Чипов нет, но вы держитесь. Промышленники жалуются на дефицит отечественных микросхем

Аватар пользователя 12y

Производители приборов учета и другого оборудования просят Минпромторг разрешить им пользоваться импортными компонентами без потери статуса «сделано в России». Попытки государства стимулировать развитие отечественной радиоэлектроники могут поставить крест на импортозамещении конечной продукции, утверждают они.

Проблема дефицита радиоэлектронных компонентов обсуждалась в ходе конференции «Стандарты импортозамещения в промышленности», состоявшейся 24 ноября в Петербурге.

 

Достаточного количества радиоэлектроники, если не считать продукцию для оборонного комплекса, в России никогда не производилось, отмечает Дмитрий Спицын, генеральный директор ООО «Управляющая компания Взлет», специализирующегося на приборах учета для промышленности и ЖКХ. Но в 2022 году дефицит только усугубился, а требования по использованию отечественных компонентов, напротив, ужесточились.

 

После февраля из страны ушли западные поставщики импортного оборудования. При этом для России закрылись прямые поставки чипов и полупроводниковых заготовок, что привело к резкому падению объемов производства микроэлектроники. Минфин США ввел экспортные ограничения для поставок российским разработчикам чипов — АО «Байкал Электроникс», АО МЦСТ, НТТЦ «Модуль» и НПЦ «Элвис», ПКК «Миландр». А из-за спецоперации на Украине резко вырос спрос со стороны оборонных предприятий.

 

Мгновенного импортозамещения не случилось. Консалтинговая компания «Яков и партнеры» (бывшая российская «дочка» McKinsey) в отчете «Микроэлектроника России: от дефицита к технологической независимости» оценила текущую потребность в микрочипах даже базового уровня (90 нм и более) в 30 тыс. пластин в месяц. Сейчас в стране производится только 8 тыс. пластин, хотя потенциальная производственная мощность составляет 26 тыс. «Критическая масса для обороны выпускается, но 70 % радиоэлектронной промышленности не работает», — прокомментировал Сергей Попов, заместитель генерального директора по связям с органами власти компании «Взлет».

 

В ближайшие годы дисбаланс, вероятно, будет только нарастать. По оценкам компании «Яков и партнеры», через пять лет совокупный спрос на чипы в РФ может увеличиться в два раза и достигнуть 60 тыс. пластин в месяц, в 2030–2035 годы — более 100–150 тыс. пластин.

«Отечественная микроэлектроника не в состоянии на сегодняшний день закрыть потребности, которые есть у изготовителей. Доля [российской] микроэлектроники, применяемой в наших приборах, не выходит за пределы статистической погрешности», — комментирует Андрей Мисюль, исполнительный директор ООО «Ракурс-Инжиниринг», которое занимается производством измерительных преобразователей в ОЭЗ Петербурга.

 
 

Российским предприятиям, использующим иностранные чипы, остановка производства пока не грозит. К примеру, «Взлет» наладил поставки необходимых компонентов. «У нас 33 параллельных импорта, хотя это уже не параллельный, а синусоидальный импорт», — прокомментировал Валерий Парфенов, генеральный директор ГК «Взлет». Но компания сталкивается со сложностями в таможенном оформлении такой продукции, добавляет он.

«В ситуации перевернутой логистики поддерживаем изменение и упрощение барьеров», — комментирует Андрей Мисюль. По его словам, «Ракурс» как системный интегратор сумел заместить почти все категории изделий после того, как иностранные вендоры покинули рынок. Формально используемые им контроллеры, коммутационное и коммуникационное оборудование являются российскими. Но на этом глубина импортозамещения заканчивается: если начать разбирать отечественные контроллеры, там обнаружится всё та же импортная микроэлектроника. Большая часть радиоэлектроники, которую использует «Ракурс» на своем собственном заводе по выпуску измерительных преобразователей, производится в Китае, Тайване, Канаде, США.

 

Но текущая политика Минпромторга по стимулированию производства отечественной радиоэлектроники может нанести ущерб импортозамещению конечной продукции, опасаются промышленники.

Речь о постановлении правительства РФ № 719, которое устанавливает требование к продукции, произведенной на территории РФ. В частности, чтобы признать отечественным продуктом приборы для измерения или контроля расхода, с января 2022 года нужно, чтобы 90 % электронных компонентов (микропроцессоров, микроконтроллеров, схем памяти и интерфейсных микросхем) были также отечественной продукцией.

 
 

По словам Андрея Мисюля, ГК «Ракурс» как производитель аппаратно-программных комплексов обходит этот барьер из-за большой добавленной стоимости за счет ПО.

«Но как проходить, когда электроника должна на 90 % быть произведенной на территории РФ, я не представляю. Это нереальное требование на сегодняшний день для нашей продукции», — отмечает он.

«Взлет» получил для своей продукции статус российской для целей экспорта, но для внутреннего рынка его приборы отечественными не считаются из-за использования иностранной радиоэлектроники. По словам Дмитрия Спицына, бизнес и рад бы использовать отечественные чипы, однако нужной продукции просто нет.

По мнению топ-менеджера, законодательство разошлось с реальностью. Требования 719-го постановления опираются на стратегию развития радиоэлектронной промышленности. «Предполагалось, что к 2021–2022 году российской электроники будет много и надо стимулировать спрос», — комментирует он. Но выйти на нужные объемы не удалось, а обязательство использовать российское у бизнеса осталось.

 

Проблемы возникают и у производителей другого высокотехнологичного оборудования. Так, один из петербургских поставщиков оборудования для Росатома пока не может получить статус отечественной продукции, поскольку его поставщики такую сертификацию не прошли, отмечает Елена Желтухина, вице-президент Торгово-промышленной палаты Санкт-Петербурга. Контрагенты далеко не всегда заинтересованы в получении такого статуса, поскольку не участвуют в госзакупках, добавляет она. О сложностях с подтверждением статуса российской продукции также рассказали представители компаний «Лазерный центр» и «Спецкабель».

Пока отсутствие статуса «российской продукции» не наносит ущерба отечественным производителям. Но бизнес опасается, что в рамках стимулирования импортозамещения власти начнут вводить те или иные преференции в госзакупках — например, запретят госкорпорациям и муниципальным заказчикам приобретать оборудование не российского происхождения.

Летом 2022 года Минпромторг уже предложил законодательно закрепить ограничения закупок иностранных товаров, сообщал РБК со ссылкой на ответ ведомства на обращение ассоциации «Спецавтопром». Ранее правительство установило норматив для госкомпаний по закупке отечественного ПО и компьютеров.

 
 

«Мы видим тенденцию, что государство, которое беспокоится о технологическом суверенитете, всё чаще выставляет требование при закупке оборудования, чтобы оно было абсолютно локализовано», — говорит Сергей Попов.

В целом появление такой господдержки отечественные производители приветствуют. Если ее не будет, рынок могут захватить китайские поставщики: их продукция для госкорпораций может оказаться более выгодной, нежели отечественная, которая неизбежно дорожает из-за усложнившейся логистики. «Мы загнемся, потому что не будет рынка сбыта», — подчеркивает Валерий Парфенов.

Чтобы не лишится преференций, участники рынка просят Минпромторг пересмотреть критерии по локализации радиоэлектронных компонентов или хотя бы перенести сроки на тот момент, когда отечественная радиоэлектроника выйдет на нужные объемы.

Ирина Желтухина предложила перейти к балльной системе оценке уровня локализации, которая, в частности, применяется для автомобильной промышленности. Так компании сами смогут планировать, за счет чего набрать баллы.

 

Евгений Лазаренко, заместитель руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт), отметил, что переход к балльной системе сейчас обсуждается, и выразил надежду, что нужные изменения будут приняты. «В ближайшие годы критерии будут не такими жесткими», — заверил он.

Но о полном отказе от требований по локализации радиоэлектроники речи не идет. Премьер-министр Михаил Мишустин в ходе форума «Иннопром-2022» заявил, что долю российской радиоэлектронной продукции на внутреннем рынке к 2030 году необходимо увеличить почти в шесть раз, с 12 до 70 %. Для этого нарастить производственные мощности по всем сегментам, а также радикально увеличить присутствие на внутреннем рынке.

По оценке компании «Яков и партнеры», на развитие микроэлектроники в ближайшие 17 лет потребуется 700–800 млрд рублей. Из них 400–500 млрд рублей понадобится на расширение локального производства оборудования для создания кремниевых пластин (являются основой для чипов) и оборудования для фотолитографии (нанесение рисунка схемы на пластины), а также на субсидирование научно-исследовательских работ в этих областях. Половину суммы необходимо будет выделить из бюджета. Еще 300 млрд рублей понадобится на развитие собственных компетенций в разработке и изготовлении как базовых, так и современных чипов.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ранее в "Коммерсанте" тоже фигурировал этот отчет, согласно которому для достижения суверенитета в области микроэлектроники РФ необходимы инвестиции в размере 400–500 млрд руб. до 2030 года.

В настоящее время доля РФ в мировом объеме производства составляет менее 1%, однако инвестиции в размере 400–500 млрд руб. могут позволить развернуть производство в достаточном объеме и компенсировать острый дефицит в промышленности, полагают эксперты: это первая негосударственная оценка такого рода, она значимо ниже предшествовавших госоценок в 1–2 трлн руб. за несколько лет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

500 млрд. рублей, размазанные на 5-7 лет - небольшая сумма с точки зрения важности вопроса. Собственная электроника сейчас это всё, абсолютный приоритет. Любые деньги не жалко.

Вчера Госдума утвердила бюджет РФ на следующие три года. Расходы на 2023 г. — 29,056 триллиона. Объем ФНП на начало 2023 г. - 8 987,4 миллиарда рублей.

С момента, когда заслонка упала, прошло уже 9 месяцев. Где срочные меры по запуску собственной радиоэлектроники? Что с приоритетами? Сколько еще предлагается подождать?

За 4 месяца после начала ВОВ были эвакуированы и развернуты в чистом поле 1,5 тыс. заводов. Через год после начала стратегические вещи выросли в 2-3 раза. Без каких-либо компов, интернетов и цифровизаций. На арифмометрах, счетах и бумаге.

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

при всем при том на микроне недозагруз ,

люди разучились работать с отечественной номенклатурой

 

Аватар пользователя Николаев Александр

Там дефицит спецхимии и собственно самих пластин. 100-150 мм пластины на оборкдовании расчитанном на 200 мм пластины не обрпботаешь, с фоторезистам

и та же беда. 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

чет мне казалось что уж с чисто химией вопросы решили

Аватар пользователя Николаев Александр

Нет, это не так то просто. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

До сих пор можно на алиэкспрессе купить чипы нужные для ракет)))

Никто и не учится работать с отечественной номенклатурой - в этом тупо не ощущают необходимости.

А так работа медленно но верно идёт. Спасибо американским санкциям.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

ну а чего тогда не на ебее то?

а может просто топоры у производителя заказать?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

на ебее в РФ уже продают вроде бы

из ностальгии туда недавно заходил. Он уже лет 5-7 как скурвился, т.к выбора реально мало стало. Так ещё и практически никто в РФ не отправляет

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Убогое описание, а то и вовсе отсутствующее. Никакой поддержки, за редким исключением. Анонсы отсутствуют в принципе. Недавно например, совершенно случайно !!! узнал что в Брянске производят транзисторы для оконечников высококачественных усилителей с параметрами лучше чем зарубежные аналоги. И нигде ни слухом ни духом об этом. Идиотизм ? Недавно была задача под простой микроконтроллер. Выход продукции в десятки тысяч единиц. Сделал прототип, т.к. лежали пару вроде микроновских микросхем. Все отлично. Сунулся насчет партии, фиг вам. Уже не делают. Пришлось делать на ПИКе.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Должен же быть какой то ЧК по электроники, сигнализировать туда.

Проблемы возникшие с санкциями, это не беда, и не ужас - это возможность. Конкуренты убрались с поля, не мешают. Как всё делается, примеров на западе полно, можно не выдумывать. Снизу надо гедоэфыектианым в попу колоть замечаниями. Нет воздействия, нет реакции.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

после начала ВОВ были эвакуированы и развернуты в чистом поле 1,5 тыс. заводов.

Вы не сравнивайте нынешнее ВПР с руководством времён Сталина. 

Там к войне готовились, а нынешнии к дружбе и созданию Большой Европы. 

Когда до ВПР дойдёт что всё кончено с Большой Европой и нужно страну переводить на военные рельсы вкупе с мобилизационным рывком - мы ещё много таких новостей почитаем. 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

не ВПР , а коллектиный орган управления - госплан

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 2 месяца)

На Кубе экономика переведа на военные рельсы? И что там с мобилизационным рывком?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

на кубе ничего никуда не переведено)))))

если утебя есть население которое просто патологически не может работать , то можно сколько угодно переводить куда угодно)

тепло , бананы+ананасы

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Нет, там же социализм. Как только кто поднимается, на него кляузы идут; контрольныеилрганы дают разные вводные, вплоть до банкротства. Социалисты коммунистыине любят, когда ближний вдруг начинает много зарабатывать своим трудом. 

Снимал комнату, хозяйка поделилась эмоционально - бар по соседству открылся, сразу контра, значит.

Насчет бананов, в Индию ехал, думал - прижмёт, на бананы перейду. А там каждое дерево под номером, имеет хозяина.

Когда кругли все бедные, все довольные (почти все). Но вот когда начинается кооперативное движение, просыпается зависть у тех, кто сидит ровно на попе.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Chupak
Chupak(9 лет 5 месяцев)

Производители приборов учета и другого оборудования просят Минпромторг разрешить им пользоваться импортными компонентами без потери статуса «сделано в России».

Это будет означать что своих компонентов у нас никогда не будет, никто не станет покупать отечественные даже если они появятся, гораздо удобнее будет все также тащить из Китая. Да и заморачиваться со строительством своих производств никто не будет, зная что зная как работают законы, сегодня вышел запрет на использование иностранных компонентов, ты вложился в исследования и строительство завода а завтра кто то поныл немного и пролоббировал закупки в Китае с печатью «сделано в России»и все можешь пилить свое производство.

 

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 8 месяцев)

ты вложился в исследования и строительство завода а завтра кто то поныл немного и пролоббировал закупки в Китае

Частники не будут вкладываться в такие исследования и заводы. Потому что это на многие годы и на сотни миллиардов. Тут нужна комплексная государственная программа, включающая не только исследования и заводы чипов, но и сопутствующее станкостроение, химию, подготовку кадров, начиная с вузов.

То есть практически с нуля всё поднимать. А не пытаться реанимировать купленные 10-15 лет назад списанные западные заводы производства чипов.

Если сейчас начать, то может за следующие 10-15 лет наверстаем часть 35-летнего отставания по чипам. А пока надо разрешить покупать китайские чипы, иначе за это время сборка электроники загнётся.

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

сколько было воя по Меркурию ? Даже за месяц до его уже окончательного ввода в работу практически во всех российских сми новости выходили вида "В РФ с энного числа с прилавков может исчезнуть мясо и молоко!" - и слёзные сопли неполживых "производителей", а до этого - с, кажись, Платоном - вообще несколько лет выли, даже невзирая на оф расчёты что доля стоимости перевозки в конечной рознице составляла порядка 4% и никак ощутимо не может привести к росту. Даже помнится внаачле навальный, а за ним - и зюгановцы по той теме митинговали.

Но стало ли хуже ?

Вот и тут - совершенно очевидное крайнее нежелание производителей изделий хоть как-то шевелиться.

Но текущая политика Минпромторга по стимулированию производства отечественной радиоэлектроники может нанести ущерб импортозамещению конечной продукции, опасаются промышленники.
...
«Взлет» получил для своей продукции статус российской для целей экспорта, но для внутреннего рынка его приборы отечественными не считаются из-за использования иностранной радиоэлектроники. По словам Дмитрия Спицына, бизнес и рад бы использовать отечественные чипы, однако нужной продукции просто нет.

-Т.е мало того что обычных жителей практически принудительно за свой счёт обязали участвовать в балагане со счётчиками, эта целая куча денег.
Так эти паршивцы всерьёз требуют чтобы им вначале всё обеспечили( предложение микросхем без их спроса ), а потом - они ещё подумают( и наверняка придумают почему эти не годятся - надо дальше "пробовать" и лучше "пытаться" ).
И, разумеется, их вины в том, что заранее, за несколько лет, был известен график повышения доли локализации а они не делали ровным счётом нихрена, рассчитывая в последний момент найти любой предлог чтобы затормозить процесс( как было с Меркурием и проч ) - их вины в этом нет, они "вообще даже не подозревали об этом"(тм)

А у них, скорее всего, абсолютно все возможности и ранее были и есть сейчас( тот же НИИЭТ на недавней выставке официально приглашал всех производителей кому нужны МК, чтобы они свои требования озвучивали для возможности их воплощения в изделиях )  - просто конторы прикормлены энными зарубежными производителями и они в принципе не заинтересованы переходить на отечественные изделия и будут из всех возможных сил пытаться оттянуть процесс и разводить сопли. Дать им леща сс.ной тряпкой - и отправить искать альтернативы, хоть из под земли доставать, коли уж настолько дурные что до последнего годами тянули - сами виноваты.

Равно как до недавних пор Сбербанк с серваками - они, прежде чем делать хотя бы первичные тесты производительности, вначале проводят тест на (!!!) эргономику( разумеется, с закрытыми пунктами ) и, в случае его провала - на производительность и проч даже не тестируют - "не подходит"(ц). По исключительно случайному совпадению, закрытым тестам по эргономике идеально соответствовали лишь конкретные серваки исключительно на интелловском ксеоне( это всплыло когда интересовался, почему сбербанк практически не интересуется не то что эльбрусами, но даже амд-шными процами, а исключительно интелом, которые закупает в огромных количествах и очень задорого при наличии, вроде бы, альтернатив )
От них, кстати, нынче визг поросячий как-то притих

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Вот поэтому и нельзя уступать даже в мелочи, иначе никогда не разорвем этот порочный круг.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Вечная проблема баланса между краткосрочной и среднесрочной выгодой.

Аватар пользователя 20 лет спустя
20 лет спустя(1 год 7 месяцев)

Попытки государства стимулировать развитие отечественной радиоэлектроники могут поставить крест на импортозамещении конечной продукции,

Значит надо прекратить эти безумные  попытки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Корея и Тайвань не прекратили - теперь лидеры.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

самораспуститься и выступить с инициативой передать сибирь более эффективному собственнику - сша не дожидаясь их приказа

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 дней)

Так, это, чего выходит, всемноголетние разговоры про эффективный капитализм и его менеджеров - пустословие?

Выходит, деньги из казны опять нужны!!?

Взбудоражен и негодую!

Аватар пользователя Николаев Александр

Так, это, чего выходит, всемноголетние разговоры про эффективный капитализм и его менеджеров - пустословие?

 У нас только только появился технологический частный бизнес, при том в условиях, при которых он вообще возникнуть не может. Во всём мире государства субсидируют свои технологические фирмы, и только у нас этим вообще не занимались. Или занималась но на возвратной основе, дескать ты мне через три года дай прибыль с проекта, который окупается 10 лет.  

Выходит, деньги из казны опять нужны!!?

Они всегда нужны, вопрос в эффективности их использования.

 

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 дней)

Неужто ль у нас капитализм неправильный? Не той системы? Или я не понимаю историю про "первый миллион", который не нужно спрашивать откуда взят?

Придется в консерватории что то править?

Аватар пользователя Николаев Александр

У нас никогда и не было нормальной рыночной экономики, к слову. Да в консерватории надо много чего править, начать надо с ростеховской помойки ( и в целом госкорпов, ибо работающих нормально госкорпов у нас три штуки - Росатом, КТРВ, росавтодор ), тендеров, докапитализировать фрп и изменить условия займа, нужно что бы наконец заработала регуляторная гильотина.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 4 недели)

Когда капитализм не работает или не дает нужного результата, то начинают говорить, что он не той модели, и вообще не капитализм. Успокойтесь, нормальный у нас капитализм - какой и должен быть в периферийной для капитала стране. Изучайте мир-системный анализ. Капитализм в России или Конго не будет никогда таким как в США или Англии.

И про рынок не надо этих песен. Всё высокотехнологичное производство максимально монополизировано. В нем главные действующие лица - монополии и олигополии.

А для России единственный способ увеличивать производство действительно высокотехнологичной продукции - это увеличивать роль государства в этой сфере. Так собственно всегда и было в ее истории. И не только в ее. Поизучайте, как государство в Юж. Корее при диктатуре Пак Чжон Хи создавало чеболи (концерны) - ныне славные Самсунг, Хьюндай и прочие.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Капитализм давно мертв. А то что отросли на его месте сожрет ту фигню что у нас копошится просто в момент если вдруг государство исчезнет.

Аватар пользователя Поллитрович

Президент США подписал закон о поддержке производства полупроводников в стране на 280 миллиардов долларов

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Долой такого президента. У них капитализм неправильный! Это распил бюджета  и воровство! Байдена в колонию, варежки шить.

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(5 лет 1 месяц)

С момента, когда заслонка упала, прошло уже 9 месяцев. Где срочные меры по запуску собственной радиоэлектроники? Что с приоритетами? Сколько еще предлагается подождать?

Вы ещё спросите, где они годы до этого были. Крамола какая-то.

На самом деле я бы не волновался, когда есть щитомоты. Они пояснят, почему всё хорошо. Щитомот лучше любой фабрики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

За 4 месяца после начала ВОВ были эвакуированы и развернуты в чистом поле 1,5 тыс. заводов

Это один из вредных мифов советского периода. Почему-то стеснялись наличия подготовленных планов эвакуации и фантастически результативной работы по управлению самим процессом.

В основном заводы вставали на уже подготовленные площадки.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

В основном заводы вставали на уже подготовленные площадки

Площадки земельные были, но ни стен, ни крыш, ни полов на большинстве из них не было.

Аватар пользователя Николаев Александр

Не везде. Да были случаи строительства в поле, но как правило вывозили оборудование на площадки строящихся объектов. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

Вы, наверно, такое имели в виду:

Решение о строительстве театра оперы в Челябинске было принято СНК СССР 25 мая 1934, проектирование здания началось в 1936 (архитектор Н. Куренной, Москва), строительство начато в 1937 году на месте снесённого Христорождественского собора.

Открытие театра было запланировано на годовщину Октябрьской революции в 1941 году, но, в связи с начавшейся Великой Отечественной войной, строительство было приостановлено.

В 1941—1948 гг. в здании театра размещался эвакуированный из Москвы завод «Калибр». Промышленная деятельность завода имела негативные последствия для состояния здания театра, восстановление которого потребовало значительного времени. В ходе послевоенной реконструкции облик театра значительно изменился. Фасады и интерьеры были переработаны в духе стилизации классических форм русской театральной архитектуры XIX века. Зал и фойе театра были украшены росписями по эскизам Александра Дейнеки.

Открытие театра состоялось 29 сентября 1956 года. Первой постановкой стала опера «Князь Игорь».

Аватар пользователя Николаев Александр

Нет, я имел ввиду тяжстангидропресс, перенос производства броневой стали на ммк и т.д. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

А заводы типа от воздуха питаются? Это не кузница какая то. 

Чтоб завод встал и заработал нужно электро и водоснабжение.

Ларчик просто открывается - до войны был план переноса части производств, и строительства ряда новых. Что-то было уже готово, что-то реализовали в темпе по имеющимся планам.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

 Черновые варианты таких документов составлялись, например, Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939-1940 и в начале 1941 г.

Наработки были. А то, что они не были полными и точными - это нормально. Боевые планы тоже пришлось позабыть к концу первой недели войны. Не учитывали в них возможность нападения всеми силами без угрожающего периода.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Смотря что вы понимаете под подготовленной площадкой. Готовых цехов точно не было в большинстве случаев. Какие-то предварительные планы, безусловно, были. Но не в такие сроки, и не в таком количестве.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

именно что были строения, коммуникации давно существующих или вновь построенных (в 39-41 годах) заводов, которые наполняли эвакуированным оборудованием и кадрами.

На какой завод ВПК не приедешь, везде на стене истории "существовал с лохматого года, в 1941 г. на него был эвакуирован такой-то завод (-ы)"

Аватар пользователя Николаев Александр

Мгновенного импортозамещения не случилось. Консалтинговая компания «Яков и партнеры» (бывшая российская «дочка» McKinsey) в отчете «Микроэлектроника России: от дефицита к технологической независимости» оценила текущую потребность в микрочипах даже базового уровня (90 нм и более) в 30 тыс. пластин в месяц. Сейчас в стране производится только 8 тыс. пластин, хотя потенциальная производственная мощность составляет 26 тыс. «Критическая масса для обороны выпускается, но 70 % радиоэлектронной промышленности не работает», — прокомментировал Сергей Попов, заместитель генерального директора по связям с органами власти компании «Взлет».

 

В ближайшие годы дисбаланс, вероятно, будет только нарастать. По оценкам компании «Яков и партнеры», через пять лет совокупный спрос на чипы в РФ может увеличиться в два раза и достигнуть 60 тыс. пластин в месяц, в 2030–2035 годы — более 100–150 тыс. пластин.

Ну да нужны мощности в сотни тысяч пластин.

С момента, когда заслонка упала, прошло уже 9 месяцев. Где срочные меры по запуску собственной радиоэлектроники? Что с приоритетами? Сколько еще предлагается подождать?

Ну можете снять штаны и попрыгать. Оборудования нет. Нам его никто не продаст ( ни ASML, ни Canon, ни Nikon ), даже Китай, ибо во первых ему самому не хватает ( SSME поставила лишь несколько единиц потребного нам оборудования за всю свою историю ), а во вторых в его фотолитографах используются импортные компоненты ( от Nikon и Canon ).

Можно прыгать, бегать, верещать про плохой импорт. Ничего не изменится до тех пор, пока не появится оборудование. Сначала закончатся НИОКРы, потому будут опытные образцы, и только потом мы начнём что-то строить. Это лет 5-6 примерно. Да, на атомэкспо говорили что Росатом может создать EUV за 2-3 года, но хоть я и не сомневаюсь в компетенциях Росатома, срок слишком мал. Так что нормальная полупроводниковая промышленность у нас появится в первой половине 30хх, осталось дожить) 

Аватар пользователя Николаев Александр

 Орать надо было раньше, в нулевые, в десятые. Сейчас уже это бессмысленно, будет как будет. И быстрее не сделаешь, 9 мам за месяц одного ребёнка не родят.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Ну можете снять штаны и попрыгать. Оборудования нет. Нам его никто не продаст

Сидеть и плакать предлагаете? Оставим за скобками ответ на вопрос, до какой степени надо быть эльфом, чтобы заранее не решать вопрос. На десятилетия раньше. Тут уже ничего не изменишь. Но и после начала движа есть варианты для решения задачи. Во-первых, чего вы опять зацепились за литографы. С остальным нормально что ли все? Кроме литографов проблем больше нет? Во-вторых, и по литографам, и по другим станкам - выгребать везде, где только можно, хоть б/у, хоть сломанные по любым ценам. И самое главное. Раз не дают оборудование, прекратить продажу того, что надо им. Хотите газ, нефть, зерно, удобрения и т.д. - гоните оборудование. Бартер. И делать все надо не в расслабленном капиталистическом режиме - сейчас совещание замутим, через полгода предложения сделаем, еще через год программу развития.

Разводить руками, что ничего не поделать, ждите - это я и сам могу, только проблемы так не решаются. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Во-​вторых, и по литографам, и по другим станкам - выгребать везде, где только можно, хоть б/у, хоть сломанные по любым ценам.

Фейлспам. Контроль за перевозками литографических машин, едва ли выше чем контроль зав перевозками ядерных веществ. Недавно Китаю запретили продавать б/у оборудование, и всё они теперь не могут его купить. Это вам не токарник, это машина стоимостью под сотню миллионов долларов, весов в 180 т., и пусконаладкой спецами в полгода ( а не спецами в несколько лет ). Вы даже не представляете о чём говорите.

Во-​первых, чего вы опять зацепились за литографы. С остальным нормально что ли все? Кроме литографов проблем больше нет?

Это самый критический вид оборудование, остальное горе с пополам сделаем, сделали, или делается. 

Хотите газ, нефть, зерно, удобрения и т.д. - гоните оборудование. Бартер. И делать все надо не в расслабленном капиталистическом режиме - сейчас совещание замутим, через полгода предложения сделаем, еще через год программу развития.

Не погонят, они не идиоты. Они будут недоедать, но ждать пока мы не упадём, что бы подписать с нами очередной Брест. На то и ставка у Европы. 

Сидеть и плакать предлагаете?

Читать что я написал предлагаю. От топания ножкой НИОКРы не сделаются в один день, а 9 матарей не родят одного ребёнка за месяц. НИОКРы уже запущенны, ЗНТЦ делает DUV, НИИЭТ EUV без маски, даже Росатом активизировался и хочет перегнать ASML использовав более мощный источник излучения. Недавно ЗАО НТО сделала промышленную эпитаксиальную установку, я вот термоинтерфейсами начал заниматься ( себя не похвалишь ). Работа идёт, да надо было начинать раньше, но сейчас это уже не поправишь. 

Оставим за скобками ответ на вопрос, до какой степени надо быть эльфом, чтобы заранее не решать вопрос. На десятилетия раньше.

Там на верху, такое ощущение что вообще не верили, что мы что-то сможем.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Фейлспам

Да-да.

сделаем, сделали, или делается

Когда?

Не погонят, они не идиоты

А вы и не проверяли, чтобы так безапелляционно это утверждать. Кроме того, когда нечего жрать и холодно, идиотизм отходит на второй план.

Работа идёт

Вы статью-то головную прочитали? Элементарной ЭБ нет в нужном количестве. Чел открыто говорит - разбери мое изделие, там отечественного ничего.

 

Аватар пользователя Николаев Александр

Да-да.

.... Вы меня по диагонали читаете?

Китайцы активно скупают бывшее в употреблении литографическое оборудование в Японии

28.02.2021 [07:06],  Алексей Разин

Лишившись возможности получать от зарубежных компаний новое литографическое оборудование, китайские производители полупроводниковых компонентов обратились на вторичный рынок, который и без этого начало лихорадить из-за дефицита автомобильных чипов. Цены на бывшее в употреблении оборудование в итоге выросли в несколько раз, а поставщикам приходится работать буквально с колёс.

Двадцать восьмое января дветысячи двадцать первого года.

Теперь посмотрим на более свежие данные.

Санкции в деле: траты на покупку оборудования для выпуска чипов упали в Китае на 27 % в октябре

23.11.2022 [07:03],  Алексей Разин

В начале октября, как известно, американские власти ввели новые экспортные ограничения на поставку в КНР оборудования, пригодного для производства передовых полупроводниковых компонентов. Как гласит свежая статистика, в годовом сравнении закупки литографического оборудования китайскими клиентами сократились на 27 % после введения октябрьских санкций США.

____________________________________________________________

Напомним, что американские санкции распространяются и на поставки оборудования в Китай из третьих стран, но только в том случае, если оно использует технологии и компоненты американского происхождения. Чтобы полностью перекрыть поток поставок в Китай, власти США сейчас пытаются воздействовать не только на Японию, но и Нидерланды, хотя во многих случаях поставщики из этих стран ничего не потеряют на китайском направлении, поскольку местные клиенты покупают у них довольно старое в технологическом плане оборудование, на которое не распространяются октябрьские санкционные ограничения.

Нашла коса на камень. (с) Сейчас им запретили покупать в Японии и Нидерландах. Потом вообще всё запретят. А России запретили ещё после Крыма, и намного жестче чем Китаю. 

Так что у них самих огромные проблемы, им не до нас вообще. 

Когда?

Что конкретно? Вот ту же эпитаксиальную установку уже сделали, к примеру. 

А вы и не проверяли, чтобы так безапелляционно это утверждать. Кроме того, когда нечего жрать и холодно, идиотизм отходит на второй план.

До такого состояния у нас тямы не хватит их довести. Мы далеко не монополисты в продаже энергоресурсов. Газа мы  давали 40% от их импотра, нефти 26%, угля 50%. Им очень больно, они теряют конкурентоспособность. Но это не мгновенная смерть, у них есть люфт в 5-6 лет, минимум. Да и даже если и рухнут, нам всё равно почти ничего от них не достанется, всё выгребут штаты. Не надо мрий, о том, что нам теперь что-то продадут. Сами, всё сами.

Вы статью-​то головную прочитали? Элементарной ЭБ нет в нужном количестве. Чел открыто говорит - разбери мое изделие, там отечественного ничего.

И? для вас это открытие?  Что бы эту ЭКБ сделать, надо сначала сделать оборудование и т.д.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

старое в технологическом плане оборудование, на которое не распространяются октябрьские санкционные ограничения

На б/у не распространяются санкции, только на новое и передовое. Нам бы техпроцесс 5-10 летней давности освоить на б/у. 

Что конкретно?

Элементарные электронные компоненты: резисторы, транзисторы, катушки, конденсаторы, реле, резонаторы, антенны, аккумуляторы, динамики, микрофоны и т.д. и т.п. Вчера еще вам писал: станки для производства этого добра, спецхимия, матрицы, пластики. Да куча всего.

До такого состояния у нас тямы не хватит их довести

А кто сказал, что мы должны только им за оборудование отгружать? Всем. Нахрена нам любая резаная бумага. Египет, хочешь зерна, тащи сюда станки вот по этому списку, а где ты их возьмешь, нас не касается, купи у Германии их вначале хоть на доллары, хоть на евро. Писал о такой возможной системе еще год назад. 

В советские годы многое по такому вот бартеру и толкалось, поумнее были, хотя уже было принято глобальное решение на сворачивание проекта.

Вы переоцениваете стойкость людей, когда им нечего есть.

Аватар пользователя 20 лет спустя
20 лет спустя(1 год 7 месяцев)

Сейчас в стране производится только 8 тыс. пластин, хотя потенциальная производственная мощность составляет 26 тыс.

По оценкам компании «Яков и партнеры», через пять лет совокупный спрос на чипы в РФ может увеличиться в два раза и достигнуть 60 тыс. пластин в месяц

Значит не увеличится.. 

Будем как встарь.. вместо приборов учета, считать на счетах и записывать всё в журнал. 

вместо автоматики, бабушек посадим за тумблера дергать.. 

( промышленникам такое понравится точно) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон ранее отключенного) ***

Страницы