У известного российского физика, академика Г.А. Месяца в 2014 г. были такие, вполне достойные показатели – Хирш (РИНЦ) 23, кол-во публикаций = 607, Цитируемость = 5386 (см. [Иванов, 2014]). Прошло 8 лет и м.б. небезинтересно посмотреть, как они совершенно радикально изменились: Хирш (РИНЦ) 79, кол-во публикаций=1163, цитируемость = 37411. Т.е. глубоко пожилой научный человек смог не только почти удвоить очень немалое количество своих публикаций (прирастая таким образом в среднем где то на 70 статей в год, т.е. по 1 статье каждые 3 с половиной рабочих дня), но и в 7 раз увеличить цитируемость, и в 11 с лишним раз увеличить индекс Хирша (с учетом, что сей индекс есть «величина квадратная»). Такой феноменальный успех престарелого академика, причем достигнутый за столь краткий срок, очевидно, хотелось бы: а) изучить и б) тиражировать. Что мы сейчас и сделаем (но тиражировать, впрочем, данный опыт, увы, вряд ли возможно).
Если посмотреть в елайбрари на наиболее цитируемые 79 статей академика (входящие в его хирш), то его ФИО мы сможем обнаружить лишь в 17 из них (21.5%). А остальные 62 публикации (как бы Г.А.Месяца, во всяком случае входящие в его хирш) достаточно похожи – все на английском, повествуют о бозонах и т.п., во всех них стоит 20 импортных фамилий соавторов (чаще всего начинающиеся с Chatrchyan S., Khachatryan V.,), после чего значится «и др.». Очевидно, эти «и др.» включают и Геннадия Андреевича. Каков же его личный вклад в эти 62 публикации, определяющие его столь высокий и стремительно растущий хирш? Я, пожалуй, осмелюсь предположить, что таковой (личный вклад) увы практически отсутствует. Так, есть в елайбрари интересная опция – распределение публикаций (того или иного исследователя) по количеству соавторов. Вот каково оно у Г.А.Месяца – без соавторов = 106 публикаций (и это
вполне достойный результат!), с одним соавтором = 125 публикаций, с 2мя соавторами = 184 публикаций, с 3-мя = 137 публ., с 4-мя = 120 публ., с 5-ю = 53 публ, 6-ю = 61 публ, с 7-ю = 52 публ., с 8-ю =5 7, с 9-ю =1 7 публикаций, ну и так далее, кончая работой с 326 соавторами. После чего вдруг следует «аномальный хвост» - 206 статей с более, чем 2100 (!!) соавторов каждая. Максимально – 5100 (!!!) соавторов. Это же видно и в «распределении по фамилиям соавторов» – более 1900 соавторов Месяца имеют с ним по 150-206 совместных статей (чаще всего – 204-206). Все эти статьи имеют как правило по 20-30 стр., т.е. список авторов – это очень значительная часть текста, видимо до половины и даже более.
Как же Г.А.Месяц попал в “бозоновые” соавторы 206 статей? Думается, очень просто – РАН выделила софинансирование на бозоновый проект n-ное количество миллионов долларов (т.е., с учетом того, что РАН сама никаких денег не производит, эти деньги были гос.бюджетные, т.е. «нефтедоллары» народа России), за что “партнеры” стали вставлять несколько физиков из И-та физики им. Лебедева и РАН-онвских начальников (а Месяц в то время был Зам. Президента РАН, и как раз деньги делил) в бозонные статьи. Похоже, похожая история и с бородато-задумчивым членом Гос.думы, член-кором А. Чилингаровым – и у него тоже «хирш» и «цитируемость» махом выросли с околонулевых отметок, до космических. В пользу этих моих предположений и то, что, как известно, в западных статьях начальников, выделяющих финансирование, но не имеющих отношения ни к исследованиям, ни к написанию самой статьи, обычно не вставляют в начало списка со-авторов (а Месяца и нет в первых 20-и).
Почему же именно «бозонные» 206 статей понабрали так много ссылок? – тоже ясно и ежу: если из 5 тысяч соавторов статьи на неё сошлется хотя бы по разу, хотя бы каждый десятый из соавторов – всё, статья неизбежно попадет в как бы «топ-достижения всего прогрессивного человечества всех времён», причем вне какой-либо зависимости от её реальной значимости. Так что хирш академика Г. А. Месяца думаю очень скоро должен достичь 206. А ведь-таки всё же, наверное, есть разница (особенно для оценки личных
достижений, личного вклада в науку) один автор у статьи, или же её написали
десятки (сотни, тысячи) соавторов. Видимо по пол.слову каждый. «Музыка – Союза 120
композиторов, слова – Союза писателей. Песня!».
Иванов К.С. Публикационные показатели научных сотрудников института геологии и геохимии УрО РАН // Уральский геологический журнал, 2022, No 6 (150). С. 110-122. https://cloud.mail.ru/public/CPWi/WjJbry7t4
Комментарии
В Союзе было наоборот. Как рассказывал мне один СНС, если статья заинтересовала и ты хочешь что-то уточнить у автора, то ищи контакт самого нижнего в списке - все кто выше это обычная "братская могила", они могут быть даже не в курсе о чем идет речь в статье.
Да. Во Вьетнаме это меня удивило. Сотрудник института спокойно ставит его директора на третью позицию в списке авторов, а себя - на первую. Видно коммунисты бывают разными.
В бывшем МАПО в С-Пб, как говорит проф Лебединский, автор идëт первым, руководитель третьим. У них так принято
А посередине кто?
Начфин, а кто же, если не он? А на каком месте директор начфину пофиг.
Было такое. Как-то пытался выйти на авторов статьи ЦАГИ. Безрезультатно, тот кто собственно ее писал уже уволился а те кто выше по списку не в курсе дела.
Вы видимо не поняли про начальников... там имеется в виду, что их нет в первых 20-ти, а всего соавторов - десятки-сотни. То есть как и обычно - первыми ставят самых активных исполнителей. А основная масса статей Месяца - со множеством соавторов - обычно там авторов помещают по алфавиту (бОльшую часть) - не удивительно, что фамилия на М не попадает в начало.
Вы видимо не поняли. Я сейчас вообще не про Месяца. Я про систему которая была при Союзе. Тогда очередность в списке формировалась не исходя из "активности", а исходя из званий и должностей.
Т.е. статью писал какой-нибудь МНС. В соавторы включался какой-нибудь начальник лаборатории, далее цеплялся начальник отдела, еще выше какой-нибудь зам по науке, над всем этим парил директор НИИ. Хочешь найти автора - ищи самого нижнего в списке
Адовое большинство моих статей (во времена занятий наукой) были с соавтором. Моя фамилия всегда стояла второй по причинам строго алфавитным.
Исключения были. Но они не нарушают общего правила. Если в авторах один из руководитель организации, то он на первом месте.
Вообще не обязательно: когда работал в известном воронежском концерте, доктор технических наук (начальник отдела) оказывался регулярно в списке соавторов последним, поскольку фамилия на Т.
Вообще говоря, исключения не только не подтверждают существование правила, но и опровергают его общность. И если в русском языке это приемлемо, например, для исключения из рассуждений остатков двойственного числа или звательного падежа, то в логике - нет. Это как привычка лопитировать при виде неопределённости "0/0": без проверки условий можно получить в лучшем случае два на зачёте, а в худшем - шишек на докладе напихают и будут потом долго и глумливо презирать.
+
По моей практике, не хера не сделавший "соавтор" всегда стоял первым. Просто потому, что он был моим начальником. Для них это было принципиальным.
При Союзе было по-разному. Если основная работа была выполнена тобой, то ты и был первый в списке. Всё зависело от коллектива (и традиций/атмосферы данного НИИ/ВУЗа). Ну, не без соавторов, куда же без этого. И, да, личный опыт.
Ну у меня не было личного союзного опыта, молод исчо был, написал о опыте знакомого, который в те времена на это напарывался неоднократно при поиске реальных авторов статей
у нас (на физфаке МГУ) всех по алфавиту писали, насколько я помню. Хотя с большими начальниками (выше завлаба) я не публиковался.
Смотря где. В Курчатнике сначала стояли административные подписи, потом стояло слово "Авторы" и шел список авторов, среди которых могло и не быть даже нач.лаба или нач.группы
Обычно в статье первый автор исполнитель, последний руководитель, т.е., чья идея, а остальные "братская могила", хотя может быть немного и по другому. Во всяком случае, в химии самые почётные места, обычно: первое и последнее.
Если не ошибаюсь, то при работе на БАК включали всех, те под 1000 соавторов.
Тёплая. Уютная. Своя. Бозонно-социальная сеть Хиггса.
В Советское время работал в НИИ, был порядок практически в каждое авторское свидетельство первым номером вставлять гендиректора. Потом Москва ему запретила это баловство.
Реальный случай в тему. Как то раз молодой специалист (лично его знал) подал очень эффективное рацпредложение. Пока оформлялось, к автору добавилось десяток соавторов. Попало на стол директору. Он поцокал языком - как здорово придумано. Глянул на список авторов - многовато, этого знаю, этого тоже знаю, а это в самом низу кто? И вычеркнул. Автора.
В то же самое советское время у меня были правила:
1.Первым в списке авторов должен стоять тот, кто написал статью.
2. Если другой спец вставил хотя бы на 1 абзац результаты его работы - он соавтор.
3. Начальнику - максимум благодарность в конце текста.
Никаких ХИРШей тогда не было, хотя были статьи с 20 соавторами. Но и сейчас подхалимство не обязательно: на защите сына в 2017 году его научный руководитель отметил, что из 9 его публикаций 7 опубликованы им единолично.
Руководители групп/подразделений указываются с конца списка, если автор сам себе руководитель и исполнитель, то есть статьи и с 1-2 авторами, если группа разрабатывает одно из направлений более широкой тематики, то обычно включают руководителя по этой тематике
Тут дело даже не хиршах, а просто в этике
Согласен. Но ХиРШ подхалимажу способствует.
Это потому что Армения впереди всех прочих стран в алфавите.
Видимо это в порядке вещей в некоторых разделах физики. Но список авторов и аффиляций в статьях впечатляет, за половину объема статьи выходит. А сама работа по объему тянет лишь на краткую заметку.
Сам на Хирш пока поглядываю, но так для интереса. Если все будут включать в статьи пару сотен соавторов, то и индекс Хирша резко обесценится.
Вообще-то, статьи по бозону в соавторством Месяца (по тематике ЦЕРН) относятся по большей части к 2011- 2014 годам, так что ни о каком приросте за последние 8 лет именно за счет них говорить не приходится и, кстати, нельзя сказать, что на эти статьи было какое-то невероятное число цитирований - от 500 до 140, нормальное цитирование для статей в перворазрядных журналах. Так что наезд на Месяца не очень понятен, особенно, если учесть, что РАН уже давно отстранена от реального распределения денег.
Вы не поняли, о чём статья. К публикациям Месядца до 2014 г. претензий нет.
Или дурку включили?
Вообще-то, тогда уж до 2015 года, раз речь идет о периоде после 2014 года. Так "бозонные" статьи как раз и относятся к периоду до 2015 года, если Вы сами посмотрите elibrary, то и увидите. А дурку явно включили Вы.
Поддержу. Вот статистика из Скопусе. Все статьи пришлись на буум по поводу Хиггса. Если он состоял в коллаборация CMC, на что очень похоже, то в ней (коллаборации) правило ставить на все статьи всех и в алфавитном порядке. Участие в коллаборации может быть разным. Больше интересует причина, по которой он вышел/вылетел из нее через 5 лет.
Понял, что дальнейший рост индекса ему уже никаких плюшек не дает. Но ненужное внимание сильно привлекает. Вот и вышел сам из этих движняков.
Это как армии мерять количеством парадов.
Еще здесь очень важно иметь фамилию, которая начинается с более ранней буквы алфавита, в данном случае - английского. Обмануть этой шляпой реальное, научное сообщество вряд ли получится, а вот тех кто деньги выдает - легко.
Ага. И для гарантии ещё при получении паспорта изменить фамилию, поставив перед первой буквой число 111. Например: Ivan 111Jukov.
Тогда вы будете вообще вне конкуренции.
У меня фамилия на "П", а у шефа была на "К". Он всегда был раньше, но это было заслуженно.. :))
Мужичок понял как взломать систему. И реализовал.
Это не к нему вопрос, а к системе.
Это давно уже секрет полишинеля - по крайней мере для тех кто публикуется. Формулы расчета индекса Хирша же известны и общедоступны, а дураков в академической среде не так уж много :) Собирается народ в группы по интересам, договариваются меж собой и занимаются взаимным цитированием - Хирш растет у всех в группе. Профит.
Говно система. Об этом криком кричали, но МинОбрНауки силком всех запихивал в западные журналы публиковаться, установив в качестве целевых показателей (от которых зависело финансирование) научных достижений - публикации в первых квартилях WoS и Scopus (это по факту - синдикат западных научных издательств, нашего влияния там - ноль).
Выпнули нас после начала СВО отовсюду - та же песня в РИНЦе началась (до СВО он в показателях учитывался по остаточному принципу - во главе угла стояли WoS и Scopus). И, ТБМ, ни один чиновник, устроивший эту ТБМскую палочную систему в науке, из МинОбрНауки не убран.
если посмотреть "Белый список" это WoS Core + RSCI + Scopus
https://journalrank.rcsi.science/ru/
т.е ничего не изменилось, только уровняли ядро РИНЦ с вэбом и скопусом
Проблема не в WoS и Scopus, а в отсутствии журналов хорошего качества. Бывшие хорошие советские журналы потеряли статус, да и печатаются за рубежом. Успехи - журнал для своих.
Как сделать журнал мирового уровня? Китайцы и Японцы безуспешно пытаются в течение последних лет. Chinese Physics C - перекупили самые-самые цитируемые публикации: ПДГ и АМЕ. И что? Кто-нибудь всерьез думает там печататься? Нет!
Надо менять подходы. Цели с которым раньше публиковались в журнале, подменены целями отчетности.
По хорошему должен быть единый электронный мегажурнал, на базе той же елайбрери, чтобы работал как накопитель знаний. С нормальной структуризацией с комментариями, с системой оценки авторов и рецензированием. Т.е заходишь- забиваешь тему или ключевые слова - и тебе список трудов, людей и идей
При желании можно и систему рейтинга ученого прикрутить.
"Цели с которым раньше публиковались в журнале, подменены целями отчетности." Соглашусь на 100%
"По хорошему должен быть единый электронный мегажурнал, на базе той же елайбрери, чтобы работал как накопитель знаний." было бы неплохо но на данный момент нереализуемо.
"Т.е заходишь- забиваешь тему или ключевые слова - и тебе список трудов, людей и идей" ь Попробуйте вот эту ссылку: https://www.nndc.bnl.gov/nsr/ - это организованная база данных ядерной физики. Вбейте например 40Ca в графу "нуклид". Вы получите больше 100 статей только за последние 2 года. К чему я? Переработать всю груду публикуемого материала почти нереально. Поэтому я пока придерживаюсь мнения, что разбивка журналов по уровню имеет смысл.
все правильно. теперь внедряем фильтр по достоверности: звание -степень -должность - к-т предыдущих статей- количество комментариев- etc
и вместо 100 статей у нас остается 5-10.. которые уже можно внимательно изучить
ТБМская система у нас во многих сферах: госслужба, армия, ЖКХ, образование кинематограф, театр и т.д. Ничего не меняется...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тонко. Мне тоже не нравится когда русский язык коверкают "учоными".
Русские сломали индекс Хирша муаххаха! Несите другой.
Давно говорю, что все эти "хирши" и "индексы цитирования" - дутая величина.
мож считать по удельному, деля на число авторов?
Здесь кроется другой фортель: не включение в соавторы действительно причастных. Выполнение экспериментальных работ давно уже коллективное творчество. Чем больше качественных специалистов-методистов привлечёте, тем более полные и качественные результаты получите. Часто узкий специалист очень помогает правильно спланировать, провести и интерпретировать эксперимент. А исследование - это, часто, целая последовательность экспериментов и для каждого этапа требуется свой узкий специалист.
так если человека кинули, в следующий раз он не будет участвовать или поднимет вонь и вряд ли главный автор пойдет на публичный скандал ради вычеркивания одного соавтора
Это не так! Просто никто не сравнивает Хирш математика и участника CMC. Хирш под 100 - это норма для экспериментов на БАКе. В их кругу на Хирш и не смотрят. В атомной физике (экспериментальной) - Хирш в районе 20 - это очень хорошо. В оценочных комитетах всегда есть информация о среднем Хирше в области поданной заявки. Так что, Хирш не абсолютная шкала, а если "подходить с умом", то все в порядке.
Страницы