Украинская энергосистема. Регулирование частоты/баланса мощности

Аватар пользователя Strim

Когда писал про недоблэкауты 15, 23 ноября и 5 декабря, было любопытно, почему удары по ТЭС так странно чередуются. А ларчик, похоже, открывается просто. Дело в том, что точно регулируют баланс в системе, не абы какие попало генераторы, а только со специально установленной автоматикой. И стоят эти генераторы на Бурштынской (10 шт.), Добротворской (1 шт.), Криворожской (1 шт.), Кураховской (4 шт.) и Трипольской (1 шт.) ТЭС. Т.е. наши реально бьют так, чтобы оно пока не развалилось..

 

Изначально влезать в достаточно глубокие дебри электроэнергетики я не планировал, но для понимания дальнейших перспектив украинской энергосистемы необходимо понимать хотя бы в общих чертах принципы функционирования энергосистем вообще…

У электроэнергии есть куча преимуществ перед другими видами энергии. И, естественно, некоторое количество недостатков. Нас интересуют два из них. Первый – это непрерывность процесса её производства-потребления, выработанную электроэнергию очень тяжело аккумулировать, фактически её оптовые количества можно запасать только с помощью гидроаккумулирующих электростанций.

В принципе, уголь на площадке Бурштынской ТЭС (слева) тоже можно считать аккумулированной электроэнергией – но ещё не выработанной. А вот Киевская ГАЭС (справа) – как раз пример аккумуляции выработанной электроэнергии

 

А второй недостаток вытекает из первого – нам не достаточно непрерывно производить/потреблять электроэнергию, ещё необходимо поддерживать как можно более точный баланс производства/потребления. В идеале он должен быть постоянно равен нулю. Почему? Потому что от этого баланса зависит один из основных параметров работы энергосистемы – частота переменного тока. Она напрямую влияет на работу основных электрических машин – турбогенераторов (это ТЭС, ТЭЦ и АЭС), производящих большую часть электроэнергии. Они, как правило, рассчитаны на отклонения частоты не более 2% от номинальной, т.е. для номинала 50 Гц, рабочий диапазон составляет 49-51 Гц. Изменение частоты зависит от баланса мощности в энергосистеме: преобладает генерация – частота растёт, преобладает нагрузка – падает. Таким образом, для корректной работы электростанций с турбогенераторами необходимо удерживать частоту в рамках этого диапазона, а наиболее оптимально – держать её равной номинальному значению (50 Гц). И что же этому мешает?

 

Как ни странно, и мы с вами в том числе. Предположим, пришли домой. Включили свет в прихожей (+100 Вт к нагрузке), на кухне (ещё +200), поставили электрочайник (+1500). Пошли в комнату, включили там свет (+500) и телевизор (+800), выключили свет в прихожей (-100). По телевизору ничего интересного, выключили (-800). Чайник вскипел и сам выключился (-1500). И так постоянно. Казалось бы, мелочи, но нас же миллионы и у каждого из нас киловатты установленной нагрузки, которой мы желаем пользоваться по собственному желанию. А ещё есть промышленные потребители, которые имеют ещё большую удельную мощность, измеряемую иногда сотнями мегаватт (но стоит отметить – более предсказуемую). И не забываем про передачу электроэнергии, она, как ни странно, тоже потребитель и достаточно непредсказуемый. Стоит вот линия 500 кВ, гудит себе. Набежали облака, пошёл дождь – загудела сильнее, усилилось коронирование, а это потери активной мощности. Облака ушли, наяривает солнце – провода нагрелись, выросли потери, но не только активной, но и реактивной. И так тоже постоянно.

Таким образом, в огромных энергосистемах, включающей в себя большое количество производителей (которые, в общем, управляемы), потребителей (которые управляются значительно хуже) и средств передачи (которые, можно сказать, не управляются), баланс мощности меняется постоянно. И это изменение нужно как-то держать в рамках. Как это сделать, если на нагрузку в нормальном режиме (т.е. без каких-либо ограничений или отключений) мы повлиять не можем? Правильно – повлияем на управляемую генерацию. Посмотрим, как это делается.

Регулирование генерации осуществляется согласно прогнозируемым графикам нагрузки, вариант которого представлен на рисунке.

График нагрузки и зоны работы основных типов электростанций

Этот график показывает, как в общих чертах работает энергосистема:

1) мощность базовой зоны обеспечивают постоянно работающие АЭС и крупные ТЭЦ и ТЭС;

2) мощность полупиковой зоны обеспечивают маневренные блоки ТЭС, которые включаются по заранее составленному графику или команде системного оператора;

3) мощность пиковой зоны и разницу между генерацией АЭС, ТЭС и ТЭЦ и реальным графиком нагрузки обеспечивают маневренные электростанции: ГЭС, ГАЭС и высокоманевренные блоки ТЭС (типа газотурбинных);

4) какие-либо серьёзные отклонения от графика (как правило, вызванные авариями) нивелируются вводом резервных энергоблоков ТЭС, пребывающих в различном состоянии (вращающийся резерв, горячий резерв, холодный резерв).

Но это по крупному. Если смотреть более мелко, то график нагрузки будет выглядеть примерно вот так:

Колебания графика нагрузки

Очевидно, что такие колебания нагрузки включением/выключением энергоблоков не отрегулируешь. Их компенсацией и занимается система регулирования частоты, принцип работы которой можно вкратце изложить так:

1) изменение баланса мощности вызывает изменение частоты энергосистемы;

2) на изменение частоты реагирует АРЧВ (автоматический регулятор частоты вращения, иногда называют АРС – автоматический регулятор скорости), установленный на турбогенераторе: при повышении частоты он уменьшает впуск пара в турбину, при падении – увеличивает. Таким образом восстанавливается баланс мощности. Этот процесс называется первичным регулированием частоты;

3) однако при этом полного восстановления частоты не происходит (АРЧВ имеет зону нечувствительности, поэтому реагирует быстро, но не достаточно точно). Для этого задействуется АВРЧМ (автоматическое вторичное регулирование частоты и мощности), воздействующее дополнительно на генератор (как правило, гидрогенератор), увеличивая или уменьшая вырабатываемую ими мощность. При этом турбогенератор, задействованный в первичном регулировании, возвращается в исходное состояние;

4) но этим дело не ограничивается. Значительное изменение мощности электростанций, задействованных во вторичном регулировании, тоже не желательно, поэтому позднее эта мощность компенсируется другими электростанциями энергосистемы, соответственно, теперь уже агрегат, задействованный во вторичном регулировании, возвращается в исходное состояние.

Можно сказать так, что первичное регулирование срабатывает быстро, но не достаточно точно, потому что имеет задачу переломить процесс изменения частоты, а вторичное – срабатывает медленно, но куда точнее, потому что его задача – ликвидировать последствия.

Иллюстрация изменения частоты в результате работы системы регулирования частоты. Рисунок с сайта https://ru.wikipedia.org/wiki

Первичное регулирование частоты делится на общее (ОПРЧ) и нормированное (НПРЧ). Если в первом должны принимать участие все электростанции энергосистемы (естественно, в меру возможностей, в первую очередь – наличия резерва мощности), то второе – это специально организованное резервирование, т.е. на части генераторов ограничивают выдачу мощности, что иметь возможность оперативно нарастить генерацию.

 

А теперь вернёмся к украинской энергосистеме. На 2014 год в нормированном первичном регулировании (оно так и по-украински НПРЧ - нормоване первинне регулювання частоти) принимали участие 11 электростанций (Молдавскую ГРЭС добавил самостоятельно, исходя из того, что она должна быть готова к автономной работе), 30 энергоблоков. Во вторичном (по-украински - система автоматичного регулювання частоти і потужності, САРЧП) – 3 тепловых электростанции (13 энергоблоков), причём тех же самых, что и в случае НПРЧ – Молдавской ГРЭС (предположительно два энергоблока), Бурштынской (10 энергоблоков) и Добротворской (1 энергоблок), и одна гидроэлектростанция – ДнепроГЭС (6 энергоблоков). Итого 19 энергоблоков (17 – украинских). В сумме, в системном регулировании (НПРЧ и АВРЧМ) принимало участие 12 электростанций (36 энергоблоков).

В дальнейшем украинцы планировали довести количество энергоблоков с АВРЧМ до 30, удалось ли это осуществить – неизвестно, но можно предположить, что кандидатами на это переустройство являются энергоблоки, уже оборудованные НПРЧ, в первую очередь – Трипольской, Запорожской и Кураховской ТЭС.

Электростанции украинской энергосистемы, участвующие в регулировании частоты на 2014 год (значок «Н» - НПРЧ, значок осциллографа - АВРЧМ). Синие – контролируемые Киевом, красные – не контролируемые с 2014 года, зелёные – контроль утрачен в ходе СВО

Выделяется тут, конечно же, Бурштынская ТЭС, 10 (из 12 в наличии) энергоблоков которой оборудованы системами НПРЧ и АВРЧМ. Это связано с двумя обстоятельствами:

1) её включение в европейскую энергосистему в составе Бурштынского острова. И в этой самой энергосистеме она использовалась как раз для регулирования баланса мощности (не забываем, что электростанция имеет прямой выход на европейский энергоперекрёсток – ПС 400 кВ Мукачево);

2) но и с украинской стороны её роль необычайно важна – она через ПС 750 кВ Западноукраинская связана аж с двумя АЭС, т.е. непосредственно балансирует их мощность (а в качестве страховки выступает Добротворская ТЭС).

 

Надо отметить, что Бурштынская ТЭС имеет какую-то заоблачную значимость для украинской энергосистемы – это и достаточно мощная генерация на двух классах напряжения, и связь с Европой аж на трёх напряжениях (750 кВ через ПС 750 Западноукраинская, 400 кВ – через ПС 400 кВ Мукачево и 220 кВ – через транзит Стрый – Мукачево), и регулировка баланса мощности аж десятью энергоблоками. Думаю, что при поступлении команды на отключение украинской энергосистемы она будет являться самой главной целью. И это не будет новостью для Киева…

 

После переворота в Киеве и отсоединения Донбасса (следует отметить, что из собственно украинских, половина тепловых электростанций с системным регулированием (НПРЧ и АВРЧМ), пять, находились именно там) число этих станций уменьшилось до десяти (фактически до девяти – Луганская ГРЭС осталась без топлива и адекватной энергосвязи с украинской энергосистемой), а в ходе СВО – до семи (до 10.10.2022). И из этих оставшихся:

1) Молдавская ГРЭС – в Приднестровье. И активно отрубается от украинской энергосистемы ударами по Ладыжинской ТЭС и Одессе;

2) 10 энергоблоков находятся на Бурштынской ТЭС, т.е. выводятся из строя одним негуманным ударом;

3) 4 энергоблока находятся на Кураховской ТЭС, т.е. в пределах поражения нашей дальнобойной артиллерии (одна из возможных причин гуманности в отношении этой электростанции – как раз понимание её роли на востоке Украины);

4) остальные ТЭС (Трипольская, Криворожская и Добротворская) имеют по одному энергоблоку;

5) ДнепроГЭС (ОРУ 150 кВ и, возможно, ПС 150 кВ Алюминиевая) тоже не так далеко от линии фронта.

Выводы последуют…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Особенности инфраструктурных ударов на примере хазарстана 404

Комментарии

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(4 года 7 месяцев)

Об чем речь.. Нипанятна.. Какие выводы? Куда последуют.. Кароче. Тема сисек не раскрыта в сëм творении из букаф и цифирек.. 

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 11 месяцев)

Речь о том, что систему, по всей видимости, доводят до состояния, в котором её можно выключить одним тычком в нужный момент.

Аватар пользователя troitski
troitski(3 года 4 недели)

Полностью нельзя выключить. Как показала ЗАЭС это грозит большой катастрофой. Атомные станции нельзя обесточить.

 

Аватар пользователя Демьян
Демьян(2 года 1 месяц)

Можно (и нужно), достаточно нескольких вагонов... солярки.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(2 года 5 месяцев)

Можно.

Все дизель-генераторы нужны только в первое время после отключения и обесточивания блока АЭС. Потом можно оставить в работе один, может быть даже один ДГ на два-три блока. Дизель там используется судовой, т.е. он рассчитан на длительный режим работы. Главное чтобы топливо было в наличии.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 11 месяцев)

На украинских АЭС генераторы, как показала практика, есть, и они работают. Так что катастрофы не должно быть.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(12 лет 3 недели)

Какие вы­во­ды?

Вывод простой - нынешние удары по энергосистеме лишь предупреждение. Если надо заглушить всю энергетику 404-й, то достаточно ударов всего лишь по нескольким объектам, которые пока щадят

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Точно, но это совсем не те объекты, что рассматриваются в статье. Это трансформаторы +110 кВ. Их на всю окраину отсилы пара сотен. При их ликвидации исчезает само понятие единой энергосистемы.

Для отключения любого города от энергии достаточно уничтожить вводные подстанции (от двух и более штук, в зависимости).

Замена и восстановление в разумные сроки невозможно, т. к. такие девайс на складах не лежат и делаются исключительно по заказу  штучно и не быстро.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Где-то с полгода назад мы так и обсуждали, что оптимально делать это поэтапно с заранее представленным графиком заинтересованным (может быть даже публично, чтобы мирняк в курсе был и мог отслеживать).

Функция - предупреждение-ультиматум, то есть если не выполняете наши условия, вот последствия.

Понятно, что можно и сразу все вынести, но если мы считаем, что в У еще есть силовые центры способные к перехвату власти у западных марионеток, для них это будет внутриполитический козырь.  

Аватар пользователя Краснодонец
Краснодонец(7 лет 6 месяцев)

Полностью с Вами соглашусь. Немного уточню: 110-330 кВ имеют значения только повышающие ПС (рядом или на территории ЭС). Или высматривать ЭС с наличием оборудования 20 кВ, это огромная редкость сейчас, поэтому ремонт будет очень геморройным.

А так, лучше выбирать ПС 330+ кВ. Только выбирать их по знАчимости. Их не много. О таких ПС больше информации, следовательно, легче узнать их важность.

А всё, что < 220 кВ - совсем не стоит внимания. А тем более ракет.

Аватар пользователя rinatx
rinatx(7 лет 11 месяцев)

Зато понятен принцип работы энергосистемы. Спасибо добрый человек, объяснил.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 6 месяцев)

Если не понял что прочитал, то мне комментировал. 

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 10 месяцев)

т.е. выводятся из строя одним негуманным ударом;

Сдаётся мне, что к НГ с гуманизьмом по отношению к хахлам в нашей стране будет совсем плохо...smile37.gif

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Да дело жеж не в гуманизьме. 

Нам не нужен неконтролируемый снос недогосударства 404 и превращение его в евроИГИЛ.

 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 10 месяцев)

Спусковым крючком, триггером - послужит крупный теракт на территории России. После чего Суровикин престанет поигрывать украинским рубильником, а просто дёрнет его.

И да, НГ это весьма соблазнительная для украинских властей дата. Хотя, я как-то не ощущаю праздничного настроения. Хоть завтра диверсию устроят, хоть через неделю - разницы никакой.

Получается, завершение трансформации в евроИГИЛ зависит от действий собственно украинских властей. А учитывая их повадки - ожидание не затянется, если перестать идти им на еженедельные уступки.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

В ваших предположениях есть один изъян. 

Люди, планирующие удары, меньше всего руководствуются эмоциями. 

Я уверен, что цели и даты ударов были определены задолго до начала СВО. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

Люди - не роботы.Эмоции есть у всех.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Это естественно. 

Но иметь эмоции не равно руководствоваться ими. 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 10 месяцев)

Несомненно что перед мероприятием такого уровня ,заранее, готовится несколько базовых планов. Впоследствии обычно выясняется что требуется внесение поправок.

Роль эмоций сводится к "роли личности в истории". Учитывая что личность не только эмоционирует, но и рассуждает - то полагаю можно отвести 25% из этой "роли".

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Решает не Суровикин

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 10 месяцев)

Разумеется. Но он - исполнитель, тот кто будет виден. Посему - заслуживает упоминания.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Очень проблемно игилить при минусовых температурах за бортом.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Поддержу. После "удачного" флешмоба с Крымским мостом (фоточки на фоне марки в виде горящего моста, поздравлялки Путина с музончиком и самовосхвалений в виде "пацан сказал-пацан сделал") быстро наступила "бОльная" ответка от РФ. Всё понимают что за следующую выходку накажут ишшо бОльнее. А тут такое дело - за отмороженные сопли и другие части тела могут и "побратимы" спросить, типа "какого буя?!"...  Горючки, генераторов и печек с дровами хватает далеко не на всех. На морозе возможны эксцессы на этой почве.

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(6 лет 4 месяца)

Очень по делу статья. По крайней мере становится понятной действия России по отношению к ээнергоресурсам. Как катком давят - не спеша. Кто не успел убраться - тот опоздун. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

По маневрированию ГЭСами. 

Теоретически они для этого идеально подходят. 

Но. 

В нашем регионе огромный избыток ГЭС. 

Но они молотят по максимуму. 

Маневрирование производится угольными ТЭЦами.

На Украине не так? 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

нет. вообще не подходят. живьём хоть раз был на ГЭС?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Ты прежде чем глупости писать, гугли иногда.

В рамках ответа на твоё любопытство :

Через ГЭС езжу почти каждый день. 

Через какую, не скажу. Вдруг ты шпиён вражеский. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

это всё конечно хорошо, но при условии, что подпор есть

а такое - далеко не всегда

полагаю тут имеют в виду, что можно типа поднять заслонку и подать, с этим как раз есть проблемы на больших

ту под высокой маневренностью надо понимать то, что у них очень быстро идёт реагирование на управляющее воздействие, а не то что надо на каждый пичок и спад дёргать

ну и да - верить непонятно кем написанным статьям в интернете - это почти как слепо доверять википедии ))))

> шпиён вражеский

от сэра слышу! )))))

у меня далеко наша местная, но так на многих бывал, чуть не попал на экскурсию на сашагэс непосредственно перед аварией

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Ну блин, вам не угодишь. Неизвестно кем. 

Это, на минуточку, статья из БСЭ. 

Пруфее не бывает. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

тут самое время анекдот про "нюанс" вспомнить ))))))

лана, smile20.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Краснодонец
Краснодонец(7 лет 6 месяцев)

Вы ещё подеритесь, горячие финские парни )))  Просто вы друг друга немного не поняли.

Недельные (и дольше) изменения мощности лучше регулировать ГЭС. А суточные зигзаги - только ТЭЦ! Есть ещё ГТД и т.п., но % их применения по стране - совсем уж мал.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Это не баг, это фича(с) 

В данном случае это просто особенность региона с переизбытком ГЭС ...  Накопленных объёмов воды много, очень крупные половодья весенне-осенние, необходимость зимой ещё иметь большие отопительные нагрузки и приводит к тому что пусть лучше ТЭЦ отдуваются 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Если гидрология позволяет то ГЭС самый дешёвый источник и логично его грузить по максимуму а пики сглаживать ТЭЦ и прочими

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Так и есть. 

 

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(8 лет 6 месяцев)

В киевском водохранилище уровень воды весьма прилично упал. Еще такого не видел за 20+ лет. Видать уже не маневрируют, а выжимают все что можно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

2 статьи подряд, объясняют почему свет у украинцев пока есть, смысл — "зелен виноград". Мне с дивана кажется проще. ПВО там таки есть. Могли бы выключить — выключили бы уже. Самые критичные места и прикрыты лучше, по ним может даже и бьют. Но пока не получается.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

Типа ракет не хватает пробить ПВО? Сомнительно. Если это такая важная цель что там стянули столько ПВО то и кинжалом по ней оправдано. Зарядили бы давно парочкой для верности.

Аватар пользователя rinatx
rinatx(7 лет 11 месяцев)

Это точно. Наши ждут чего то. А что нам не скажут.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Имхо, это на поверхности. 

Чисто теоретически предположим следующий расклад:

Упоротые нацики - 20%

Скорее согласные с ними - 20%

Загнобленные пророссияне - 10%

Хатаскрайники - 50%

Размер процентов не важен, можете свои варианты вставить. 

Одномоментный снос инфраструктуры игилизирует общество. Собственно, это и есть рецепт создания игила. Оно нам надо? 

Аватар пользователя Верняк
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Сдаётся мне, что в ближайшие месяцы тренд развернётся, а это будет означать близость пика обрушения всего.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

Был же доклад от Суровкина, что все запланированные цели поражены. Значит "..по ним может даже и бьют. Но пока не получается" тут не подходит.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 9 месяцев)

 ПВО не поможет когда десяток Гераней разом на 1 объект прилетит. Узловых подстанций мало, уничтожить их особых проблем нет, видно готовят этот подарок под занавес,когда решат в наступление пойти. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Как ни странно, и мы с вами в том числе. Предположим, пришли домой. Включили свет в прихожей (+100 Вт к нагрузке), на кухне (ещё +200), поставили электрочайник (+1500). Пошли в комнату, включили там свет (+500) и телевизор (+800), выключили свет в прихожей (-100)

Откуда вы такие примеры взяли для современной квартиры? Ламповый телевизор и обычные лампы накаливания?

Светодиодные лампы 5-10 Вт, телевизор 100 Вт, ну чайник не изменился по мощности, он работает 5 мин.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Да понятно же, что цифры от балды, просто пример. 

Знамени телевизор на кондиционер, лампочку500 на кофе-машину, остальной свет на водогрейку и смысл не поменяется. 

Пс. И про лампы 5-10 ватт. Я не знаю какую кроличью нору ими освещают. У меня в квартире, чтобы не щуриться в потёмках нужен световой поток 1600+ люмен на самое маленькое помещение. А это 70-80 ватт в светодиодах. Поэтому стоят светильники на 100+ ватт с диммером. А в гостинной по плану 300+ после ремонта будет совокупно. Светодиодов, ага. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

1600лм даёт светодиоднаялампа с мощностью ватт ~20. у Надёжкина есть реальные примеры (lamptest который)

при 80 вт у вас бетельгейзе будет в квартире. особенно если 6400K.

ну и да, даже для 20 кв.м.1350лм  - за глаза (100Вт обычная ЛН).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Андрей Петрович

Посаны...в статье про сколько нас лямов в натуре на эти 100 ватт... и чайник-автомат модели АК...

Вы чего к условно брякнутым цифрам прицепились...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

1600лм даёт светодиоднаялампа с мощностью ватт ~20

Ну да, ну да, пошёл я нахер.

Я же ламп в магазине не покупаю и в светильники не вкручиваю.

Вот в интернете точно эксперты, честные и непредвзятые, денег от брэндов не берут, а я так, тупой дурачок, который давно перестал надписям производителя на лампочках верить. Пойду сорокаваттные выкручу и пятачки вкручу. Правда надо будет как-то семье обосновать какого хера у нас наступили вечные сумерки, но, уверен, я смогу оправдаться, на крайний случай экспертов им на ютупчике покажу. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

А я в люстру вернул лампы накаливания. Более комфортный свет.

Страницы