посмотрите. На ютубе полно наших эмигрантов, которые дальнобоем промышляют. Думаю, после этого у вас оптимизма поубавится.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Ыыыы! Я себе представил трак, крадущийся с выключенными фарами в темноте и отключенным в 50-ти градусную жару  кондеем в салоне - водила заряд АКБ экономит - чтобы дотянуть до зарядной станции! "Божественную яишенку" он тоже не готовит - сцыкотно электроплитку включать! smile3.gif

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Есть же гибриды, в том числе подключаемые (plug-in). Ресурс там тоже 1000 часов?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Это резервный способ движения. Надо мануал курить. Подозреваю что из-за крохотных габаритов и плохого охлаждения дела там не айс.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 1 месяц)

Думаю, никто не мешает поставить двигатель от обычного автомобиля и сделать ему нормальное охлаждение.

А 1000 часов ресурса - это у дешёвых движков. Видимо, там и не нужно больше.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(9 лет 1 неделя)

NFT еще и криптовалюту)))

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 10 месяцев)

И ведь не соврал Илонушка.

Проехать 800 верст может. А с чего покупатель решил, что что он еще должен что-то там везти?  - Вынепонимаете, этодругое(с)

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 8 месяцев)

так ни один производитель не врет ) мои два новых Фиата должны были, по паспорту,  "жрать" до 5-6 литров, по факту один бензиновый 8-10, дизельный 9-12 )

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Вот это зависит и от стиля вождения. Если постоянно в городском цикле, то меньше есть не может даже малолитражка.

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(3 года 9 месяцев)

Я на Киа Сид 1 1,6д 115лс на чистой трассе по компу в 5-5.5л укладывался при 90-100кмч.

Пежо 807 2.0хди весом под 2т чипованный до 140лс больше 9л смешанного цикла не брал, часто ходил по трассе 110кмч с грузом порядка 600-800кг.

Откуда такие расходы? После 2й включайте 3ю, 4ю, 5ю... )))

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 8 месяцев)

по компу

бгггг,, а я могу выставить такой коэф-т корректировки что в минус потребление уйдёт.

Страницы