Изрядный интерес на АШ вызвал недавно опубликованный материал, вызвавший бурю откликов и дискуссий. Представляю на суд публики альтернативную точку зрения (спойлер ниже).
Но в бою-то так не постреляешь. А пушки на старых танках Т-64/72/80, старые модели пушки 2А46, они без демонтажа башни не меняются. То есть у нас сейчас методично выводятся из строя последние уцелевшие танки Корпусов Народной Милиции, трофейные танки, захваченные в сносном состоянии и снимаемые с хранения машины, срочно-припадошно пригоняемые на фронт.
Мы таки не очень хотели нырять в эту коричневую субстанцию, но всё же один момент разберём. Ещё раз для Поглотителей Всего Сущего и, как минимум, 3 ОВА, сиречь Мурза, напомним, что работа с ЗОП была исключена из практики много лет назад, но сирийский, донбасский и СВОшный опыт снова вернули эту практику к жизни. И не потому, что «снарядный голод», а потому что за это время плотно в войсковую практику вошли БпЛА. Как относительно крупные, работающие в рамках автоматизированного (по возможности) разведывателно-огневого контура, так и вполне обычных, вплоть до коптеров типа «мавика». Да, полностью это артиллерию не заменяет из-за настильности пушек, невысокого угла возвышения и меньшего ресурса орудий, но дополнить - может (БМП-3 и БМД-4М тут еще лучше, потому шо ствол нарезной и углы возвышения большие и баллистика не та). При наличии БпЛА-коррректировщика в воздухе ряд задач вполне выполняются, и с относительно приемлемым расходом БК, но желательно - взводом или парой танков. Так что истории про «в бою так не постреляешь» – пусть останутся на совести (хотя мы все понимаем, что её нет) Мурза. Стреляют. Понятно, шо не стоя под огнем, смысла нету. Но про способы наводки мы рассказывали уже.
Ну, а пассаж про смену орудия с демонтажом башни: просто даже интересно зачем так нагло гнать хуцпу, если это элементарно проверяется? Для упрощения обслуживания ствол орудия 2А46М (М-1) крепится к казенной части при помощи байонетного соединения. При демонтаже ствола требуется надеть на его восьмигранную часть специальный ключ, провернуть ствол на 45° и выдавить его из казенной части. Используя кран грузоподъемностью до 2 тонн, ремонтное подразделение может заменить ствол примерно за 4 часа (с перекурами и отходами на покурить, оправиться и обстучать груши и яблони в части поцем, можно выпить пейсаховки, если не запалят).
Демонтаж башни при этом не требуется! Он требуется при замене казенной части, но и в этом случае никакого завода не нужно, все делается в танковом подразделении или ремонтно-восстановительном подразделении полка/бригады/дивизии, если совсем дауны уж собрались. Приподнимают башню краном, причем полностью ее можно не снимать. Уйдёт на это примерно полдня.
Самое тяжёлое,что могло быть и объяснить истерику, если бы речь шла про 2А26 или 2А46/2А46-1 (без М и прочего), где надо поднимать башню. Но это только у ранних модификаций Т-64А, Т-72 «Урал», ну иТ-72А/АВ ещё, а их даже в корпусах надо постараться найти. В 1 АК ДНР до войны основным типом был, всё же, Т-72Б, а у 2 АК - Т-64БВ, понятно, шо были и трофеи, и передачи потом, но не этих вот типов, шо выше.
Ну и самое главное: ресурс тратится в любом случае, что стреляешь с ЗОП, что прямой наводкой, а сработка ствола за выстрел зависит в первую очередь от типа боеприпаса – и в первую очередь это старые типы БОПС со старыми типами ВУ (ведущих устройств, поддонов отделяемых), никто, конечно, не будет стрелять БОПСами с ЗОП, обычно стреляют ОФС.
Никто из наших, разумеется: укры в свое время «выполняли минские» стрельбой из закатываемых на горку танков БОПСами в сторону города, шоб дальше летело. Эффективность такого огня была никакой, но при неожиданных террор-обстрелах можно было кого-то из мирняка и убить, а другого счастья этим животным и не надо.
По итогам прочитанного хочется ещё раз повторить: граждане, соблюдайте инфогигиену! Не таскайте всякое народное творчество на АШ сразу после того, как оно появляется в бложиках у разных сомнительных личностей, особенно если от него зело смердитЪоно вам кажется чересчур эмоциональным и истеричным. Дайте этим кучам обжигающейtm правдыtm остыть и покрыться ледяной корочкой сомнений и критики, а уже потом тащите...
Комментарии
Не все
йогуртыблогеры одинаково полезныВсё больше склоняюсь к выводу, что большинство из них просто вредны. Из-за раздутого эго, амбиций и жажды хайпа.
относительно Кота у меня сложилось следующее мнение:
-Он не просто кот, а Боевой Кот Мурз, те при исполнении. А это значит что у него существует начальник и у начальника начальник. И эти начальники в курсе того, чем кот занимается. Иначе им грошцена.
-Раз он, при исполнении, несет в норот свое честно выстраданое, значит это признано начальником целесообразно. Иначе был бы соответствующий приказ прекратить.
В своё время кот Мурз(агент под именем "Мурзилка") был взят за
яйцашкирку при поджоге здания ФСБ.https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/06/26/34412-boevoy-kot-murz-poluchil-tri-goda-tyurmyi-za-napadenie-na-fsb.html?ysclid=lbz8pr62ue434349326
Отделался на удивление мягким приговором - и это за терроризм по сути.
С тех пор под
крыломприсмотром.Женат на еврейке - всё как положено.
Приезжал в 2014 году на Донбасс, попал к казакам, ему не поверили и озвездюлили.
Истеричен и страдает манией величия(предположительно).
в целом хорошо работает.
первое время его публикации читаются на ура.
Надо меньше смотреть телевизер.
В армии проблемы есть, просто этот тип паразитирует на этом.
Для него главное это его ЭГО.
так зачем танки вместо арты стреляют?
Танк, это мобильная защищённая арта.
а арта - это слабозащищенный танк?
Часто-да.
Во всяком случае желающие вытащить САУ на прямую наводку всегда находятся.
А арта, это артиллерия во всех её проявлениях.
Для гостей с другой планеты.
Вот арта:
Вот танк:
Разницу замечаете?
Если все еще нет, то объясняю на пальцах: при взрыве снаряда совсем рядом танкисты -- матерятся, расчет арты -- умирает
А вот это арта ?
Да, но "большой" не значит "защищённый".
Бронирование противоосколочное
Ну, как я понимаю человек хочет опровергнуть тезис
А так получается, что в какой-то степени САУ слабозащищённый танк
Часть САУ.
"Тюльпан", "Гиацинт-С" и "Пион"/"Малка" не имеют защиты расчётов при стрельбе.
Само собой.
Если "чемодана" рядом не "держит" -- значит, арта.
Я в шоке от мысли, что такой старой артой в сво воюют, теперь все понятно, спасибо за разъяснение, танк побольше, конечно с него надо стрелять
Ещё самолеты и вертолёты РСЗО.
Могут вместо неё стрелять (особенно если арты мало или она нужнее на других участках), вот и стреляют... В Порт-Артуре, помнится, вообще морские мины заграждения на суше использовали, скатывая их на японцев с возвышенностей, почему и танкам не пострелять с ЗОП?
арты мало, ясненько. ну или снарядный голод
У НМ ДНР (о которой собсно и шла речь у Мурза) её вполне может и не хватать, да. А насчёт пресловутого снарядного голода - Вы вообще даже такой небольшой текст под спойлером в состоянии осилить и осмыслить? Там написано кое-что и про него тоже.
там написано что-то про бпла. каким образом бпла могут выступать контраргументом снарядному голоду? раньше их не было и арта стреляла больше или что?
Ну, грамотная корректировка при помощи БПЛА позволяет поражать цель при помощи меньшего количества снарядов, разве нет?
А целей меньше что-ли становится? Поразили одну, надо специально ждать чтобы стрелять по другой?
Простите, я не понял, чего тут не поняли вы.
Вот у вас есть цель - условный дот. На его поражение без корректировки придётся перепахать снарядами всё поле вокруг, при корректировке условным разведчиком-корректировщиком - уже меньше, штук 30, а при корректировке с БПЛА в режиме реального времени - штук 10. И всё - дота нет.
Если улучшить методы корректировки артиллерии, то то же количество целей можно поразить меньшим числом снарядов, а, значит, и "снарядный голод" облегчается а то и совсем сходит на нет.
Во-первых Мурз говорит , что вот этих глаз-бпла у артиллерии как раз нет, время между установкой цели и выстрелом в ее сторону - огромное.
Во-вторых, допустим при разведчиках и бпла всё-таки ты поразил 2 цели, на одну 30 снарядов ушло, на вторую - 10, но у тебя ещё стопицот дотов, помеченных крестиком и ты должен отработать их. И то же самое рабочее время, что у тебя уходило на перепахивание поля, ты его тратишь в течение дня на новые цели. Число выпущенных снарядов при таком раскладе не должно меняться. Но если у тебя самой арты и/или снарядов к ней становится меньше, то да, начинай стрелять с танков
К примеру, цель - ПТРК.
Если она ненаблюдаема (к примеру, её засекли и определили координаты, но после отошли) то на её поражение будет затрачено 300 снарядов.
Если над целью висит БПЛА, имеется возможность пристрелки, а так же корректирования в ходе стрельбы на поражение и, что ещё более важно, есть возможность определить факт поражения цели, то при пряморуких должностных лицах на это уйдёт несколько десятков снарядов.
Вот так это и работает.
Число пораженных целей в ежедневных сводках МО. Если арта стала в 10 раз эффективнее работать , где увеличение в 10 раз пораженных участков? Какой смысл тогда в этих бпла-разведчиках, если ничего не меняется? Снарядов стало больше оставаться и их берегут, чтобы растягивать удовольствие?
Число целей то же, снарядов меньше почти на порядок. Разве это не повышение эффективности в 10 раз?
Непонятна экономия тогда снарядов, это глупо. Чем быстрее завершится операция, тем лучше. Зачем растягивать? Ради красивых циферок эффективности (хотя я очень сомневаюсь, что эффективность выросла, а не наоборот из-за износа и выведения из строя упала)?
Если эффективность арты выросла и это никак не сказывается на количестве пораженных целей, то тогда нужно говорить не об эффективности арты в целом, а об удельной эффективности
Чего глупого? "Обнаружили 10 целей, потратили 300 снарядов", "обнаружили 10 целей, потратили 3000 снарядов"- для Вас это одно и то же?
:))))))))))))
Осталось договориться с противником, чтобы он ритмично и как можно быстрее предоставлял новые цели для поражения?
Что-то Вас совсем не в ту степь унесло
Если у вас есть 3000 снарядов, то должно быть поражено 100 целей, а не 10 в таком случае.
На 800км участке фронта арте некуда стрелять, окей давайте ещё 10 лет СВО проводить?
Сами удивительное в том, что для танков в качестве арты цели находятся, а для арты нет, самому не смешно?
Хех, вот немного наблюдений из-за ленточки про "пряморуких должностных лиц":
· ...Жив-здоров, воюем. Пятый день езжу на одну позицию. Пятый день корректирую огонь по одним и тем же целям. Пятый день привожу видеоотчёт о том, как качественно мы перепахиваем поля вокруг целей.
Смеются две роты пехотинцев, наблюдающие за поединками наших артиллеристов с неподвижными целями. Смеются хохлы, которые уже поняли, что самое безопасное место во время артобстрела – это оставаться на позиции.
А мне не смешно. Это трындец какой-то!
P.S. пока летал вечером на разведку, стал случайным свидетелем, как наши реактивщики накрыли Градами свою позицию. Ни одного пострадавшего!
· ...Командир роты попросил артиллеристов кинуть ему в поле рядом с позициями снаряд. Он не видит другого способа заставить своих солдат копать окопы. Артиллеристы отказались. Боятся промахнуться.
...Говорят, что снаряд дважды в одну воронку не попадает. Ещё как попадает! Три дня мои любимые САУ безрезультатно обстреливали один маленький опорничек. При просмотре записей обнаружили, что один из выстрелов пришелся прямо в воронку в поле, сделанную накануне. Эх, если бы они бы по цели так стреляли...
...Коптер - глаза артиллерии, но иногда хочется вырвать глаза себе, глядя на результаты принятых некоторыми командирами решений. На вечернем облёте подведомственной территории обнаружили в лесопосадке две САУ.
Вражеская САУ- это жирная и желанная цель любого артиллериста. Видимо поэтому на КП, куда мы передали координаты, кому-то от перевозбуждения снесло башню. И по лесопосадке первый пристрелочный выстрел, судя по количеству разрывов, сделали все (!) приданные батальону артиллерийские подразделения.
После глубокого недоумения, высказанного корректировщиком, на КП, похоже, приняли боевые 100 грамм валерианки. Успокоились. И пристрелка продолжилась, как и положено, одним орудием.
Первый - перелёт, второй - недолет = классическая "вилка". Казалось бы, внести небольшую поправку в прицел и вот она - победа! Но на КП кого-то отпустила валерианка. Ствольной арте дали отбой, и скомандовали на залп арте реактивной. Ура, центр рассеивания пришелся идеально в середину лесопосадки. Но в самой посадке разорвался только один реактивный снаряд, остальные полтора десятка перепахали поля вокруг неё. Запамятовали, видать артначальники, что Грады работают по площадным целям. САУ офигели от такого фейерверка и драпанули в разные стороны... Преследовали одну, но тут случился выдох аккумулятора и грустная птичка без добычи ушла на базу...
Озадачился я тут вопросом, как правильно дать в эфир команду на перенос огня. Например, на 100 метров на север. Задал этот вопрос четырем артиллерийским офицерам: лейтенанту, капитану, майору и подполковнику. И получил четыре разных ответа.
Подозреваю, что правильный ответ дал лейтенант, который ещё не забыл то, чему его учили в училище.
...Намедни случилась нелётная погода- туман и ледяной дождь. На запрос КП батальона, почему мы не летаем, объяснили ситуацию. Получили приказ: "Ну, так сделайте что- нибудь!" Бубна под рукой не оказалось, поэтому просто помолились. Не помогло...
...Сегодня месяц, как мы воюем за эту сраную деревню. Регулярно мне попадаются заметки военблогеров, в которых рассказывают о "заметных успехах" и "значительных продвижениях" наших войск в Новоселовке, об очередных отбитых атаках на Кузёмовку. Не будем уподобляется хохляцкой пропаганде. Будем честными: практически месяц линия соприкосновения с ВСУ в Новоселовке статична. Мы штурмуем, хохлы отбивают..., а Кузёмовку хохлы вообще никогда не атаковали...
...Зацепились в курилке языками с комбригом. На мое утверждение, что "складывать дома" одним минометом на батальон можно до Нового года, он мне начал доказывать, что миномётов у нас в батальоне три.
Вот так и воюем. Один миномет на передовой - в штабе бригады превращается в три. Страшно представить, какую силищу представляет наш батальон по докладам в Генштабе.
...Сегодня корректировал нашу пехоту. Был очевидцем ближнего стрелкового боя. Один хохол против троих наших. Его крыли из АГСа, закидывали ручными гранатами, а он все равно отстоял свою позицию.
Достойный уважения противник. Надеюсь, что он проживет не долго.
Ну, и во избежание вопросов: наблюдатель - доброволец СВО, в штате МО. В 2014г. был на Донбасе в составе команды Ю.Евича.
Позицию Мурза по проблемам радиосвязи полностью разделяет, добавляя к этому, что технические проблемы усугубляются ещё и тотальным отсутствием культуры радиообмена. От рядовых до офицеров.
Вобще-то они всё сделали правильно. Какие в ж... задницу пристрелки по высокоманевренной цели?
Хотите расскажу, как было на самом деле?
Обнаружили самоходки с БПЛА, как положено дали залп, "Рулитель дроном" должен был определить отклонение центра группы разрывов от центра цели. Как и положено при корректировании огня в ходе стрельбы на поражение. Тот завизжал "я не могу так, дайте один разрыв. Тьфу, б. сказал начальник и вызвал старшего на предмет использования РСЗО- хоть так попытаться попасть при таком "корректировщике". При этом кто-то на всякий случай начал пристрелку, вдруг реактивщики не в готовности. Один разрыв, второй, вилка 200 метров, ещё нужен был один пристрелочный, и только после этого можно было бы переходить к стрельбе на поражение на середине стометровой вилки, но от реактивщиков пришло "залп", и стрельбу ствольников задробили.
В этой ситуации образцом жопорукости выступил "рулитель дрона" Хотя с артиллеристов вины не снимаю, они должны были знать об этой жопорукости и учитывать её. Надо было сразу работать как по ненаблюдаемой цели.
Вообще когда "корректировать" огонь артиллерии пытается тот, кто в ней ни в зуб ногой- это большая проблема.
А потом он ещё и хрюндель свой на артиллеристов разевает. В старом стиле "покажите мне вход в подводную лодку, и я найду в ней тысячу недостатков"
Помню, меня это всегда больше всего бесило. Тупари то пытались "дать команду", то называли отклонение. И, к примеру, лево десять с равной вероятностью могло означать, что снаряд упал слева или справа от цели.
Но тут самое смешное- другое. Этот... оригинал просто не знает, что такое в артиллерии "перенос огня" Артиллеристы тупо объясняли ему одно, а он понимал другое. И переносить огонь, и уж тем более отдавать команду на перенос- даже близко не его епархия. Тупо сменило подразделение огневую позиция, чтобы ответкой не накрыло, и никаких переносов в принципе быть не может. Или на другую партию выстрелов перешли.
Я тоже. И когда явный дилетант лезет рулить тем, в чём абсолютно не понимает- это симптом громадных проблем.
танк есть здесь и сейчас
а сколько тех танков осталось? помнится, в начале СВО колоннами ездили, во всяком случае на роликах по несколько минут проезжали. а сейчас чето нету
Сейчас танки размазаны на линии соприкосновения.
так а раньше они были размазаны по большей площади
Да так же и были размазаны, они ж не везде были.
Кроме того с чего взяли что сейчас их вам будут показывать, на линии соприкосновения интернета нет.
За истерики надо банить.
Мурз за пределами своей специализации нечитаем, что вообщем-то не является открытием.
А какая у него специализация? Специально за ним не следил, но то, где имя мелькало, часто соседствовало с такими определениями как "истеричность", "всёпропальчество" и даже "непрофессионализм".
у него специализация "Борцун с режимом".
Луркер)
Он связью заведует.
Искренне надеюсь, что в связи он разбирется куда лучше, чем в замене танковых стволов или батареек у ПНВ...
Разбирается.
+ вчера знакомые, непосредственно участники унылой службы по мобилизации "сутки/трое в комфортном офисном окопе" :) доходчиво объяснили, почему стрельба из танка.
Потому что он умеет после пары выстрелов сразу уехать, иль хотяб сдать задом метров на 50. и прилетевшая контрбатарейная ответка ему будет совершенно похрену.
А не как у прицепного орудия - где солдатики вокруг вообще никак не защищены. А контрбатарейная драка там в полный рост идет. Так что да. приехал - напулял из танка и откатился - самое простое и верное решение.
Думаю, по итогам осмысления уроков, вынесенных из хода сVвинOреZа, будут сделаны определённые выводы, и мы увидим вскоре новые САУшки с улучшенной защитой. А как паллиатив танки сейчас вполне годятся.
Страницы