А. Чадаев. Как защитить Донецк от обстрелов

Аватар пользователя ВладимирХ

[Дополнено]

Парадокс в том, что территорий, с которых ствольная 155 мм и «Грады» добивают до центра Донецка и пригодны для относительно безопасной стрельбы с закрытых позиций, у украинцев осталось не так и много. Сижу и изучаю свои конспекты из артакадемии про основы организации контрбатарейной борьбы. Чисто теоретически, ничто не мешает наладить круглосуточный мониторинг этих территорий «Пенициллинами», «Зоопарками» и дронами, и иметь пару дежурных дивизионов самоходок (по три батареи в каждом) наготове для немедленного ответа на каждый обстрел. Но это требует принятия именно организационных решений, создания выделенного подразделения уровня пусть усечённого, но артполка, выделенного именно на защиту города, с максимально прокачанным подразделением разведки-целеуказания-аналитики. И появления командира, в сфере ответственности которого именно и только эта задача. 

Только не надо говорить, что это дело военных, и нечего лезть со своими ненужными гражданскими советами. Будущий академик Никаноров, ещё будучи только аспирантом, получил Сталинскую премию именно за инициативно сделанную им модель расчёта расположения узлов ПВО вокруг Москвы таким образом, чтобы они гарантированно создавали купол над городом. Он вообще не был военным, он просто был хорошим математиком. Сейчас тоже неплохо бы собрать группу математиков и физиков — акустиков, баллистиков и т.д. — просто для моделирования и расчёта. Задача выглядит даже проще, чем те, которые стояли тогда перед колмогоровскими умниками. 

А теперь, что называется, вопрос на засыпку: какая связь между обстрелами Донецка и многолетней грызнёй между академиками в РАН, предоставленной по факту самой себе и почти никак не задействованной в СВО.


Посидел сейчас над разными картами Донецка и пригородов, от спутниковых до топографических, обычных и не очень. Взял в руки украинскую методичку по планированию разведывательных полётов для дроноводов, попытался прикинуть модель для организации круглосуточного наблюдения с дронов позиционных районов, откуда бьёт украинская артиллерия.

В плане город Донецк представляет из себя почти прямоугольный треугольник, развёрнутый гипотенузой к северо-​западу. Причём, что характерно, максимальный уровень высот приходится ровно на эту самую гипотенузу, от которой город плавно «спускается» на юго-​восток в конечном счёте больше чем на сотню метров (то есть высотные здания в центре не особо поюзаешь как НП). Роза ветров там, к сожалению, тоже в основном с северо-​запада на юго-​восток — что немного добавляет им дальнобойности.

Там ровно четыре радиуса с развитыми твёрдыми дорогами, они же «основные угрожаемые направления»: Курахово-​Марьинка, Кураховка-​Красногоровка-Старомихайловка, Карповка-​Первомайское-Пески и, наиболее развитая и трудная для наблюдения сеть — Орловка-​Тоненькое-Авдеевка. Понятно, что наблюдать надо в первую очередь именно дорожную сеть, потому что техника движется из укрытий на позиции и обратно именно по этим дорогам; в укрытиях их не поймаешь, в движении — разве что «ланцетами» или «краснополями» при большой удаче, а вот «увидеть» на стадии выдвижения и «довести» до позиции, попытавшись попасть именно в момент, когда она туда выкатывается и останавливается — это небезнадёжный сценарий. Когда ляжет снег — видеть будет куда легче. Разумеется, учитывая крайне ограниченное время пребывания их техники на огневой позиции, в тех краях примерно всё должно быть заранее пристреляно по ориентирам так, чтобы попадать по координатной точке практически сразу, второго шанса не будет. 

Световой день сейчас длится чуть больше восьми часов, а в инфракрасном спектре даже движущаяся техника фонит так себе, но всё-​таки фонит, поэтому шансы засечь её с помощью тепловизора существуют — но при условии, что дрон висит достаточно низко, а тут уже возникают сложности с их противодронными системами. Хотя если врубили глушилку — это само по себе может быть признаком, что готовят пакость.

Чем хороша украинская методичка — она достаточно подробно расписывает для дронов с разными ТТХ глубину и ширину района разведки, высоты, время наблюдения и даже типовые траектории полётов. Просто берёшь и накладываешь на карту эти траектории при соблюдении пропорций — получай готовое полётное задание; я поразвлекался… в фотошопе.

Получилось следующее. Исходя из текущей конфигурации линии фронта, нужно иметь команды аэроразведки, по одной на каждое направление, кроме авдеевского, где лучше бы разбить на сектора. Нужны дроны класса их «Фурий» или наших «Элеронов», с дальностью полёта до 50 км и временем в воздухе до 3 часов, с возможностью тепловизионного наблюдения. Три-​четыре штуки на группу, всего штук 15-20. Это позволит летать там 24/7, и видеть всё почти вне зависимости от погоды и облачности. Но это только часть решения, потому что дальше надо думать организацию связки с контрбатарейщиками, а тут мне тупо не хватает профильных знаний.


Кстати, ставя себя на место противника, я бы делал так. Я бы создавал укрытия двух типов — временные в максимальной близости от огневых позиций, к которым основное требование — чтобы не было видно с воздуха. И долгосрочные базы — хорошо закопанные, защищённые, в каких-нибудь шахтах, которые хрен разбомбишь. Стрельбу бы организовывал так: орудие выдвигается с базы во временное укрытие ночью при максимальной маскировке, доезжает туда и ховается там. Потом в момент «икс», если нужно точно навестись, то лучше вообще днём, выезжает на позицию, отстреливается и опять во временное укрытие. Там дождаться глубокой ночи, и также со всей маскировкой двигаться на базу, где уже заправляться, пополнять БК, ремонтироваться и всё такое. Любая другая схема работы имеет массу уязвимостей, а тут ты по сути нивелируешь контрбатарейные возможности противника, за исключением случаев, если ему вдруг посчастливится обнаружить временное укрытие и прислать туда подарок. Но даже в этом случае ты потеряешь максимум технику, расчёт цел останется. А технику партнёры ещё привезут.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Для неприцельного залпа по "площадям" достаточно нескольких минут.

То есть РСЗО вышла из укрытия, к примеру, пальнула по Донецку и уехала.

Вот и обрисуйте свой алгоритм детально.  Если не способны, не засирайте эфир впредь.         

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Чадаев постоянно тусуется там на передке, учит дроноводов, т.е. он в теме, что и как.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Насрать кто где тусуется. Обрисуйте алгоритм, если взялись что-то пиарить.

Итак, вот имеется площадь такая-то откуда в любой момент могут пальнуть и свалить.   Площадь поражения, естественно, гораздо больше.

Что конкретно предлагается сделать?

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Вы весь текст прочитали?

Понятно, что наблюдать надо в первую очередь именно дорожную сеть, потому что техника движется из укрытий на позиции и обратно именно по этим дорогам; в укрытиях их не поймаешь, в движении — разве что «ланцетами» или «краснополями» при большой удаче, а вот «увидеть» на стадии выдвижения и «довести» до позиции, попытавшись попасть именно в момент, когда она туда выкатывается и останавливается — это небезнадёжный сценарий. ... Разумеется, учитывая крайне ограниченное время пребывания их техники на огневой позиции, в тех краях примерно всё должно быть заранее пристреляно по ориентирам так, чтобы попадать по координатной точке практически сразу, второго шанса не будет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Вы способны наблюдать за всей площадью откуда может быть произведен залп?   Если нет, о чем речь? 

Итак, техника в укрытии, откуда выдвигается, делает залп и уходит обратно или в другое укрытие.   

Как выглядит алгоритм, особенно если во время движения она замаскирована под грузовую технику.


Если алгоритм есть, что мешает его отработать с военными в рабочем порядке, проверить как он работает.

Если его нет, зачем засирать эфир в инете?

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 1 месяц)

Это интересно, как Чадаев может обкатать алгоритм вместе с МО?

Квадрики собирать и обучать операторов - это МО с удовольствием принимает, но чтобы рулить войсками это вряд ли.

Поэтому обсуждение темы нужно вынести в публичное пространство, что Чадаев и делает. В сложившейся ситуации, вероятно, помощь МО нужна не только с тех. срелствами разведки, но и с идеями и с аналитикой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Так тут нет никакого внятного предложения, праздные фантазии.

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 1 месяц)

Во-первых, предложения есть, во вторых автор не претендует на окончательно-верную версию и в-третьих, у него основная задача, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки.

И, с учётом его аудитории и с учётом того, что тут все уверены, что аналитику АШ читают важные дядьки (😁))), то Чадаев своим постом уже достиг некоторого результата.

Посмотрим. Крич уже впрягся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Так тут нет никакого внятного предложения, праздные фантазии.

Даже если так (что не факт), то непонятно почему Вас это так задело, вызвало такую агрессивную реакцию. Хотелось бы уточнить, Вы пишете как редактор или как рядовой камрад? Казалось бы, статья в блоге, на Пульс не лезу. Не моя, если что. В чем дело?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Крайне тревожат манеры некоторых авторов поучать МО, не понимая вопрос. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)
Крайне тревожат манеры некоторых авторов поучать МО, не понимая вопрос. 
Я правильно понимаю, что Вы себя считаете понимающим "вопрос"?
Напомню, у данного автора есть возможность общаться с людьми непосредственно находящимися на ЛБС, причем, не только и не столько с рядовыми.
Если сравнить Крича, сидящего в Израиле, и человека, сидящего рядом с ЛБС, то кто лучше понимает "вопрос"?
Как минимум, именно Чадаев запустил движуху грамотной комплектации коптеров и подготовки для них операторов. И это работает, командиры частей благодарят за помощь.
Скрытый комментарий SKY (c обсуждением)
Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Общение автора на передовой еще ни о чем не говорит в плане знаний стратегии ведения боевых действий. Быть там автоматом не добавляет стратегическое мышление. Есть Генштаб, там разрабатываются  планы когда, чем и почему, именно в час икс. Всем воинам знать общий план проведения СВО нет необходимости. Никто не просиживает штаны и сосредоточение идет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Всем воинам знать общий план проведения СВО нет необходимости.

Но даже простому воину заметно, что Донецк до сих пор регулярно обстреливают.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Простому воину надо держать свой участок ответственности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

А вокруг хоть трава не расти?

Скрытый комментарий Николай Глухих (c обсуждением)
Аватар пользователя Николай Глухих
Николай Глухих(4 года 10 месяцев)

Вам задан конкретный вопрос. Определены условия задачи. Дайте решение! 

Но вместо этого мы наблюдаем общение по схеме "сам дурак!". 

Итак: решение задачи покажите, а не разглагольствуйте на тему кто и где отирается. Это здесь вообще не имеет значения при сегодняшних возможностях. Вдобавок, можно вспомнить русскую поговорку про "за деревьями леса не видеть"....

"Жду оответа, как соловей лета!" (с)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Дайте решение! ... Итак: решение задачи покажите, а не разглагольствуйте

Лично Вам? Может, еще за пивом сбегать? Кто заинтересован - включился, а диванные борцы идут лесом.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Поэтому я всегда был сторонником ужесточения цензуры, особенно, что касаемо СВО. Пока не могу убедить большинство.

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(1 год 6 месяцев)

Я считаю надо бить по госпиталям с раненными, за одного погибшего в Донецке или в других местах будет несколько десятков погибших в госпиталях, мож тогда прекратят

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, дешевая политота) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Да щазззз... Украм насрать на потери, а для запада это лишь даст обосноаанный повод обвинить нас в попрании норм ведения войны и геноциде. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Они наоборот будут рады.

И кадры о "зверствах России" облетят весь мир.

Так что это не даст ничего. Эти обстрелы как раз и призваны заставить нас поступать неадекватно. Чисто по-британски, как это они в августе 1940-го немцам устроили

Аватар пользователя DeadЪ МорозЪ
DeadЪ МорозЪ(1 год 9 месяцев)

По командным пунктам надо бить, любого уровня, чтобы каждый хихляцкий кырывник срался круглосуточно от любого звука. Не понимаю почему их щадят, это же полнейший бред.

Стараться быть святее папаши римского - гарантированно просрать тяжелую войну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, набросы) ***
Аватар пользователя Boltolog
Boltolog(1 год 6 месяцев)

Ярс до Львова долетит ? -Сразу всё и все успокоятся. Но рано ... до 25го еще почти неделя.

Это оттуда-ж вся бурагозия распространялась и продвигалась...

Католическое рождество, фейрверки.

Аватар пользователя Эдда
Эдда(2 года 10 месяцев)

Что ждём 25-го декабря понятно, а какого года? Тут могут быть варианты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

ЯРС должен не до Львова лететь, а до Лондона и Вашингтона. 

 

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 1 месяц)

Чадаев в текущей ситуации единственный публичный чел, анализирующий и практически действующий независимо, но при тесном взаимодействии с МО, по направлениям квадрокоптеров, масксетям и (в небольшой степени) вспомогательному транспорту.

Не удивлюсь, если он поучаствует, так или иначе, в решении проблемы обстрелов Донецка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

И очень хороший аналитик.

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 1 месяц)

Да. Но ему тоже ещё есть куда расти в плане выводов (это придирка)).

При его драйве, должен выстрелить.

Вообще, я искренне рад, что у нас есть такие люди!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя Эдда
Эдда(2 года 10 месяцев)

Спасибо ему, что хоть попинает тему в публичном пространстве. Остальным и рот открыть нельзя, сразу "ГШ видней" и "белка-истеричка".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 1 месяц)

Да, я тоже сразу об этом подумал, может тему выведет тему в ранг приоритетов, а не текущих новостей...((

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Скрытый комментарий fzr1000 (c обсуждением)
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Там есть продолжение...

Посидел сейчас над разными картами Донецка и пригородов, от спутниковых до топографических, обычных и не очень. Взял в руки украинскую методичку по планированию разведывательных полётов для дроноводов, попытался прикинуть модель для организации круглосуточного наблюдения с дронов позиционных районов, откуда бьёт украинская артиллерия.

В плане город Донецк представляет из себя почти прямоугольный треугольник, развёрнутый гипотенузой к северо-западу. Причём, что характерно, максимальный уровень высот приходится ровно на эту самую гипотенузу, от которой город плавно «спускается» на юго-восток в конечном счёте больше чем на сотню метров (то есть высотные здания в центре не особо поюзаешь как НП). Роза ветров там, к сожалению, тоже в основном с северо-запада на юго-восток — что немного добавляет им дальнобойности.

Там ровно четыре радиуса с развитыми твёрдыми дорогами, они же «основные угрожаемые направления»: Курахово-Марьинка, Кураховка-Красногоровка-Старомихайловка, Карповка-Первомайское-Пески и, наиболее развитая и трудная для наблюдения сеть — Орловка-Тоненькое-Авдеевка. Понятно, что наблюдать надо в первую очередь именно дорожную сеть, потому что техника движется из укрытий на позиции и обратно именно по этим дорогам; в укрытиях их не поймаешь, в движении — разве что «ланцетами» или «краснополями» при большой удаче, а вот «увидеть» на стадии выдвижения и «довести» до позиции, попытавшись попасть именно в момент, когда она туда выкатывается и останавливается — это небезнадёжный сценарий. Когда ляжет снег — видеть будет куда легче. Разумеется, учитывая крайне ограниченное время пребывания их техники на огневой позиции, в тех краях примерно всё должно быть заранее пристреляно по ориентирам так, чтобы попадать по координатной точке практически сразу, второго шанса не будет. 

Световой день сейчас длится чуть больше восьми часов, а в инфракрасном спектре даже движущаяся техника фонит так себе, но всё-таки фонит, поэтому шансы засечь её с помощью тепловизора существуют — но при условии, что дрон висит достаточно низко, а тут уже возникают сложности с их противодронными системами. Хотя если врубили глушилку — это само по себе может быть признаком, что готовят пакость.

Чем хороша украинская методичка — она достаточно подробно расписывает для дронов с разными ТТХ глубину и ширину района разведки, высоты, время наблюдения и даже типовые траектории полётов. Просто берёшь и накладываешь на карту эти траектории при соблюдении пропорций — получай готовое полётное задание; я поразвлекался… в фотошопе.

Получилось следующее. Исходя из текущей конфигурации линии фронта, нужно иметь команды аэроразведки, по одной на каждое направление, кроме авдеевского, где лучше бы разбить на сектора. Нужны дроны класса их «Фурий» или наших «Элеронов», с дальностью полёта до 50 км и временем в воздухе до 3 часов, с возможностью тепловизионного наблюдения. Три-четыре штуки на группу, всего штук 15-20. Это позволит летать там 24/7, и видеть всё почти вне зависимости от погоды и облачности. Но это только часть решения, потому что дальше надо думать организацию связки с контрбатарейщиками, а тут мне тупо не хватает профильных знаний.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Перенес в топик и еще добавил.

Аватар пользователя Эдда
Эдда(2 года 10 месяцев)

дальше надо думать организацию связки с контрбатарейщиками, а тут мне тупо не хватает профильных знаний.

И не только вам, никому не хватает. Ведь первую часть вы успешно решили, значит, ответ в принципе существует. Организация связки отсутствует. Мне кажется, это примерно то, о чем писал Мурз. И пишет Чадаев. Нет, простите, "центра принятия решений" здесь и сецчас. По месту проблемы. И запрос на это решение наверх никак не дойдёт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Где-то он может и прав, там не пустыня, потому местность довольно сильно ограничивает выбор огневых.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

 Самолеты  разведки  есть., ? дежурные огневые средства.?  И да, есть опыт как решали вопрос с осадными орудиями немцев  под Ленинградом, когда назначили командующим Говорова.

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 1 месяц)

И да, есть опыт как решали вопрос с осадными орудиями немцев  под Ленинградом, когда назначили командующим Говорова.

Я из Горловки. Меня оччччень волнует как решил вопрос Говоров. Расскажите вкратце или дайте ссылку, пожалуйста. В случает чего и Чадаеву сброшу.

Аватар пользователя ПЖ
ПЖ(1 год 7 месяцев)

"в укрытиях их не поймаешь".

Не согласен. Боевые машины находятся на ОП минуты, а в укрытиях часы. Разведывать места укрытий и уничтожать. Нет там глубоких укрытий, максимум ж/б хранилище (бокс, гараж). Зимой по снегу лучше определять маршруты выдвижения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

 Послушайте--  ну по порядку

1) бензин нужен, 2) б/к  -авто определенных размеров, 3) обогрев и питание л/с, 4) переговоры л/с, 5) ротация л/с 6) размеры установок 7) дальность стрельбы   8) рельеф местности

По старинке  "язык" с картами , а по современному БПЛА с тепловизором,  запустить инфу о важном мероприятии. Во общем простор для фантазии. Хотя при нормальном БПЛА , который может 10 часов быть в воздухе и иметь нужное вооружение все может упроститься

Аватар пользователя DeadЪ МорозЪ
DeadЪ МорозЪ(1 год 9 месяцев)

Вообще нужно просто начать что то делать, а там и конь не валялся, как будто хохлы не по россиянам садят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, набросы) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

осмелюсь вопросить мудрых, а как насчет аэростатов?. согласно википедии с высоты 500 м, а для аэростата это копейки. видно аж на 85 км. Соответственно, развешиваем над защищаемой территорией шт 200 аэростатов, на расстоянии км 20-30 от линии соприкосновения. предположим что каждый десятый из них несет стабилизированную платформу с необходимыми средствами наблюдения. И мы наблюдаем за всем что движется на сопредельной территории на расстоянии 40-50 км от линии соприкосновения. Ну и соответственно выделяется поражающая группа, которая выносит все что движется на сопредельной территории.  донецк, кто у нас там, заэс горловка и прочие территории. Если смотреть хроники вов то там примитивные привязные аэростаты использовались сотнями. Высоты применения доходили до 2.5 км. Прошу разнести в пух и прах мою гипотезу, с пояснениями.

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(4 года 11 месяцев)

Аэростаты легкая мишень.

Вот и все

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

легкая мишень для чего? на расстоянии 40 - 50 км?

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 3 недели)

Сколько раз читал у летчиков, что аэростат пц какая трудная цель.

И достать их реально только самолетом.

 

Аватар пользователя Мегеда
Мегеда(5 лет 7 месяцев)

Что бы перестали бомбить Донецк нужно создать угрозу окружения группировки ВСУ на Донбассе, они тогда сами выйдут из укрепов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в дискредитации армии России) ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Это один из загадочных вопросов СВО - почему укрепрайоны под Донецком не были отсечены от тылов и взяты в котёл, а было принято решение пробивать их "в лоб".

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Скорее всего на это нет ресурса.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Вот это и странно. На бросок в Киевскую, Черниговскую и Сумскую области многокилометровыми колоннами техники ресурс был, а на то, чтобы замкнуть котёл ударами, например с севера через Изюм и с юга через Гуляйполе ресурса нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Может быть потому, что противник достаточно умён, чтобы выстроить сеть опорных пунктов, которые прикрывают друг друга, пристрелять позиции артиллерии, разместить минные поля и расположить пункты наблюдения разведки? Возможно оттого, что противник занимался этим несколько лет, и поэтому линия обороны выстроена добросовестно, продуманно и хитро?

Аватар пользователя DeadЪ МорозЪ
DeadЪ МорозЪ(1 год 9 месяцев)

Да, именно так. А российские советники в корпусах ЛДНР все 8 лет мешали республиканцам стрелять по этим строящимся укрепам. Минские, панимашь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, набросы) ***
Аватар пользователя Мегеда
Мегеда(5 лет 7 месяцев)

Возможно оттого, что противник занимался этим несколько лет, и поэтому линия обороны выстроена добросовестно, продуманно и хитро?

Именно поэтому и предлагают атаковать в тыл, а не в лоб. Что бы обойти линии обороны. А вы не понимая вопроса доказываете, что они в круг окопались. Не несите чушь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в дискредитации армии России) ***

Страницы