Про Patriot для ВСУ, который не патриот

Аватар пользователя PeterR

 

Игорь Дунаевский Сергей Птичкин, РГ

США передадут Киеву одну батарею ЗРК MIM-104 Patriot: что из себя представляет комплекс и как он может повлиять на боевые действия

США приняли решение о передаче Украине одной батареи зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) MIM-104 Patriot - это наиболее дальнобойная и продвинутая система противовоздушной обороны (ПВО) из тех, что Запад до сих пор отправлял для ВСУ. Представитель Белого дома рассказал журналистам, что ЗРК войдут в пакет военной помощи ВСУ на 1,8 миллиарда долларов.

О сроках передачи этих систем Украине не сообщается. По данным агентства AP, сначала украинские военные пройдут обучение работе с MIM-104 Patriot на военной базе в Германии. Обычно на такое обучение уходит до шести месяцев, но в этот раз планируют уложиться в несколько недель. По информации в СМИ, украинская сторона получит одну из батарей, которая уже находится в Европе. Газета Politico пишет, что речь о модификации, заточенной на перехват баллистических ракет.

В Белом доме подчеркивают, что управлять батареей на территории Украины будут только служащие ВСУ, присутствия американских солдат якобы не планируется.

Поставки MIM-104 Patriot - очередной шаг США на пути поставок на Украину все более современных и тяжелых вооружений. Белый дом долгое время отказывался передавать их ВСУ. Западные СМИ объясняли, что работа с этими ЗРК требует длительного обучения и значительного персонала, поэтому США предпочитают передавать их союзникам вместе со своими боевыми расчетами. Кроме того, у натовцев не так много свободных систем такого рода.

Тем не менее решение принято. В Белом доме пояснили, что это очередной шаг в рамках акцента на передачу ВСУ систем ПВО, который сделан для противодействия ударам ВС РФ по критической инфраструктуре Украины, включая объекты энергетики.

Вероятно, передача одной батареи станет пробным шагом. США ранее заявляли, что стремятся создать на Украине интегрированную систему ПВО из комплексов разной дальности. В более широком смысле американцы тем самым пытаются обеспечить Украину оружием, которое позволило бы ей без участия натовских солдат реализовать идею о бесполетной зоне.

Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявлял, что эти ЗРК в случае поставок на Украину станут "законной целью" для ВС России.

Телеканал CNN отмечает: "ЗРК Patriot является самым глубоким шагом США в конфликт из всех предпринятых до сих пор".

ЗРК Patriot часто сравнивают с российскими С-300 и С-400. Это справедливо лишь отчасти. И сразу надо отметить: наши лучше. Однако и ЗРК, созданный в США, достаточно грозен.

На вооружение С-300 и Patriot поступили практически одновременно. Наш в 1979 году, американский в 1982-м. С тех пор они неоднократно и очень глубоко модернизировались. Существуют системы Patriot типа РАС-1, РАС-2 и РАС-3. Сейчас упор в эксплуатации и поставках инозаказчикам сделан на версию PAC-3.

Главное внешнее отличие наших комплексов от американских - в их компактности и мобильности. Patriot - это целый караван из тягачей, таскающих прицепы с пусковыми установками, радарами, пунктами управления и различными вспомогательными системами. Для того чтобы развернуться и занять боевую позицию, этому каравану требуется довольно много времени - не менее получаса. Для приведения с марша в боеготовность нашему комплексу С-300В необходимо всего 5 минут.

Зенитная батарея ЗРК Patriot состоит из 4-8 пусковых установок с 4 ракетами на каждой. Чаще всего комплекс применяется в составе дивизиона. В состав зенитно-ракетного комплекса входят: командный пункт управления огнем AN/MSQ-104, многофункциональная РЛС с фазированной антенной решеткой AN/MPQ-65, пусковые установки, зенитные управляемые ракеты МIМ104, различные вспомогательные системы.

В качестве ракет используются следующие их типы. MIM-104A - для перехвата аэродинамических целей. MIM-104B - с дополнительной функцией пассивного наведения на постановщики помех или наземные радары. MIM-104C/D/E - для перехвата баллистических целей. В арсенале появилась и новая противоракета ERINT.

Тактико-технические характеристики Patriot неплохие, но и никак не выдающиеся в сравнении с тем же С-400.

Максимальная дальность перехвата цели - не свыше 100-160 км (в зависимости от цели) при максимальной высоте до 24 км. Минимальная дальность перехвата - 3 км. Минимальная высота перехвата - 60 метров.

РЛС способна в заданном секторе практически одновременно обнаружить и вести от 90 до 125 целей и управлять полетом всех наводимых на них ракет. Максимальная дальность опознавания целей составляет 35-50 км при высоте полета цели 50-100 метров и до 180 км при высоте полета в диапазоне 1000-10 000 метров.

Если оценивать ЗРК Patriot с точки зрения чисто технических характеристик, то, стоит повторить, ничего выдающегося в нем нет. Кроме огромной цены, превышающей миллиард долларов. Правда, у него есть одна особенность, значительно осложняющая действия пилотируемой авиации в зоне дежурства этого комплекса.

Дело в том, что система управления обеспечивает применение ЗРК Patriot вместе с самолетами дальнего радиолокационного обнаружения и наведения типа AWACS. В такой ситуации Patriot может находиться в режиме полного радиолокационного молчания до самого последнего момента - до получения целеуказания от АВАКСа, находящегося в воздухе. Пуск и дальнейшее наведение ракет будут вестись так, что даже истребитель не успеет осуществить противоракетный маневр и, скорее всего, будет уничтожен.

Если говорить о вероятности появления ЗРК Patriot на Украине, то надо учитывать, что самолеты дальнего радиолокационного обнаружения НАТО будут находиться в той зоне, где мы их сбить не сможем. А вот они наши боевые самолеты будут в состоянии отслеживать и передавать целеуказания на них американским ЗРК уже на территориях, подконтрольных Киеву. Увы, наша авиация окажется под постоянным вражеским прицелом. Хотя сами комплексы Patriot могут быть уничтожены даже относительно примитивным оружием.

Дело в том, что против беспилотников даже новейшие модификации РАС-3 не всегда эффективны. Достаточно вспомнить атаки боевых дронов на нефтеперерабатывающие заводы Абкайк и Xурайс в Саудовской Аравии 14 сентября 2019 года. Заводы прикрывало множество комплексов Patriot. Прикрывали, но не защищали, как выяснилось.

И еще один немаловажный момент. В нашем сознании американский зенитно-ракетный комплекс отождествляется со словом "патриот", которое в русском и английском языках имеет одинаковый смысл. Но в данном случае это не так. Patriot - это всего лишь аббревиатура полного и достаточно тяжеловесного англоязычного названия ракетной системы: Phased Array Tracking Radar to Intercept On Target. Перевод достоин тех, кто любит издеваться над "тупостью" американцев, которым надо все разжевать, иначе не поймут. Звучит так: Комплекс, сопряженный с радаром сопровождения, для перехвата цели по линии визирования.

Получается, что Patriot совсем и не Патриот. Да и комплекс, который перехватывает цели лишь по линии визирования, объективно не может быть лучшим.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В СМИ было , что поляки готовили 10 лет (!) свой персонал для работы с MIM-104 Patriot .Разговоры о том, что вояк ВСУ подготовят в Германии за 6 месяцев- это хотелки.Поэтому любопытно : поляки или американцы приедут с этой батареей ?

Комментарии

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(6 лет 3 месяца)

Получается, что Patriot совсем и не Патриот. Да и комплекс, который перехватывает цели лишь по линии визирования, объективно не может быть лучшим.

Даже если он будет худшим. Даже если надувным или фанерным. Он потребует отвлечения сил и средств, которые для нас совсем не лишние.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Всё будет зависеть от того где поставят. Если на западе Украины то как бы и по фиг, там не летаем, если в центральной или в восточной то да надо что то будет делать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Странное видится мне. 
По Геранькам оно не стреляет
По Калибрам оно может , но тут встаёт вопрос что дешевле и чего больше. ( к ракетам воздушного старта тоже относится) 
Искандер как с этим взаимодействует в комплексе? и опять цена 2х ракет на 1 нашу. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Искандер как с этим взаимодействует в комплексе?

Никак, искандер летает где хочет, патриот ему не указ.

По Калибрам оно может

Не может, калибр летит сильно низко, проблема радиогоризонта, а низковысотных обнаружителей на патриоте нет.

 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Тогда это чисто по авиации которая и так не очень летает. 

Или больше "большая политика" + экономические интересы производителей. ( может нужен заказ на новые компоненты этому ПВО, по данным жизни на Укру дадут НИОКР) 
ЗЫ "низковысотных обнаружителей на патриоте нет" ну дадут данные с Польши.. в теории попасть может в отличии от Геранек. 
С Искандерами ожидаемо , контактная ракета по такой цели ..только при наличии радиомаяка внутри или уголковых отражателей. 

Аватар пользователя Ник
Ник(11 лет 4 месяца)

 

По Калибрам оно может

Не может, калибр летит сильно низко, проблема радиогоризонта, а низковысотных обнаружителей на патриоте нет.

Авакс

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Читал, там и Калибрами не всё просто. Мин потолок 60 метров тоже интересный момент. Им надо заранее выстраивать дивизион навстречу удару. Т.е. с нами договориться, откуда станем нападать.

Деталей, извините, не укажу. Непрофильное во мне не задерживается.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

А если его поставят на западе 404, то какие, помимо этого ещё действия могут произойти в плане перемещения комплексов ПВО, не догадываетесь?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Скорее всего поляки и сядут в этот комплекс

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

ну а кто кроме них? курвы возомнили себя любимой женой :) будут отрабатывать на 146%

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

ТТХ это хорошо. 
А сколько ракет к ним дадут? Есть открытая информация, или нет. 
и это.. "даже истребитель не успеет осуществить противоракетный маневр" это с какой дистанции?  Просто пишут 35км ( самая ближняя цыфирь) скорость 4 маха. это 35 секунд. не говоря о запуске на 180 км. Списываем на восторженность журналиста. 

Аватар пользователя не-писатель
не-писатель(2 года 8 месяцев)

Скорее всего имеется в виду то, что не будет облучения самолёта от РЛС Patriot, а наведение ракеты будет до последнего момента наводиться по отражению от самолёта облучения от той же системы АВАКС. Т.е. экипаж цели до последнего момента не будет знать, что по нему уже ведётся ракетная атака...

Но тут возникают, как минимум, две проблемы.

1. Достаточно ли энергии отражённого сигнала от поверхности самолёта для уверенного захвата цели ракетой Патриота;

2. Такой вариант возможен только в том случае, если на самолёте на работает АФАР. Иначе ракета будет обнаружена на достаточно большой дальности от самолёта, и экипаж успеет провести противоракетный манёвр или выполнить другие противоракетные действия.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Если оставят в районе Львова, то и хрен с ним, можно ограничиться технической разведкой. Если подтащат поближе, то, видимо, алгоритм по поражению, прежде всего, основной машины с ФАР, будет заключаться в определении сигнатур излучения конкретной станции обзора и наведения,  массовом налете ракет, ракет-имитаторов с одновременным задействованием средств радиоразведки, А-50, и нескольких самолетов с ПРР. Заодно и несколько объектов инфраструктуры погасить. 

Думаю, что использовать систему будут нескоро и нечасто, ее поражение будет чувствительным имиджевым ударом. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

терран уже наточил свой "Кинжал" под это дело....))))))

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Чтоб там все эти пэтриоты сгорели! 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

На этот комплекс не жалко потратить гиперзвуковую ракету.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 8 месяцев)

сказано же что уничтожить его можно обычным оружием, просто его еще обнаружить надо

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Радар включили, все считай обнаружили, за 500 км видно.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

До того места, где про сопряжение комплекса с самолетами ДРЛО написано, не дочитали?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Самолеты длро дают координаты +/- несколько км. А вот чтоб точно ракету навести, надо включать радар, и еще ракетой управлять, там тоже достаточно широкий канал.

 

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

Ниже уже написал, что вообще не понимаю, как они с этих самолетов за 1000+км что-то видят и мониторят (у того же E-3 Sentry дистанция обнаружения целей 400км заявлена). Так что может и координаты с достаточной точностью могут давать, хз. Так, вроде, пишут, что система наведения только радиокомандная, как в ранних версиях С-300, т.е. действительно своя РЛС должна цель постоянно вести, получается...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Именно так, после старта ЗУР должна "влететь" в луч радара и дальше наводиться на цель.

А луч радара уже и виден издалека, он даже вбок и назад излучает, но не так сильно конечно как по оси луча, но для нахождения азимута вполне достаточно.

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(8 лет 7 месяцев)

Если сделать объявление:

- Кто даст точные координаты системы Патриот - гарантированно получит жилье в любом регионе РФ, счет в банке, скажем на 1млн$, то место положение данного комплекса перестанет быть секретом навсегда.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 7 месяцев)

Если АВАКС наводит ЗРК то он , фактически, участник конфликта! Выходит его НАДО сбивать даже в нейтральной, чужой зоне!

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

а где это там нейтральная зона ?

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 7 месяцев)

а слово чужой не видели? Что вырывать из общего смысла и обсуждать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя romx
romx(11 лет 5 месяцев)

над Румынией, Польшей и нейтральными водами Черного моря

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 7 месяцев)

Про море точно, я его оговаривал, а страны, так скорее это чужое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Это так видит журналист. Не более того. 
а при участии сбивать надо. лучше с аэродромом 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

У Тома Клэнси, в "Долге чести" был рецепт борьбы с вражескими ДРЛО. Способ оригинальный и эффективный. Принцесса Диана не даст соврать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 8 месяцев)

нельзя. Вы не докажете никому, что этот АВАКС передавал данные - ну летает себе самолетик над Польшей и летает. Сбитие самолета в воздушном пространстве другой страны - это практически объявление войны. Пора бы уже привыкнуть, что идет странная война - мы не можем позволить себе сбивать спутники и самолеты(как разведочные так и грузовые), укры не могут начать войсковые операции на территории России(обстрелы считаются беспокоящим огнем).

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 7 месяцев)

Укры ведут войну на территории РФ ( по новому своду законов). На остальную не лезут не от ограничений морали, а от отсутствия сил для таких операций.

 

Про АВАКС да, тут грань острая, сорваться в общую войну легко. Но заявить о таком может и стоит. Вначале они боялись наступательное оружие передавать, проверяли. Сейчас уже свои руки к границе протянули. По рукам может и дать надо, пока вербально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

А зачем кому-то что-то доказывать? Все же всё и так понимают.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

А взорванные газопроводы - не объявление войны? По сути вопрос упирается в то, станут ли начинать 3МВ из-за сбитого Авакса или не станут. Я вот почему-то уверен, что не станут. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Извинимся и скажем, что ракета навелась на радар АВАКСа - это была противорадарная ракета.

Ну и намекнём, что бесполётная зона начинается в 1000 километров от границ Украины - всё что летает ближе может случайно сбиться.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Поэтому любопытно : поляки или американцы приедут с этой батареей ?

Да никто никуда не поедет, если идея США в том, что бы отправить Украине лишь пусковые установки, которые по сути требуют лишь навыков вождения тяжёлой колёсной техники. Ну, ещё навыков их перезаряжать, наверное, но загрузить ЗУР в пусковую дело нехитрое, один раз уронят, другой не тем концом запихнут, а на третий сами во всём разберутся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 7 месяцев)

 Да и комплекс, который перехватывает цели лишь по линии визирования, объективно не может быть лучшим.

Кто там это написал, лучше на обзоры чехольчиков для телефонов перейти.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

с пиндосского дрло и сейчас целеуказание передается на с-300 украинские. что это меняет?

а лекарство давно есть и от этих.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

Вот тут, кстати, вопрос: если аваксы в воздушном пространстве нато и над Черным морем ползают, то как они, допустим, ЦУ для С-300 в харьковской области выдают? У них вроде не на столько большая дальность обнаружения...

Аватар пользователя Иван Петровский

Если разместят у Львова, то только Львов и прикроет

Если в 100 км от линии фронта, то, при времени развертывании комплекса в полчаса, чтобы засечь хватит несколько постоянно патрулирующих Орланов  

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

20-30 горшков с Геранью, а потом для верности пару Кинжалов и нет Патриота. Не ожидал от янки такой тупости и подставы своего ВПК.

Даже интересно стало когда притащат, где развернут. Вычислить его передвижения можно будет и со спутника, и по данным агентуры. Само наведение по работающему радару вообще не надо. Достаточно запустить сначала пару десятков ложно-атакующих целей, после включается AWAKS, передает координаты Пэтрэоту, который себя демаскирует, который уже затем накрывается любыми доступными нам средствами быстрого поражения.

Это мой абсолютно дилетантский взгляд с дивана.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Привезут под Львов и поставят один комплекс, а из Польши будут стрелять остальные.

Скоро встанет вопрос по коллапсу Укры, а значит начнётся гонка между русской ВДВ и польской кавалерией, кто быстрее: поляки влезут в западные области или ВДВ перекроет им границу блокпостами. ВДВ сподручнее это будет делать с вертолётов и самолётов и вот тут как раз эти Патриоты окажутся очень даже эффективны... Попробуй их задави, когда они с территории Польши работают, а для формального прикрытия всем уже будет предъявлен один комплекс.

Аватар пользователя марионетка мордера

вертушки летают ниже 60 м в зоне СВО , да и остальная тактическая авиация так же , так что для захвата плацдарма силами ССО или ВДВ , эта хрень не помеха....

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Если верить мурзилкам, то нижняя высота в 60 м это предел для ПАК-2. У ПАК-3 такого ограничения нет. Кто даст гарантию, что там ПАК-3 не будет в засаде?

Второй момент в том, что у белорусской границы помощь подойдёт быстро, а вот южнее в львовской области, придётся высаживать больше людей и технику и скорее всего пойдут ИЛ-76, как минимум второй волной десанта, на захваченные ССО аэродромы. И вот тут уже ПАК-2 вполне себе рабочий вариант.

Аватар пользователя марионетка мордера

никаких ИЛ 76 не будет априори , и никто им не даст новый образец....остальное  ваши домыслы...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

ВЫ видимо не поняли написанного, раз говорите о передаче нового образца. Впрочем не буду переубеждать в чём-то. Время покажет как пойдёт

Аватар пользователя марионетка мордера

выражайтесь яснее , и будет нам счастье....)))

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

поляки влезут в западные области

Влезут для чего? Чтобы огрести? Желающие поляки в частном порядке уже там есть. А если пойдёт польская армия, то тут уже пофиг, с польской территории стреляли или с бУкр, это раз. Пофиг где летает АВАКС, над Польшей или над бУкр - это два. Просто объявить что любые войска любой страны на территории бУкр будут означать объявление этой страной войны РФ. Со всеми вытекающими. И пофиг, Зе их позвал или они сами припёрлись. Когда одного наказывают другим в драку лезть не стоит.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Всё не так однозначно, как в плане нашей реакции, так и дальнейших последствий. Одно дело долбить поляков-отпускников, другое дело долбить их регулярную армию, особенно на польской территории (на укротерритории есть варианты ограничить эскалацию). Сильно не факт, что наше руководство будет объявлять войну Польше.

Но сабелькой махать это просто, да. Особенно перед монитором.

Страницы