На российских форумах в последнее время стали писать, что якобы надо было России в 2014 напасть на Украину, а не играть в "ихтамнетов" и не ограничиваться тогда только Крымом (который даже по законам Украины имел право на проведение референдумов и фактически ушел полностью мирно и законно).
Здесь перечислены некоторые причины, зачем было ждать 8 лет.
Россия в начале 2014 года была намного слабее и зависимее экономически чем сейчас и не была готова к настолько мощным экономическим санкциями, которыми нас обложили после начала СВО. Многие мегапроекты только запускались. В военном плане, во внешнеполитическом плане, Россия в начале 2014 тоже была гораздо слабее чем стала в 2022, а вот Запад напротив в 2014 был посильнее по всем параметрам чем стал в 2022.
Экономика
1. Даже по продовольствию РФ в 2013 всё ещё достаточно сильно зависела от иностранных поставок. За 8 лет была проделана колоссальная работа по импортозамещению во многих сферах. Вот, например, некоторые цифры по сельскому хозяйству:
Производство мяса в РФ, млн т в убойном весе:
2013 - 8,525
2022 - 12,152
Производство зерна в РФ, млн т:
2013 - 91,3 (из них пшеницы - 52,1)
2022 - 157,7 (из них пшеницы - 105,3)
Импорт семян для посева основных видов зерновых и зернобобовых, тыс. т:
2013 - 421,7
2022 - менее 20
Производство сыра в РФ, тыс. т:
2013 - 340,9
2022 - 620,0
Производство овощей защищенного грунта в РФ, млн т:
2013 - 0,62
2022 - 1,74
Производство фруктов и ягод в РФ, млн т
2013 - 1,57
2022 - 4,1+
Вылов рыбы российскими рыбаками + аквакультура, млн т:
2013 - 3,65 (3,5+0,15)
2022 - 5,41 (5,0+0,41)
Производство сельхозтехники в России, млрд руб.:
2013 - 30,5
2022 - 229,0
2. В начале 2014 еще не были готовы системы "Мир", НСПК, СПФС (аналог SWIFT).
На конец сентября 2022, к СПФС подключено 440 участников, из них более 100 нерезидентов из 12 стран.
К 1 октября 2022 российские банки выпустили 161 млн карт «Мир».
А также появились российские приложения для бесконтактной оплаты "Mir Pay", "SberPay, "Кошелек Pay", "СБПэй" (плюс китайское "HUAWEI Pay"), которые заменили всякие вражеские "Apple Pay", "Google Pay", "Samsung Pay". Прекращение выдачи карт VISA и Mastercard россияне практически не почувствовали.
3. Золотой запас России на 1 января 2014 составил 1035,2 т, а на 1 января 2022 - уже 2300,3 т. В отличие от валютных резервов, всё золото из ЗВР хранится в России (в Москве и Санкт-Петербурге). В том числе и эта подушка позволила удержать рубль на очень стабильном уровне, вопреки желанию Запада сделать "доллар по 200".
Объем фонда национального благосостояния России, млрд руб.:
1 января 2014 - 2900,64
1 января 2022 - 13565,35
4. Многие НПЗ в России с 2013 по 2022 прошли серьёзную модернизацию и капитальный ремонт. Массово стали производить качественные виды топлива Евро-5.
Глубина переработки нефти на российских НПЗ:
2013 - 72,0%
2022 - 83,9%
В 2014 году крупные российские ВИНКи (ПАО «Газпром нефть», ПАО НК «Роснефть» и др.), поставили цели наладить собственное производство катализаторов нефтепереработки и за 8 лет добились существенного прогресса в импортозамещении.
Это позволило более эффективно производить топливо и помогло удерживать цены на бензин/дизель стабильными
5. Всего с начала 2014 по начало 2021 в России было открыто более 1600 новых промышленных предприятий, в том числе такие гиганты как "ЗапСибНефтехим", "Амурский ГПЗ", (достраивается "Амурский ГХК"), "Ямал СПГ" (достраивается "Арктик СПГ 2"), ССК "Звезда", ЦСКМС "Кольская верфь" и др.
Да, оборудование на многих из них было импортным (обрабатывающие центры ЧПУ, промышленные роботы, покрасочные камеры, фармацевтические реакторы и т.д.), что ускорило их строительство. В случае наложения жестких санкций в 2014-м году, ни один из этих важных для страны мегапроектов не был бы осуществлен до сих пор.
То же можно сказать про всю инфраструктуру (аэропорты, поезда, городской транспорт) - все успели в значительной степени обновить на годы вперед, пока будем доделывать свои аналоги.
Самолёты
Пассажиропоток российских авиакомпаний, млн:
2013 - 84,4
2019 - 128,1
В 2015 у всех российских авиакомпаний было 582 самолёта вместимостью более 50 пассажиров. В 2013 - и того меньше, порядка 500.
В начале 2022 - уже 801 самолет вместимостью более 50 пассажиров.
За 8 лет наши компании успели получить свыше 400 новеньких авиалайнеров, существенно расширив и обновив российский авиапарк. Благодаря этому, санкции Запада практически никак не повлияли на внутренние авиаперевозки.
При этом к началу 2014 года российским авиакомпаниям было поставлено менее 20 шт. Суперджетов (начало серийного выпуска в 2011), ПД-14 и МС-21 в начале 2014 были в зачаточном состоянии, а никаких ПД-8 и SSJ-New тем более не было. В случае введения жестких санкций, МС-21 совершил бы первый полёт только в 2021 году и пошёл бы в серию не раньше 2026-2027, а производство Супержетов замерло бы на отметке 30 шт. (на сегодняшний день взлетело уже 227 шт. SSJ-100, с 2023 стартует серийное производство полностью импортозамещенных SSJ-New с ПД-8). Никаких китайских Comac C919 (запасной вариант), тогда тоже не было. А также скоро в серию идут ЛМС-901 "Байкал" и ТВРС-44 "Ладога" с двигателями ВК-800СМ и ТВ7-117СТ-02.
То есть Запад ввел свои жесткие санкции против России тогда, когда мы уже были более-менее готовы к ним.
Вертолёты
Вертолетные двигатели в России до 2015 года не производились. Все закупались на Украине (для Ми-8, Ми-26, Ми-28, Ми-35, Ка-27, Ка-52) или во Франции (для Ка-226, Ансат, Ка-62).
Начиная с 2015 года Россия начала потихоньку производить ВК-2500, потом присоединились ТВ7-117. Чтобы не снижать темпы производства вертолётов, обходными путями несколько лет продолжали закупать двигатели "Мотор-Сич" (ТВ3-117, Д-136, Д-436ТП), пока мы не достигли полного импортозамещения ВК-2500 и не вышли на темпы выпуска более 300 двигателей в год.
При полномасштабной войне хохлы взорвали бы запорожский завод, а французы перестали бы поставлять свои движки - производство вертолётов в России фактически полностью остановилось бы на несколько лет.
В 2022 Россия импортозаместила даже французские движки для маленьких вертолетов - со следующего года в серию идёт шикарный ВК-650В (Ка-226, Ансат, ВРТ500), а еще через год - ВК-1600В (Ка-62). Благодаря этому, санкции и СВО практически не ударили по российскому вертолётостроению.
Медицина
Самообеспеченность важнейшими лекарствами (включая инсулин, вакцины) в России в 2014 была в разы хуже чем в 2022. Мы тогда очень сильно зависели от других стран, жесткие санкции тогда еще могли быть эффективными.
За 8 лет было запущено много крупных фармацевтических предприятий, отдельным катализатором выступила пандемия. В итоге Россия в значительной степени импортозаместила основные лекарства и даже в сотни раз увеличила экспорт.
За 8 лет Россия в разы нарастила выпуск медицинского оборудования (например, аппараты ИВЛ, инкубаторы), протезов и т.д. и тем самым значительно сократила зависимость от импорта.
Кроме того, в российские больницы и клиники за эти 8 лет были закуплены тысячи аппаратов КТ, МРТ, УЗИ, рентгенов и т.д., по большей части на ближайшие 5 лет мы этим оборудованием насыщены, а к 2027-2030 уже и свои аппараты будем делать массово, санкции уже не страшны. В 2013 году насыщенность высокотехнологичным оборудованием наших больниц была в разы хуже.
Армия и флот
Российская армия образца начала 2014 года была намного слабее чем образца 2022-го года. Не было танков Т-72Б3М (сейчас они массовые), Т-90М (сейчас они массовые), не было БМД-4М (сейчас они массовые), было намного меньше Краснополей, было совсем чуть-чуть Искандеров (24 ПУ в 2014 против 160 ПУ в 2022), Калибров (3 корабля-носителя и 24 ракеты в залпе в 2014 против 46 кораблей-носителей и 528 ракет в залпе в 2022). У наших летчиков не было колоссального сирийского опыта, да и современных самолётов/вертолётов Су-30, С-35С, Су-34, Ми-28Н, Ка-52 было в разы меньше. Почти не было ракет Х-101 (приняли на вооружение в 2013), почти не было Х-59МК2, не было Х-31АД, Х-32, Изд.305 и многих других вооружений, которые сейчас массово применяются против укропов. В 2014 еще мало было С-400 (всего 12 дивизионов против 60+ сейчас), было намного меньше Панцирей и Торов, не было Бук-М3 и С-350. Спутниковая группировка была гораздо скромнее. В начале 2014 у России было совсем мало БПЛА (несколько сотен), а к началу 2022 - уже более 3000 разведывательных и ударных беспилотников.
У военных не было сирийского опыта. Через Сирию прошли почти все военные летчики, почти все командование, значительная часть саперов, чеченская военная полиция и Росгвардия, артиллеристы, операторы БПЛА и др. А также многие российские военнослужащие получили реальный боевой опыт в ЛДНР в 2014-2015, выступая как "ихтамнеты".
Флот (в том числе и Черноморский) к началу 2022 значительно усилился по сравнению с 2014. На ЧФ появилось 6 новых подводных лодок пр. 636М, наконец закончили глубокую модернизацию 7-й подлодки Алроса, пришли 3 ракетных фрегата, 4 корвета, 5 МРК, 6 Грачат, новые тральщики, буксиры, катера, ПСКР, Бастионы и др.
РВСН с СЯС и ТЯО к маю 2014 тоже были намного слабее чем сейчас. Вот лишь некоторые параметры наших ядерных сил:
2014:
"Булава" - 32 шт.
"Ярс" - 42 шт. (остальные ПГРК были старые "Тополя" с 1 боеголовкой)
"Авангард" - 0 шт.
"Сармат" - даже не испытывался
"Посейдон" - 0 шт.
"Кинжал" - даже не испытывался
"Циркон" - даже не испытывался, первый пуск с надводного корабля в 2020, с подлодки - 2021
Х-101/Х-102 - только только приняли на вооружение (в 2013) и почти не выпущены
Х-32 - еще не приняты на вооружения, поставляются с 2016
"Калибр" - на весну 2014 было 3 корабля-носителя, 24 ракеты в залпе
"Искандер" - 24 шт. пусковых установок
спутники СПРН - 0 шт. (на тот момент у нас вообще не стало космической СПРН)
ДРЛО (модернизированные) - 2 шт. А-50У
РЛС СПРН "Воронеж" - 2 шт.
Ту-160 - 17 шт.
С-400 - 12 дивизионов
С-500 - 0 шт.
2022:
"Булава" - 96 шт.
"Ярс" - более 200 шт. (по 4 боеголовки на каждой)
"Авангард" - 12 шт. (два полка, гиперзвуковые маневрирующие блоки)
"Посейдон" - 6 шт. (ТПКСН "Белгород" передан в июле 2022, в октябре 2022 вышел на боевое дежурство)
"Сармат" - серийные поставки до конца 2022
"Кинжал" - сотни ракет в войсках, десятки носителей
"Циркон" - начато серийное производство и поставки в войска
Х-101/Х-102 - массовый серийный выпуск, произведены уже тысячи ракет, Ту-95МС модернизируются в Ту-95МСМ
Х-32 - десятки ракет, Ту-22М3 модернизируются в Ту-22М3М
"Калибр" - на 2022 уже 46 кораблей-носителей, 528 ракет в залпе
"Искандер" - более 160 шт. пусковых установок по 2 ракеты, +модернизированные ракеты
спутники СПРН (новейшие "Тундра") - 5 шт.
ДРЛО (модернизированные и новые) - 6 шт. А-50У и 1 шт. А-100
РЛС СПРН "Воронеж" - 9 шт.
Ту-160 - 19 шт. (причем многие уже модернизированы до версий Ту-160М и Ту-160М2, начато серийное производство новых бортов)
С-400 - 60+ дивизионов
С-500 - начались поставки
Именно благодаря этому грандиозному усилению российских РВСН америкосы и их шавки действуют намного аккуратнее чем делали бы в 2014.
Сирия
Это очень важный момент.
Если бы СВО началась в 2014 году, то в 2015 мы просто не смогли бы начать ещё и операцию в Сирии, ресурсов бы не хватило, да и турки перекрыли бы проливы для всех кораблей. Поэтому Башара Асада бы убили, Сирия полностью перешла бы под контроль США и Израиля.
Однако благодаря успешной Сирийской кампании, Россия значительно укрепила свои позиции на Ближнем Востоке, а США с Европой наоборот ослабли. Российская армия стала супер опытной, многие наши вооружения по итогам войны в Сирии были модернизированы.
Было уничтожено 133 тыс. террористов, в том числе 4,5 тысячи из стран СНГ (которых Запад мог бы использовать против РФ). Запасы нормальных полноценных ПТРК Tow в США сильно поредели - их отдали боевикам. Хохлам Tow не хватило, в итоге америкосы вынуждены были отдавать им более слабые Джавелины.
А Россия приобрела себе надёжного союзника - Сирию, получила там несколько авиабаз, военно-морскую базу, а также почет и уважение стран Востока и Африки. Уничтоженных международных террористов Запад изначально планировал использовать для расшатывания ситуации внутри России и на ее границах, но благодаря триумфу РФ в Сирии, этим планам не суждено было сбыться.
Внешняя и внутренняя политика.
Китай
Китай образца 2014 и 2022 - две большие разницы. Сейчас Китай производит практически любую технику (машины, электроника, станки, суда и т.д.) с качеством не хуже чем США, ЕС, Япония, Корея, а то и получше. В 2014 китайская продукция была сильно хуже качеством и по характеристикам, поэтому полноценной замены ушедших недружественных брендов китайцами тогда бы не получилось.
В 2020 заработала Сила Сибири (в 2015 еще только начинали строить), готовятся другие газопроводы в КНР, построены мосты через Амур в Китай, расширен и модернизирован БАМ, в разы вырос грузопоток по СМП. Это способствовало успешному перенаправлению внешней торговли с Европы на Азию. А в 2014 Россия фактически лишилась бы значительной части внешней торговли, инфраструктура тогда еще не была готова.
При этом усиление Китая в военном/экономическом плане и укрепление российско-китайского экономического и военного сотрудничества (вплоть до совместных воздушных патрулирований и крупномасштабных учений) как заноза в заднице для США, америкосы вынуждены распылять усилия и вести себя куда менее борзо. В 2014 мы о таком даже не мечтали, за 8 лет проделана колоссальная работа в этом направлении.
Турция
Турция в начале 2014 и в 2015 была настроена к России достаточно враждебно. Потом были помидорные санкции, попытка госпереворота в 2016 (по некоторым данным наши фактически спасли Эрдогана), потом АЭС Аккую, Южный поток, С-400. С начала СВО Турция ведет себя максимально нейтрально (насколько это вообще возможно) и нередко даже немного подыгрывает России. Например, Турция наотрез отказывается вводить санкции против России, открывает для наших торговых судов свои проливы, не пускает военные корабли НАТО в Черное море, перестала поставлять Байрктары хохлам и т.д. Если бы СВО началась в 2014, то Турция однозначно была бы на стороне Запада/Украины, ввела бы против нас санкции, поставила бы хохлам сотни пушек и танков, десятки ракетных комплексов, самолетов, вертолетов, кораблей и т.д. Турция - сильная в военном отношении страна и постепенное улучшение российско-турецких отношений (через совместные проекты) в течение 8 лет с параллельным ухудшением американо-турецких и европейско-турецких отношений сыграли нам на руку в 2022. Опять же нам на руку финансовый крах в Турции с падением лиры ниже плинтуса, в 2014 Турция была сильнее экономически и меньше зависела от России.
Африка
За 8 лет с 2014 года в Африке произошли существенные изменения (в том числе и благодаря победе России в Сирии и укреплению нашего авторитета). Из многих африканских стран российские чвкшники фактически выгнали французов, ЦАР, Мали и ряд других стран стали очень пророссийскими. Если бы СВО началась в 2014, то ничего этого бы уже не было, Африка полностью была бы поделена между Китаем и Францией.
КНДР и Иран
КНДР и Иран здорово развили свои военные технологии (северокорейцы преуспели в баллистических ракетах, персы - в беспилотниках). Это тоже заноза для Запада, уменьшает силу НАТО, ограничивает их борзоту. Иран ещё и помог поставками комплектов БПЛА "Герань", которые мы собираем сотнями и запускам по хохлам. В 2014 ничего такого не было бы.
ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар
Эти страны в 2013-2014 были относительно враждебны к России, а сейчас не только нейтральны, но местами даже дружественны. Особенно после поездки Путина в 2019 и поездок Кадырова, после разгигимонивания США и дедолларизации, истории с "потолками" на нефть, ослабления саудитов хуситами и снижением цен на нефть, истории с Хашогги, истории с навязыванием арабам ЛГБТ "ценностей" (поливание Западом катарцев грязью во время ЧМ-2022) и др.
https://www.interfax.ru/interview/680947
https://tass.ru/politika/13941817
США и НАТО
Армии США и европейских стран НАТО были в 2014 году сильнее чем они стали в 2022. У них там ускоренная деградация по всем параметрам.
Тогда еще не было такого дикого расслоения общества, не было такого распространения BLM/ЛГБТ, население жило намного благополучнее, меньше было недовольства властями, больше было патриотизма в западных странах.
Поражение США в Афганистане и позорное бегство америкосов сильно ударили по имиджу гигимона, еще и тысячи единиц техники там бросили, которую иначе могли бы передать хохлам.
Украина
Украина в 2014 была сильнее чем стала в 2022. У них была более сильная армия (2 года войны 2014-2015 с многочисленными котлами лишили укропов сотен единиц техники, включая десятки летательных аппаратов):
https://ria.ru/20170321/1490506387.html
https://colonelcassad.livejournal.com/2749753.html
https://diana-mihailova.livejournal.com/4567655.html
В 2015-2017 произошли 3 очень больших пожара на крупнейших складах с боеприпасами в Сватово, Балаклее, Калиновке. Там сгорели десятки тысяч снарядов Ураганов, Смерчей, Градов, ракеты ЗРК и т.д. Это способствовало снарядному голоду хохлов в 2022. В 2014 все эти склады были целы.
При этом с 2015 по февраль 2022 хохлам практически ничего из техники не поставили.
Экономически Украина тоже была посильнее - инфраструктура не была так изношена, животноводство было гораздо круче, часть заводов еще не закрылись, людей меньше свалило/умерло, не так все было разворовано и распродано как стало за 8 лет куролесенья майдаунов и т.д.
Население Украины в 2014 было более 40 млн, к началу 2022 уменьшилось до 30 млн. Причем не сказать, что количество пророссийских граждан на Украине в 2014 было сильно больше чем сейчас, подавляющее большинство населения как были проевропейскими хатаскрайниками так и остались, иначе бы майдана не случилось. Никакого пророссийского большинства там не было даже в 2004, что уж говорить про 2014.
Скорее наоборот, численность населения уменьшилась, многие антироссийские/прозападные украинцы за 8 лет успели навсегда свалить в Америку/Европу/Израиль. То есть в 2014 году мобилизационный резерв Украины был бы гораздо больше чем сейчас.
Белоруссия
В 2014 в РБ еще не было бчб-майдана и Лукашенко относился к России скорее враждебно, всё чаще пытаясь заигрывать с Западом, обнимался с Порошенко и Турчиновым. Майдан лета 2020 и последующая помощь России послужила в виде целительной мозговправительной/отрезвляющей таблетки. Теперь богатовекторный бацка ведет себя на удивление пророссийски, а Запад прекратил попытки подкупить белорусское руководство и вконец рассорился с белорусами.
Крым
За 8 лет Крым в значительной степени очистился от антироссийских хохлов и враждебно настроенной части крымских татар (часть задержали наши правоохранительные органы, часть удрали). Была проделана огромная работа по выявлению спящих террористических ячеек, на которые Запад делал большую ставку. В 2014-м их было огромное кол-во.
В Крыму улучшилась инфраструктура, повысилось благосостояние жителей, выросли пророссийские патриотические настроения. Появилось множество воинских частей, развитая ПВО, полноценно переехал флот.
В 2014 не было моста, не было энергомоста, не было новых крымских ТЭЦ. Короче, Крым к войне был не готов, да и поддерживать наступление на Николаев-Одессу через Крым без Крымского моста практически не получилось бы, слишком много техники и войск для этого нужно перемещать, переправа не справилась бы.
Белоленточно-красноленточный майдан
В 2014-м среди немалой части населения РФ всё еще были популярны всякие Навальные, Удальцовы, Зюгановы и т.д., которыми мог бы воспользоваться Запад для расшатывания ситуации. Потом были расчехления всех этих деятелей, посадки, очищение.
После триумфа России в Сирии, удачного проведения ЧМ-2018 и стабильного экономического/социального развития уровень доверия россиян к Путину вырос до запредельных значений, а на марши Навального собирались совсем уж крохи. Этот фактор риска за 8 лет был полностью исключен.
**********************
Есть еще тысячи как очевидных, так и невидимых факторов, из-за чего начало СВО в 2014 для России было бы губительно, а 2022-й год стал оптимальным.
Если бы мы устроили полномасштабную войну против Украины в 2014, то во-первых, потери у нас были бы в десятки раз больше (всё же наша армия тогда была гораздо слабее чем сейчас, а украинская армия в начале 2014 была сильнее чем к началу 2022), НАТО помогали бы укропам гораздо активнее (сейчас зачастую помощь Запада выглядит как жалкие подачки на фоне гигантских потерь ВСУ), удар по экономике и социалке РФ был бы в разы сильнее.
Даже сейчас некоторые наивные "миролюбивые" граждане спрашивают "зачем мы напали на Украину? Зачем начали войну?". И это после 8 лет обстрелов Донбасса. В 2014 таких вопросов было бы гораздо больше, вплоть до массовых протестов и акций неповиновения. Желания врубить хохлам было бы меньше чем в 2022, когда их бандеровская суть для большинства россиян теперь очевидна.
Так что все сделано в самый оптимальный момент, самым оптимальным способом. Зря некоторые пытаются ловить на ошибках величайшего гроссмейстера, сами даже не зная названий шахматных фигур.
Комментарии
Очередная ахинея
Путин же сказал, что надо было раньше начинать, но доверился Минску
А оказывается его кинули Меркель, Макарон и Порошенко и он разочарован
Для чего теперь все эти инсинуации?
Путин сказал, да. Вы знаете, для чего он это сказал? Почему сейчас? По этому поводу уже разные версии были. Вы можете считать, что до слов Меркель он был в полном неведении, что в мире происходит и происходило в течение последних 8 лет, а Меркель взяла, да и открыла ему глаза. Это ваша точка зрения, не более.
Потому что блицкриг на украине провалился и война стала затяжной. Со всеми вытекающими.
Чушь несёте. Не было никакой попытки блицкрига. Блицкриг начинается с выноса вражеской инфраструктуры, уничтожения вражеского ПВО, аэродромов, максимального уничтожения живой силы противника. Российские войска не предпринимали ничего подобного, на второй день после начала СВО даже была приостановка наступления и попытка договориться с украинскими военными. Это был не блицкриг, а попытка провести максимально гуманный крымский сценарий-2.
это было купирование угрозы.
ну и да, был убит короновирус, со всеми вытекающими. Попытка договориться с военными? ну не знаю, возможно это ширма для сокрытия иных действий.
Им было сделано такое предложение Путиным на второй или третий день. Они промолчали.
И это тоже.
ИМХО - ответ был известен заранее, ну или отсутствие ответа.
а был ли блицкриг? - да его даже в планах не было.
он не производится столь малыми силами.
В 2014 году Россия подмяла бы под себя всю Укру за неделю ( см. Крым).
И в 404, - мясо, яйки, млеко, двигатели, деньги и тд и тому подобное.
Нет??? - смотри на Крым!
Территории сравните Крыма и Украины. И заодно лояльность населения там и там в 2014 году.
Если бы Россия вдарила со всеи дури, там бы никто и не рыпнулся.
Там тогда некому было.
Я напомню случаи с азовом. С первым составом. Как им крикнули: кто не скачет тот москаль.. В бою! И они запрыгали!
Вот так тогда они воевали. Сравните с сейчас.
Хотелось бы верить, да верится с трудом.
Военные укомплектованные части по всей территории - это не фуфел. В Крыму с некоторыми украинскими частями тоже были проблемы, но это почти не показывали.
С некоторыми. Вот именно что с некоторыми.
А не со всеи массои как сейчас.
Наверное есть разница?
Есть, но это фактор внезапности. С Донбассом такой внезапности не получилось бы уже никак.
Если ещё и фактор внезапно ти добавить то тогда и некоторые сопротивления не оказали бы)
2014 году Россия подмяла бы под себя всю Укру за неделю
Не подмяла бы....
Потому что у нас все не до... Не до капитализм (остатки социализма не дают народу бунтовать), потом не до карантин. Не до война.. Не до импортозамещение. Не до сменямость власти) не до пенсионная реформа и тд.
Даже не до гос похороны горбачева)
Так что в 14 году тоже было бы какое нибуть "не до"
Вынужден согласиться.
А нечистым трубочистам(тем,кто не замечает очевидного и пытается пристебаться к словам Владимира Владимировича) вот для таких-стыд и срам! ЗЫ!
Ну да, когда говорили что 404 надо было в дребезги и пополам, то в ответ получали речи о мудрости Путина. Сейчас, когда Путин сказал что ошибались, слышим речи не только о мудрости, но и о запредельной хитрости. А потом, когда он так или иначе отойдет от власти мы еще услышим с той же стороны проклятия и плевки в спину. Хотя всего-то и надо было не рождать на ровном месте очередного кумира и не ставить его на пьедестал.
Мир эту историю уже много раз видел.
Думаю не вызывает сомнений, что если тогда Путин не начал, значит были на то достаточно серьёзные причины. Не секрет что даже по Крыму Путина поддержал один лишь Белоусов, остальные прикидывались окурками или открыто возражали.
И да, Базиль, все мы тут прекрасно знаем, что Путин это такой наивный деревенский простачок, которого кинуть - как два пальца...
Меня реально смешат комментаторы, которые всерьёз вещают об обманутом Путине, который якобы свято верил в честность Порошенко (тебе самому-то не смешно?), Олланда, Меркель и прочей пи.добратии. Надо же быть такими незамутнёнными...
Хороший повод Путину на пару с Белоусовым на фоне успеха в Крыму вымести из хаты самых одиозных из тех окурков.
А так получается, что просто подарили окуркам еще восемь лет, и даже больше, потому что ни до ни после 24го февраля выметать не сподобились.
Улюкаев бы Вам возразил. Некоторые губернаторы (Фургал, например). Чубайс (который непотопляемый. Был)
А работать кто будет? Блоггеры с АШ?
Ой. Промахнулся собеседником :) Прошу извинить.
А работать кто будет, вместо окурков-то?
Да не было никои серьёзнои причины.
Просто страх. За последствия. Выгорит не выгорит. А может можно обойтись без этого? Ну наверное не все так плохо.. Может договоримся...
Это как в 30ые годы можно было легко прибить Гитлера... Но... Все считали что время есть. Потом можно решить. Нас это не коснятьчя. Да и пускаи с большевиками грызеться...
Они слишком долго пропагандировали обратное. А теперь у них разрыв шаблона.
Путин всегда очень аккуратен со словами. Ничего конкретного про "раньше" он не сказал.
А общий смысл фразы был в том, что жители ДНР были правы с самого начала. Ну, так в этом никто вроде и не сомневается, так?
> Очередная ахинея
Предельно точная оценка заметки. Опровергать этот бред по пунктам легко и просто, но нудно и долго. Поэтому только один интегральный показатель. Вооружённых сил ЛДНР в 2014 году вообще не существовало в природе - однако они сумели отбиться от окраинской армии. Значит окраинская армия в то время была в принципе небоеспособна ни на каком уровне.
Есть и ещё один важный пункт. Окраинцы 8 лет растили из детей нацистов-русофобов. Чо теперь с этим делать - никто даже не думает, и ничего сделано и не будет. Вот и посмотрим, чо будут говорить любители тянуть кота за хвост после окончания СВО по поводу миллионов малолетних нацистов, которых уже не переделать никогда. Через несколько лет эти малолетние нацисты достигнут призывного возраста, а некоторые и уже достигли.
Вам, вероятно не вполне понятно, что война - это не только вооружённые силы. Что воюют не армии, а государства (блоки государств).
Откуда такая тупейшая фантазия про то, что мне понятно и что не понятно?
Это напрямую следует из содержания вашего комментария. Спасибо.
Северный ветер им помог, Россия негласно поддерживала непризнанные республики. Ваш комментарий ахинея, а не заметка.
Тупорылое замечание не имеющее ни малейшего отношения к реальности. И доказать это очень просто. Сравни количество погибших российских военнослужащих тогда и сейчас - и ты увидишь мизерность этого мифического "северного ветра". Не ветер, а лёгкий сквознячок. Ни частичного призыва не было, ни массовых ракетных обстрелов окраинской территории, никакого участия российской авиации и флота не было - а котлы были, и в котлах этих сидела окраинская армия. Зародыш пресловутого Вагнера там был, это да. Но тогда это были настолько мизерные силы, что их и обсуждать смысла нет.
Так тогда "отпускники" воевали, они официально по сводкам МО не проходили. Да и вообще эти сводки секретные, разве наши потери официально тогда публиковались?
Не дискутирую с хамами.
Россия влезла позже. Когда там заварушка раскрутил ась по полнои программе.
Хохлы тогда только и мечтали доказать участие России. Но не могли. То телефон сел, то темно было.
Зато сейчас у них фоточек навалом.
Я помню как азовцам крикнули кто скачет тот москаль. И они во время боевои операции прыгать начали...
Вот такая боеспособность была...
Бэзил, ты опять за рыбу деньги... После того, как старушка сказала это, в нашем МИДе шампанское ящиками пьют, до сих пор, наверное не все просохли. Бэзил, ну, не надо выглядеть глупее, чем ты есть.. на самом деле... А то народ поверить может в твою дурь.
Народ верит в дурь Бэзиля. Он доказал её наличие своей неустанной работой на ресурсе.
Не, Нот, так то Бэзиль не такой уж и дятел... В принципе не злой, добрый даже... Только говно молодое до конца еще не перебродило... Вот, как говорится, Остапа и несёт. Ничего,... жисть подрихтует.
Путин политик, и говорит то, что нужно для политического реноме России именно на текущий момент, ну и для дискредитации запада, и для сигнала дружественным странам, чтобы не стеснялись перечить западу
Для полного реноме России надо было в марте 14-го запросить в Совфеде право на применение армии на терр украины, потом послушать буркхальтера, следом попросить донбасских не торопиться с референдумами буквально накануне их проведения, после перетереть с "нормандцами" и, наконец, в июне это право вернуть неиспользованным. При этом все котлы и голенький Мариуполь были еще впереди.
Вопщем, всё по заветам Суньцзы
перевести сможете? а то мысль непонятна
У меня всё - на чистом русском разговорном. Что конкретно непонятно-то? Вы ж описанную мной последовательность событий того приснопамятного года помните, надеюсь?
ну тогда подробности уточните, что Буркхалтер угрожал, потом в Нормандии просто ультиматум поставили.
а РФ к войне не была готова.
а то вылили помои на РФ и ВВП как будто это всё беспричинно было, отступление это.
Подробностей, полагаю даже Песков не знает - че там с глазу на глаз было.
А то что РФ к войне не готова, Путин, надеюсь, не от бюстхальтера узнал. Но почему перед этим обещал, что пусть только попробуют, мы Россия и ее армия будем во второй линии... А потом - "выборы президента, мол, движение в правильном направлении" и все вот это вот.
Мы то помним, что тогда вещалось - Путин правильно не явился на войну. А оказалось - нас кинули и начинать надо было в 14-м. Чесслово, выглядит не вдохновляющие. Ибо откуда тогда уверенность, что не повторится?
И? Так за 8 лет и не попробовали
Решили попробовать в феврале 2022
Мы и включились
Тогда нацизм Укры был не так очевиден, применять армию и дальше захватывать территории было бы странно и необъяснимо, была бы обычная захватническая война, та самая, против которой наши левые пытались как бы народ возбудить вначале СВО, а не борьба против нацизма, какой она является теперь
Возможно.
Но почему
стратегияриторика поменялась после... буквально во время визита брюхальтераhttps://youtu.be/bkPUtBVySfo
?
Не вижу никакой "смены риторики", и до этого и после этого, Россия не заявляла о захватнических амбициях на Украине, как и сейчас.
Донбасс был вообще не нашей игрой, в отличие от Крыма, и втягиваться в нее уж точно не стоило
Страницы