Индекс Хирша у академика, который распределял деньги

Аватар пользователя АнТюр

У известного российского физика, академика Г.А. Месяца в 2014 г. были такие, вполне достойные показатели – Хирш (РИНЦ) 23, кол-во публикаций = 607, Цитируемость = 5386 (см. [Иванов, 2014]). Прошло 8 лет и м.б. небезинтересно посмотреть, как они совершенно радикально изменились: Хирш (РИНЦ) 79, кол-во публикаций=1163, цитируемость = 37411. Т.е. глубоко пожилой научный человек смог не только почти удвоить очень немалое количество своих публикаций (прирастая таким образом в среднем где то на 70 статей в год, т.е. по 1 статье каждые 3 с половиной рабочих дня), но и в 7 раз увеличить цитируемость, и в 11 с лишним раз увеличить индекс Хирша (с учетом, что сей индекс есть «величина квадратная»). Такой феноменальный успех престарелого академика, причем достигнутый за столь краткий срок, очевидно, хотелось бы: а) изучить и б) тиражировать. Что мы сейчас и сделаем (но тиражировать, впрочем, данный опыт, увы, вряд ли возможно).

Если посмотреть в елайбрари на наиболее цитируемые 79 статей академика (входящие в его хирш), то его ФИО мы сможем обнаружить лишь в 17 из них (21.5%). А остальные 62 публикации (как бы Г.А.Месяца, во всяком случае входящие в его хирш) достаточно похожи – все на английском, повествуют о бозонах и т.п., во всех них стоит 20 импортных фамилий соавторов (чаще всего начинающиеся с Chatrchyan S., Khachatryan V.,), после чего значится «и др.». Очевидно, эти «и др.» включают и Геннадия Андреевича. Каков же его личный вклад в эти 62 публикации, определяющие его столь высокий и стремительно растущий хирш? Я, пожалуй, осмелюсь предположить, что таковой (личный вклад) увы практически отсутствует. Так, есть в елайбрари интересная опция – распределение публикаций (того или иного исследователя) по количеству соавторов. Вот каково оно у Г.А.Месяца – без соавторов = 106 публикаций (и это
вполне достойный результат!), с одним соавтором = 125 публикаций, с 2мя соавторами = 184 публикаций, с 3-мя = 137 публ., с 4-мя = 120 публ., с 5-ю = 53 публ, 6-ю = 61 публ, с 7-ю = 52 публ., с 8-ю =5 7, с 9-ю =1 7 публикаций, ну и так далее, кончая работой с 326 соавторами. После чего вдруг следует «аномальный хвост» - 206 статей с более, чем 2100 (!!) соавторов каждая. Максимально – 5100 (!!!) соавторов. Это же видно и в «распределении по фамилиям соавторов» – более 1900 соавторов Месяца имеют с ним по 150-206 совместных статей (чаще всего – 204-206). Все эти статьи имеют как правило по 20-30 стр., т.е. список авторов – это очень значительная часть текста, видимо до половины и даже более.

Как же Г.А.Месяц попал в “бозоновые” соавторы 206 статей? Думается, очень просто – РАН выделила софинансирование на бозоновый проект n-ное количество миллионов долларов (т.е., с учетом того, что РАН сама никаких денег не производит, эти деньги были гос.бюджетные, т.е. «нефтедоллары» народа России), за что “партнеры” стали вставлять несколько физиков из И-та физики им. Лебедева и РАН-онвских начальников (а Месяц в то время был Зам. Президента РАН, и как раз деньги делил) в бозонные статьи. Похоже, похожая история и с бородато-задумчивым членом Гос.думы, член-кором А. Чилингаровым – и у него тоже «хирш» и «цитируемость» махом выросли с околонулевых отметок, до космических. В пользу этих моих предположений и то, что, как известно, в западных статьях начальников, выделяющих финансирование, но не имеющих отношения ни к исследованиям, ни к написанию самой статьи, обычно не вставляют в начало списка со-авторов (а Месяца и нет в первых 20-и).

Почему же именно «бозонные» 206 статей понабрали так много ссылок? – тоже ясно и ежу: если из 5 тысяч соавторов статьи на неё сошлется хотя бы по разу, хотя бы каждый десятый из соавторов – всё, статья неизбежно попадет в как бы «топ-достижения всего прогрессивного человечества всех времён», причем вне какой-либо зависимости от её реальной значимости. Так что хирш академика Г. А. Месяца думаю очень скоро должен достичь 206. А ведь-таки всё же, наверное, есть разница (особенно для оценки личных
достижений, личного вклада в науку) один автор у статьи, или же её написали
десятки (сотни, тысячи) соавторов. Видимо по пол.слову каждый. «Музыка – Союза 120
композиторов, слова – Союза писателей. Песня!».
 

Иванов К.С. Публикационные показатели научных сотрудников института геологии и геохимии УрО РАН // Уральский геологический журнал, 2022, No 6 (150). С. 110-122. https://cloud.mail.ru/public/CPWi/WjJbry7t4

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

начальников, выделяющих финансирование, но не имеющих отношения ни к исследованиям, ни к написанию самой статьи, обычно не вставляют в начало списка со-​авторов

В Союзе было наоборот. Как рассказывал мне один СНС, если статья заинтересовала и ты хочешь что-то уточнить у автора, то ищи контакт самого нижнего в списке - все кто выше это обычная "братская могила", они могут быть даже не в курсе о чем идет речь в статье.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Да. Во Вьетнаме это меня удивило. Сотрудник института спокойно ставит его директора на третью позицию в списке авторов, а себя - на первую. Видно коммунисты бывают разными.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(10 лет 4 недели)

В бывшем МАПО в С-Пб, как говорит проф Лебединский, автор идëт первым, руководитель третьим. У них так принято smile23.gif

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

А посередине кто? smile8.gif

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(10 лет 8 месяцев)

Начфин, а кто же, если не он? А на каком месте директор начфину пофиг.

Аватар пользователя GSL
GSL(3 года 9 месяцев)

Было такое. Как-то пытался выйти на авторов статьи ЦАГИ. Безрезультатно, тот кто собственно ее писал уже уволился а те кто выше по списку не в курсе дела.

 

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

В Союзе было наоборот.

Вы видимо не поняли про начальников... там имеется в виду, что их нет в первых 20-ти, а всего соавторов - десятки-сотни. То есть как и обычно - первыми ставят самых активных исполнителей. А основная масса статей Месяца - со множеством соавторов - обычно там авторов помещают по алфавиту (бОльшую часть) - не удивительно, что фамилия на М не попадает в начало.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

первыми ставят самых активных исполнителей.

Вы видимо не поняли. Я сейчас вообще не про Месяца. Я про систему которая была при Союзе. Тогда очередность в списке формировалась не исходя из "активности", а исходя из званий и должностей.

Т.е. статью писал какой-нибудь МНС. В соавторы включался какой-нибудь начальник лаборатории, далее цеплялся начальник отдела, еще выше какой-нибудь зам по науке, над всем этим парил директор НИИ. Хочешь найти автора - ищи самого нижнего в списке

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 5 дней)

Адовое большинство моих статей (во времена занятий наукой) были с соавтором. Моя фамилия всегда стояла второй по причинам строго алфавитным.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Исключения были. Но они не нарушают общего правила. Если в авторах один из руководитель организации, то он на первом месте.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 5 дней)

Вообще не обязательно: когда работал в известном воронежском концерте, доктор технических наук (начальник отдела) оказывался регулярно в списке соавторов последним, поскольку фамилия на Т.

Вообще говоря, исключения не только не подтверждают существование правила, но и опровергают его общность. И если в русском языке это приемлемо, например, для исключения из рассуждений остатков двойственного числа или звательного падежа, то в логике - нет. Это как привычка лопитировать при виде неопределённости "0/0": без проверки условий можно получить в лучшем случае два на зачёте, а в худшем - шишек на докладе напихают и будут потом долго и глумливо презирать.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 10 месяцев)

+

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 10 месяцев)

По моей практике, не хера не сделавший "соавтор" всегда стоял первым. Просто потому, что он был моим начальником. Для них это было принципиальным.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

При Союзе было по-разному. Если основная работа была выполнена тобой, то ты и был первый в списке. Всё зависело от коллектива (и традиций/атмосферы данного НИИ/ВУЗа). Ну, не без соавторов, куда же без этого. И, да, личный опыт.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Ну у меня не было личного союзного опыта, молод исчо был, написал о опыте знакомого, который в те времена на это напарывался неоднократно при поиске реальных авторов статей

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

у нас (на физфаке МГУ) всех по алфавиту писали, насколько я помню. Хотя с большими начальниками (выше завлаба) я не публиковался.

Аватар пользователя aldr
aldr(10 лет 7 месяцев)

Смотря где. В Курчатнике сначала стояли административные подписи, потом стояло слово "Авторы" и шел список авторов, среди которых могло и не быть даже нач.лаба или нач.группы

Аватар пользователя Профик
Профик(3 года 6 месяцев)

Обычно в статье первый автор исполнитель, последний руководитель, т.е., чья идея, а остальные "братская могила", хотя может быть немного и по другому. Во всяком случае, в химии самые почётные места, обычно: первое и последнее.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 9 месяцев)

Если не ошибаюсь, то при работе на БАК включали всех, те под 1000 соавторов.

под статьей об открытии бозона Хиггса стоят подписи более 5200 соавторов.

Аватар пользователя Despinator
Despinator(8 лет 10 месяцев)

Тёплая. Уютная. Своя. Бозонно-социальная сеть Хиггса.

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

В Советское время работал в НИИ, был порядок практически в каждое авторское свидетельство первым номером вставлять гендиректора. Потом Москва ему запретила это баловство.

Реальный случай в тему. Как то раз молодой специалист (лично его знал) подал очень эффективное рацпредложение. Пока оформлялось, к автору добавилось десяток соавторов. Попало на стол директору. Он поцокал языком - как здорово придумано. Глянул на список авторов - многовато, этого знаю, этого тоже знаю, а это в самом низу кто? И вычеркнул. Автора.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В то же самое советское время у меня были правила:

1.Первым в списке авторов должен стоять тот, кто написал статью.

2. Если другой спец вставил хотя бы на 1 абзац результаты его работы - он соавтор.

3. Начальнику - максимум благодарность в конце текста.

Никаких ХИРШей тогда не было, хотя были статьи с 20 соавторами. Но и сейчас подхалимство не обязательно: на защите сына в 2017 году его научный руководитель отметил, что из 9 его публикаций 7 опубликованы им единолично.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Necromax
Necromax(3 года 8 месяцев)

Руководители групп/подразделений указываются с конца списка, если автор сам себе руководитель и исполнитель, то есть статьи и с 1-2 авторами, если группа разрабатывает одно из направлений более широкой тематики, то обычно включают руководителя по этой тематике

Тут дело даже не хиршах, а просто в этике

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Но ХиРШ подхалимажу способствует.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

чаще всего начинающиеся с Chatrchyan S., Khachatryan V.

Это потому что Армения впереди всех прочих стран в алфавите.

 

Видимо это  в порядке вещей в некоторых разделах физики. Но список авторов и аффиляций в статьях впечатляет, за половину объема статьи выходит. А сама работа по объему тянет лишь на краткую заметку.

Сам на Хирш пока поглядываю, но так для интереса. Если все будут включать в статьи пару сотен соавторов, то и индекс Хирша резко обесценится.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 9 месяцев)

Вообще-то, статьи по бозону в соавторством Месяца (по тематике ЦЕРН) относятся по большей части к 2011- 2014 годам, так что ни о каком приросте за последние 8 лет именно за счет них говорить не приходится и, кстати, нельзя сказать, что на эти статьи было какое-то невероятное число цитирований - от 500 до 140, нормальное цитирование для статей в перворазрядных журналах. Так что наезд на Месяца не очень понятен, особенно, если учесть, что РАН уже давно отстранена от реального распределения денег.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы не поняли, о чём статья. К публикациям Месядца до 2014 г. претензий нет. 

Или дурку включили?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 9 месяцев)

Вообще-то, тогда уж до 2015 года, раз речь идет о периоде после 2014 года. Так "бозонные" статьи как раз и относятся к периоду до 2015 года, если Вы сами посмотрите elibrary, то и увидите. А дурку явно включили Вы.

Аватар пользователя urk
urk(13 лет 4 месяца)

Поддержу. Вот  статистика из Скопусе. Все статьи пришлись на  буум по поводу Хиггса. Если он состоял в коллаборация CMC,  на что очень похоже, то в ней (коллаборации) правило ставить на все статьи всех и в алфавитном порядке. Участие в коллаборации может быть разным. Больше интересует причина, по которой он вышел/вылетел из нее через 5 лет.  

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Больше интересует причина, по которой он вышел/вылетел из нее через 5 лет.

Понял, что дальнейший рост индекса ему уже никаких плюшек не дает. Но ненужное внимание сильно привлекает. Вот и вышел сам из этих движняков.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Это как армии мерять количеством парадов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Еще здесь очень важно иметь фамилию, которая начинается с более ранней буквы алфавита, в данном случае - английского. Обмануть этой шляпой реальное, научное сообщество вряд ли получится, а вот тех кто деньги выдает - легко.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Еще здесь очень важно иметь фамилию

Ага. И для гарантии ещё при получении паспорта изменить фамилию, поставив перед первой буквой число 111. Например: Ivan 111Jukov.

Тогда вы будете вообще вне конкуренции.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

У меня фамилия на "П", а у шефа была на "К". Он всегда был раньше, но это было заслуженно.. :))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Мужичок понял как взломать систему. И реализовал.

Это не к нему вопрос, а к системе.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(9 лет 3 месяца)

Мужичок понял как взломать систему. И реализовал.

Это давно уже секрет полишинеля - по крайней мере для тех кто публикуется. Формулы расчета индекса Хирша же известны и общедоступны, а дураков в академической среде не так уж много :) Собирается народ в группы по интересам, договариваются меж собой и занимаются взаимным цитированием - Хирш растет у всех в группе. Профит.

Это не к нему вопрос, а к системе.

Говно система. Об этом криком кричали, но МинОбрНауки силком всех запихивал в западные журналы публиковаться, установив в качестве целевых показателей (от которых зависело финансирование) научных достижений - публикации в первых квартилях WoS и Scopus (это по факту - синдикат западных научных издательств, нашего влияния там - ноль).

Выпнули нас после начала СВО отовсюду - та же песня в РИНЦе началась (до СВО он в показателях учитывался по остаточному принципу - во главе угла стояли WoS и Scopus). И, ТБМ, ни один чиновник, устроивший эту ТБМскую палочную систему в науке, из МинОбрНауки не убран.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

если посмотреть "Белый список"  это WoS Core + RSCI + Scopus

https://journalrank.rcsi.science/ru/

т.е ничего не изменилось, только уровняли ядро РИНЦ  с вэбом и скопусом

 

Аватар пользователя urk
urk(13 лет 4 месяца)

Проблема не в WoS и Scopus, а в отсутствии журналов хорошего качества. Бывшие хорошие советские журналы потеряли статус, да и печатаются за рубежом. Успехи - журнал для своих. 

Как сделать журнал мирового уровня? Китайцы и Японцы безуспешно пытаются в течение последних лет. Chinese Physics C - перекупили самые-самые цитируемые публикации:  ПДГ и АМЕ. И что? Кто-нибудь всерьез думает там печататься? Нет!

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

Надо менять подходы. Цели с которым раньше публиковались в журнале, подменены целями отчетности.

По хорошему должен быть единый электронный мегажурнал, на базе той же елайбрери, чтобы работал как накопитель знаний. С нормальной структуризацией с комментариями, с системой оценки авторов и рецензированием. Т.е заходишь- забиваешь тему или ключевые слова - и тебе список трудов, людей и идей

При желании можно и систему рейтинга ученого прикрутить.

Аватар пользователя urk
urk(13 лет 4 месяца)

"Цели с которым раньше публиковались в журнале, подменены целями отчетности." Соглашусь на 100%

"По хорошему должен быть единый электронный мегажурнал, на базе той же елайбрери, чтобы работал как накопитель знаний." было бы неплохо но на данный момент нереализуемо.

"Т.е заходишь- забиваешь тему или ключевые слова - и тебе список трудов, людей и идей" ь Попробуйте вот эту ссылку: https://www.nndc.bnl.gov/nsr/ - это организованная база данных ядерной физики. Вбейте например 40Ca в графу "нуклид". Вы получите больше 100 статей только за последние 2 года. К чему я? Переработать всю груду публикуемого материала почти нереально. Поэтому я пока придерживаюсь мнения, что разбивка журналов по уровню имеет смысл.  

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

все правильно. теперь внедряем фильтр по достоверности:  звание -степень -должность - к-т предыдущих статей- количество комментариев- etc

и вместо 100 статей у нас остается 5-10.. которые уже можно внимательно изучить

 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

ТБМская система у нас во многих сферах: госслужба, армия, ЖКХ, образование кинематограф, театр и т.д. Ничего не меняется...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

научный человек

Тонко. Мне тоже не нравится когда русский язык коверкают "учоными".

Аватар пользователя 1x1
1x1(5 лет 2 месяца)

Русские сломали индекс Хирша муаххаха! Несите другой.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Давно говорю, что все эти "хирши" и "индексы цитирования" - дутая величина.

Аватар пользователя Иван Петровский

мож считать по удельному, деля на число авторов?

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 5 месяцев)

Здесь кроется другой фортель: не включение в соавторы действительно причастных. Выполнение экспериментальных работ давно уже коллективное творчество. Чем больше качественных специалистов-методистов привлечёте, тем более полные и качественные результаты получите. Часто узкий специалист очень помогает правильно спланировать, провести и интерпретировать эксперимент. А исследование - это, часто, целая последовательность экспериментов и для каждого этапа требуется свой узкий специалист.

Аватар пользователя Иван Петровский

так если человека кинули, в следующий раз он не будет участвовать или поднимет вонь и вряд ли главный автор пойдет на публичный скандал ради вычеркивания одного соавтора

Аватар пользователя urk
urk(13 лет 4 месяца)

Это не так! Просто никто не сравнивает Хирш математика и участника CMC. Хирш под 100 - это норма для экспериментов на БАКе. В их кругу на Хирш и не смотрят. В атомной физике (экспериментальной) - Хирш в районе 20 - это очень хорошо. В оценочных комитетах всегда есть информация о среднем Хирше в области поданной заявки. Так что, Хирш не абсолютная шкала, а если "подходить с умом", то все в порядке.

Страницы