Индийский кейс для наших "левых"

Аватар пользователя pkroma

Если честно, то когда я впервые услышал - а точнее, прочитал, конечно - про то, что "для рабочих все равно, какая буржуазия будет их эксплуатировать - отечественная или иностранная", то первоначально подумал, что это стеб или гипербола. В смысле - ну, действительно, в некоем идеальном общем случае чего-то подобное возможно, так что как "мысленный эксперимент" это подходит.

Но если от идеального перейти к реальному, то картина будет совершенно иная. Поскольку на самом деле уровни эксплуатации "своих" рабочих и рабочих "колониальных" различаются очень сильно. Почему? Да потому, что "свои" - как бы слабы и разобщенны они не были, все равно представляют хоть какую-то опасность для хозяев. Например, они могут устроить забастовку, стачку и т.д. - вплоть до восстания. В рамках чего возникнет прямая угроза личному имуществу "хозяина" или, даже, его жизни.

Разумеется, и "колониальные" могут устроить стачку - но относительная опасность тут много меньше. (Хотя бы потому, что "лично до владельца" они, понятное дело, дотянуться не могут.) Кроме того, подобные возмущения можно без проблем разгонять самым жестоким образом: это будет "далеко", а значит, несущественно для "общественного порядка" метрополии. (Проще сказать: если стреляют у тебя под окнами - это одно, а если где-то за океаном - другое.) Поэтому отношение к подобным пролетариям (к трудящимся вообще) всегда было более жесткое.

Классический пример - это поведение английской администрации в Индии. Напомню, что данная страна со второй половины XVIII столетия была оккупирована Британией. Причем, вплоть до середины XIX века эта оккупация осуществлялась "частными силами" - силами печально знаменитой Ост-Индской компании. Почему "печально знаменитой"? Да потому, что действия данной "фирмы" на индийской территории представляли собой красноречивую смесь грабежа и геноцида, связанного с голодом. (И это в Индии, где условия для сельского хозяйства более, чем благоприятные.) "Первый голод" разразился уже в 1780 годах, тогда погибло несколько миллионов человек - и с этого времени стал "базисным элементом" британского правления в стране.

Последний пример этого голода, кстати, был в 1943 году. То есть, тогда, когда Британией руководил "самый великий политик" XX века Уинстон Черчилль. Который проводил политику изъятия продовольствия ради "продовольственной безопасности" метрополии, а так же "помощи страдающим европейцам" - например, Греции. Тогда погибло до 5 млн. индийцев. (Почти столько же, сколько тогда было греков вообще, кстати.) Но это известие "самого великого" нисколько не смутило: "Я ненавижу индусов. Они звереподобные люди с звереподобной религией. Голод - это их собственная вина, потому что они плодятся, как кролики"

Всего же жертв только голода в Британской Индии за полтора столетия британского владычества было порядка 40 млн. человек. Почему "только"? Да потому, что помимо данного фактора индийцы несли от "просвещенных бриттов" и другие потери. Начиная с разжигания религиозных конфликтов - именно в "британское время" было заложено противостояние "индуистов против мусульман" - и заканчивая банальным использованием индийских солдат в многочисленных войнах. В "обмен на это" страна получила несколько "почти европейских" городских центров и пресловутую "англоизированную элиту". Сами англичане считали, что это - достойная плата за страдания "полудемонов-полудетей", как определял все неевропейские народы один певец колониализма.

Но сами индийцы, разумеется, так нее считали. И поэтому - как только предоставилась возможность - они с радостью выбросили "цивилизаторов" из страны. Получив сразу экономический, демографический и культурный рост, кстати. Да, именно так: например, за первую половину 20 века - когда Индия была британской - ее население выросло с 285 до 389 млн. человек. За вторую же, которая была свободной - с 389 до 1053 млн. человек. С ВВП это проявляется еще ярче: последнее при британском правлении, фактически, стояло на месте, поднявшись с 1820 года до 1950 с 500 млрдусловных долларов до 580 млрд.То есть, совсем ничего. И это еще без учета того, как упал данный показатель с 1770 по 1820 годов!) За полвека же "свободной жизни" эта величина поднялась до 1500 млрд., а сейчас достигает 6000 миллиардов.

Не правда ли, красноречивый пример ситуации, при которой некая страна - причем, страна очень богатая и достаточно развитая (перед британским завоеванием Индия вышла на "прединдустриальный" участок своего развития) - оказывается во власти "чужих буржуев". Ну, или буржуев и аристократов - но сути это не меняет. В том смысле, что, все равно, становится понятным, что "чужое владычество" - пуская даже самой развитой и цивилизованной страны в мире, которой была Великобритания "образца 1800 годов" - приводит, в лучшем случае, к глубокой стагнации. А в худшем - к реальной катастрофе, с массовым голодом и обнищанием людей.

Правда, определенная часть "индийской элиты", действительно, смогла "приобщиться к мировой культуре", получить фактически европейскую жизнь в ограниченном объеме "вестернезированных индийских городов". Смогла ходить в театр на пьесы Шекспира, читать Шопенгауэра и слушать Брамса. И даже рассуждать о социализме! (Чего в "добританское время" было невозможно.) Но оплачено это было тем, что основная масса индийцев была, фактически, помещена в Ад, с массовой нищетой и смертями. (А так же с "реставрацией" уже начавшей уходить в прошлое кастовой системой, которую англичане сделали своей опорой.)

Не думаю, что те "наши левые", которые допускают "проигрыш России перед цивилизованной Европой", мечтают о том же самом. То есть, о том, чтобы стать "представителями развитой цивилизации" среди масс нищего и бесправного населения, "ловя" преимущества подобного положения. (Как прогрессивные, вестернизированные и толерантно-инклюзивные.) Все же я надеюсь, что они просто не до конца понимают: что к чему?

А знаете, что самое смешное в "индийском кейсе", описанном в прошлом посте ? А то, что изначально индийцы отнеслись к английской оккупации примерно так же, как хотят отнестись к гипотетической натовской оккупации некоторые российские "левые". То есть, решили, что "новые оккупанты" никак не изменят их жизнь.

Конечно же, основания для подобной мысли они брали не из "учения Маркса" в вульгаризированном представлении, а из того простого факта, что до англичан в Индии было достаточно завоевателей. Начиная с Александра Македонского и заканчивая потомками Тимура, давшими начало династии Великих Моголов. Но заканчивались все эти завоевания одним: пришедшие "чужеземцы" принимали обычаи и нормы индийского общества, становясь одним из его элементов. По простой причине: иначе им было не удержаться - завоевателей было мало, а жителей Индии - много.

Так что положение, когда одни княжества оказывали лишь легкое сопротивление британцам, а другие даже вступали в союз с ними в надежде решить свои "местные" проблемы, не было какой-то особой странностью. А наоборот - основывалось на достаточно логичных измышлениях. (По крайней мере, не менее логичных, нежели теперь.) Вот только итог всего этого оказался - как уже было написано в прошлом посте - обратным ожидаемому. Поскольку вместо будущих "правителей", которые бы просто встроились в местную элиту, пришли колонизаторы. Которым - как так же уже не раз писалось - благополучие местного население нужно намного меньше, нежели даже князьям.

И которые с легкостью допускают вымирание нескольких миллионов (!) индийцев ради своих прибылей. Ну, в самом деле, какая разница, сколько "полудемонов-полудетей" отправиться к своему Шиве - или к кому там они отправляются? Главное - чтобы в самой Британии все было благополучно. Правда, изначально - во время завоевания Индии - говоря о Британии, имели в виду исключительно аристократию и буржуазию - рабочий класс же жил в нищете. Но и этого было достаточным для того, чтобы превратить ее (Британию) в самую передовую страну в мире.

Страну, "свободой" в которой восхищались передовые обитатели всех остальных европейских и неевропейских (вроде Российской Империи) государств. Со всей своей свободой печати, свободой собраний и прочими "фишками". Ну, а почему бы и нет, если есть возможность изымать с той же Индии прибавочный продукт, сравнимый с прибавочным продуктом Англии? Тут можно и "полиберальничать". Чай не Россия, где получение каждого образованного человека настолько сложно, что сама мысль о том, что эти "образованные" будут не работать на государство - а действовать против него - выглядит дикой. (За счет ограбления индусов - а так еще много кого, включая ирландцев - можно позволить себе и "оверкилл" в плане интеллектуалов.)

Впрочем, в данном случае из всего сказанного выше нам важно только то, что поведение "классических" завоевателей, которые "садились" на захваченных территориях, и начинали играть там роль местной элиты, и завоевателей-колонизаторов, кои видели в "новых землях" только источник прибыли, различается очень сильно. Хотя формально и те, и другие - завоеватели, и разумеется, даже в первом случае они несут зло для завоевываемой территории. Но, по крайней мере, они заинтересованы в хоть каком-то ее сохранении, в "упорядочивании", в недопустимости погружения в Хаос. (А через пару поколений - как уже было сказано - превращаются в "обычных" правителей. Как те же тимуриды в Индии или маньчжуры в Китае.)

Колонизаторы же действуют по другому. В том смысле, что для них вполне допустимым может быть вариант не только полного уничтожения порядка на захваченных территориях, обращение их в хаотическое положение за счет гиперэксплуатации. Но и банальный геноцид местного населения. (Например, в той же Северной Америке вначале был применен "первый метод" - местные племена банально стравливались друг с другом, в результате чего вся их жизнь сводилась к одной войне. А потом - где-то с середины 19 столетия - началось банальное их уничтожение. Которое не дошло до конца только потому, что североамериканский континент был огромен.) Впрочем, есть еще и "третье применение", которое очень любили англосаксы - а именно: использование одних колонизированных народов для борьбы с другими. (И наоборот.)

Ну да: если кто помнит, то основой британской экспансии в Азии были сипаи.То есть, войска, набранные из индийцев, которые использовались для борьбы с другими индийцами и прочими народами. (Вплоть до Китая.) Которые гибли за право английских лордов - и не лордов тоже - обдирать таких же обездоленных и несчастных жертв британского колониализма, как и они сами. (Зато про "бремя белых" эти британцы любили очень трепаться. Тот же Киплинг ни одну книгу этому "бремени" посвятил, показывая, как страдают несчастные обитатели Англии в иных странах. Хотя на самом деле страдали, в основном - см. выше.)

Поэтому, если кто думает, что пресловутая "прокси-война" есть современное изобретение, тот глубоко ошибается: на самом деле ей, как минимум, два столетия. (На самом деле, конечно, много больше - но активно использоваться данная технология начала как раз британцами.) Впрочем, об этом надо говорить уже отдельно. Тут же, завершая сказанное, хочется только еще раз напомнить, что все мысли о том, что "хорошо бы сдаться сильному господину, чтобы он кормил и оберегал" на самом деле с исторической т.з. есть редкостный бред. По крайней мере, если говорить о ситуации с "взаимодействием" европейских и неевропейских социумов.

P.S. Ну, и конечно, тут нельзя не вспомнить про дебильную мысль, которая была популярна среди позднесоветской интеллигенции. И состояла в том, что "кто же нас завоевывать будет, нас же надо после этого кормить?" То есть, позднесоветский интеллигент не сильно отличался по мышлению от индийцев какого-нибудь 18 века! Причем, что самое неприятное: он же про весь этот колониализм знал, то есть знал, что "нормальные белые люди" особым желанием накормить "дикарей" никогда не обладали, скорее наоборот. Но нет...

Хотя, если уж говорить честно, тут была не столько клиническая наивность - ну, нельзя быть таким наивным на самом деле - сколько "трезвый расчет". Расчет на то, что в случае гипотетического завоевания завоеватель (НАТО) будет вынужден опираться на "наиболее европеизированные элементы". То есть, на эту интеллигенцию, превратив их в своих "наместников" над колонизируемой территорией. Ну, может быть, прямо так не думалось, но считалось, что "при приходе настоящих хозяев им потребуются умные люди". Как говориться, попали пальцев в небо!

Впрочем, это касается не только их...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

1) этож какие такие "наши левые" сейчас допускают "проигрыш России перед цивилизованной Европой"? 

2) "хорошо бы сдаться сильному господину, чтобы он кормил и оберегал" - это про Украину? Она уже сдалась. Окончательно примерно эдак в году в 2014

3) как вам удалось приклеить к позднесоветской интеллигенции мысль о том, что "кто же нас завоевывать будет, нас же надо после этого кормить?"?

4) основой британской экспансии в Азии сипаи не были.

а была Британская Ост-Индская компания (англ. East India Company), британский флот (торговый, в том числе), британские артиллерия и вообще, армия (которая кстати там еще и французов попутно победила)...

 

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 2 месяца)

как вам удалось приклеить к позднесоветской интеллигенции мысль о том, что "кто же нас завоевывать будет, нас же надо после этого кормить?"?

Прошу прощения, что вместо автора, но я прекрасно помню все эти прекраснодушные рассуждения о том, что мы де сами себе понапридумывали реальность, в которой "кругом враги" и ощетинились ракетами, в то время как по ту сторону все улыбаются и немножко не понимают нашей угрюмости и маниакальности. Мол, да кому мы нужны-то, лапотные, чтобы нас завоевывать?

Кстати, к слову, интеллигенция тогда продвигала тезисы, что с Западом не наладить мосты, используя агрессивную риторику, нужно рассказать о себе без официоза и пропагандистских клише. И дружно принялась снимать гипертрофированно-мрачное кинофестивальное дерьмо о коммуналках с пьяными скандалами и писать книги о чудовищных преступлениях режима.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

как вам удалось приклеить к позднесоветской интеллигенции мысль о том, что "кто же нас завоевывать будет, нас же надо после этого кормить?"?

Ну пили бы баварское же было? 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

во времена перестройки я работал электромонтером, бригадиром, мастером, инженером на большом машиностроительном заводе

как раз, с 1985 по 1992

мой отец был инженером (на другом заводе, поменьше и даже в другом городе)

брат был инженером (опять, на другом заводе, в эт раз среднем, между моим и заводом отца, но тож в совсем другом городе)

и круг моего общения состоял сплошь из инженеров (со всех этих трех заводов в трех городах)

и любой, кто сказал бы про "пили бы баварское", немедленно получил бы в морду

от любого, кто оказался бы ближе (ну и значит дотянулся бы первым)

вне зависимости от должности или степени родства говорящего

ну вот как то так

мне помнится

инженера на заводах в те времена считались интеллигенцией

всеми, включая всех членов их семей

разговор о книге, или музыке, или картине, или фильме мог совершенно органично возникнуть в любой компании и в любом контексте

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Даже среди молодёжи не было зазорным повесить советскии флаг или советскую символику. Если попадётся наклейка с советскои символики её обязательно клеили. 

Не было ненависти к ссср. 

Но тем не менее поток говна со всяких огоньков и тд давал результаты. 

Сначала всякие комерсв и боюарыги про баварское говорить начали. 

А потом за ними стали повторять  и те кто попроще. Раз "крутые" так говорят, наверное они правы... 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Было, только лет 10 назад первый раз услышал от человека такое. Потом стал слышать/читать чаще.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Прям анекдот вспомнил...

Про мужика из гадюкино  который ни про что, ни про какие события в стране не слышал.

Эх... Бросить бы все и уехать в гадюкино)) 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

любопытно

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Любопытно, но вывод какой? Да здравствует национал-социализм, или что?

Аватар пользователя Коржик
Коржик(1 год 9 месяцев)

Это  взято с источника. Есть предыдущие части. Будут следующие. Это не отдельная статья. Какие выводы?

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 6 месяцев)

 Вывод - отечественные эксплуататоры лучше иностранных. Нужно их (отечественных) поддерживать. Это и есть патриотизм.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Отечественные эксплуататоры лучше, чем отечественные плюс иностранные. Потому что драть будут в одно горло, а не в два

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Любопытно, но вывод какой?

Анни Безант, ирландка-вегетарианка, была вторым президентом Теософского общества (первая - Елена Блаватская), а в 1917-1933 председателем ИНК.

М.Ганди уважал наших Блаватскую и Л.Толстого.

Елена Рерих перевела главный труд Блаватской с англ. на русский.

Совки тупейшие отвергли помощь эзотериков (четы Рерих, "письмо Махатм") в 1926 г.

"Нетрудно  представить  себе,  как  трагически исказился бы  исторический  путь  индийского  народа,  если  бы вместо этого подвижника в решающую минуту выдвинулся в качестве вождя человек односторонне-волевого типа,  вроде Муссолини  или
Сталина,  - так называемая "сильная личность", мастер демагогии и  политической  интриги,  маскирующий  свою  сущность  деспота тирадами  о народном благе!  Как блестяще играл бы он на низших инстинктах народа, на естественной ненависти к завоевателям, на зависти  к  богатым;  какие  волны  огня и крови заходили бы по
Индии,  затопляя острова высокого этического  сознания,  тысячи лет укреплявшиеся и лелеемые лучшими сынами великого народа!  И какая тирания воздвиглась бы в итоге над  истерзанною  страной, пользуясь   склонностью   к   повиновению,   созданною   веками рабства!..  Ганди  направил  освободительный  и   созидательный
энтузиазм нации по другому пути.
 Вот первый в новейшей истории пример  той  силы,  которая  постепенно  заменит  меч  и   кнут государственной власти."

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Использование одних колонизируемых против других. Сдаётся мне, что есть небольшие социальные отличия в событиях 18 века и века ныненешнего, у индейцев и индийцев англосаксы действовали через вождей в силу отсутствия в их племенах буржуазии и олигархов. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Индейцы жрали мясо, поэтому были тупее и их (авитаминозных короткоживущих) удалось тем же англам нейтрализовать "огненной водой".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Господи ну сколько можно.

Вы почти в каждой статье пытаетесь вред поедания мяса впихнуть.

Что за маньикальный синдром?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Чукчи проиграли русско-чукотскую войну и в среднем живут на 20 лет меньше среднероссийской продолжительности. Легко спиваются. Не правят в Москве, не построили своих заводов.

Индейцы проиграли евро-оккупантам вчистую.

Индийцы же выгнали англов ненасилием, размножились быстрее них, заняли места управленцев гугла, микрософта, британии. Имеют заводы в Европе! Чем кроме диеты и "прошивки" объясните разницу этих древних цивилизаций?

Некоторая "безблагодатность" и у сталина была - пиррова победа с 27 млн. жертв.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Посмотрите на Китайцев, им мясоедство не мешает иметь непрерывную цивилизацию несколько тысяч лет.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Индейцы находились на другой стадии развития, и у них не было доступа к большой Евразии, где осуществлялся обмен технологиями. У индийцев же всё это было. Но благодаря кастовой системе они остановились в развитии. Были порабощены жалкими кучками мусульман, вторгшихся в 11 веке. Потом их покорили англичане. Если учитывать фактор развития, то можно сказать, что сравнение будет далеко не в пользу индийцев. Лечь под небольшую кучку завоевателей, не обладающих решающим техническим превосходством, это надо уметь. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Вот кто англов отбрил качественно:

https://kulturologia.ru/blogs/150821/50709/

и у них не было доступа к большой Евразии, где осуществлялся обмен технологиями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Там удалённость сыграла роль. Да и не было в Новой Зеландии каких то очень интересующих британскую элиту ресурсов. У нас с чукчами примерно также получилось. 

А вот индийцы не так уж сильно отставали в технологиях от Европы. Имели огромные богатства. И были завоеваны даже не государством, а частной компанией. 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Зачем левым индийский чемодан????? Кейс убери нахрен, достало это слово паразит. Даже читать не стану.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Ага. Меня тоже задолбало это выражение. 

Рассуждать о колониализма, при этом добровольно колонизируют свой язык англосаксонскими выоажениями, это высший пилотаж) 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Так о нём вообще рассуждать нельзя, ведь слово colonia колонизировало наш язык из латыни проклятых колониалистов-римлян! Или это другое, понимать надо™?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Это от древнесанскрлавянского слова кол, значит можно!

Коло́ния (лат. colōnia «поселение»)

Околица (от др.-рус. околъ «окружность, близость»)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

И где были те древние славяне, когда римляне колонии создавали и термин придумывали?..

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

В России, естественно: "В Сунгири найдены каменные сверлёные подвески"

28-35 тыс. лет назад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Уууу, тяжёлый случай... Сродни хохлам, копавшим Чёрное море smile1.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Если честно, то когда я впервые услышал - а точнее, прочитал, конечно - про то, что "для рабочих все равно, какая буржуазия будет их эксплуатировать - отечественная или иностранная", то первоначально подумал, что это стеб или гипербола.

Так  себе  манипуляция.   Помнится.  в  перестройку  все  носились  с  фразой  "отнять  и  поделить",  каковое  действие  приписывали  проклятым  большевикам.   Однако  под  этот  звон  олигархи  отняли  у  народа    ресурсные  активы,  производящие  огромные  денежные  потоки  и  поделили  между  собой.   И  тема о  том,  что  все-равно,  кому  будут  принадлежать  наши  заводы,  газеты  и  пароходы -  лишь  бы  пролетариату  зарплату  платили  -    чисто  перестроечный  вброс  в  умы.    Который  проторил  дорожку  дорогим  иностранным  инвесторам,  скупавшим  многие  предприятия  на  нашей  территории.   Это  стало  уже  устоявшейся  формулой  в  умах.  Ну и    пусть   огромной  частью  русского  алюминия  или  еще  чего  там   распоряжаются  иностранцы  -  они  ведь  платят  зарплату  и  налоги.    

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Это предательство. Заработанные заводом деньги уходили обратно в общество -в виде постройки пансионатов, домов отдыха и тэдэ, это не считая зарплат и реального продукта. Сейчас прибыль просто выводится за рубеж. По величине оттока капитала мы полуколония. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Вы там маленько передергиваете.

Цели СВО - денацификация, демилитаризация и защита жителей России от геноцида.

Не России. Изначально речь шла о защите от геноцида конкретно русских Донбасса.

"На Украине массово и систематически нарушаются права человека, на законодательном уровне закрепляется дискриминация русскоязычного населения. По нашим оценкам, то, что происходит на Донбассе - это и есть геноцид" (с) В.В.Путин на встрече с Шольцем.

А теперь переходим к Ленину и русским. Что там конкретно Ленин говорил про великорусский шовинизм и ограничение русских в пользу других наций? Не помните? Так обратитесь к С. Васильеву, он вам напомнит, у него ленинских русофобских цитат полно. И все доподлинные.

Вот это и называется "что бы сказал Ленин по поводу СВО".

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Ты известный антисоветчик, от тебя плевки гамном понятны.   Ты правда в левых не доплюнул, только рот свой зря испачкал

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Ну то есть по сути и по фактам возражений нет. 

А эмоции свои можешь для бабок у подъезда оставить. Они будут в восторге.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Антисоветчику невозможно что-либо доказать, т.к. невозможно эгоиста переделать в альтруиста

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Без фактов, одними голыми словами вообще невозможно ничего доказать. Что ты успешно и демонстрируешь.

Высасывать из пальца, что бы там сказал Ленин про СВО и при этом сознательно умалчивать его русофобские цитаты и то, что СВО как раз и начата для защиты русских - такая манипуляция для тебя рутина, типичный русофоб.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Отвали, эгоист

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

при этом сознательно умалчивать его русофобские цитаты

Это какие?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

вторую же, которая была свободной - с 389 до 1053 млн.

Антибиотики там сыграли определяющую роль.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Автор в плену каких-то "изм-ов"

Сколько, интересно, "левых" он обнаружит среди певцов ртом, ректоров и студентов всяких вшэй, креаклов, бегущих в Грузию и Казахстан? 

 

 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 недели)

Не работал автор с индюками...

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 7 месяцев)

Мне хватило заголовка (остальное не читал, но осуждаю). Никогда не слышал об индийских чемоданах. Швейцарские часы, бразильский кофе, а это...

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

Понятно. Овцы не съели Ирландию, огораживания, работных домов не было.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Кейс это такая сумка, как и дорожная карта эта карта, где обозначены дороги и сопутствующие ей ориентиры.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Точно. Задолбали уже. Нет чтобы назвать просто - пример хотя бы. 

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 11 месяцев)

Не обязательно. Ещё это слово обозначает: покрышка, раненый, ларец, застеклённый стенд, гильза, оператор выбора, факты, чудак, остов, судебная практика, кассета, заболевание и т.д.

Я понял, это шарада, нужно подобрать по смыслу.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

например, за первую половину 20 века - когда Индия была британской - ее население выросло с 285 до 389 млн. человек. За вторую же, которая была свободной - с 389 до 1053 млн. человек.

То есть за первую половину  20 века население Индии выросло более чем на треть (на 100 млн. человек). При злобных колонизаторах. Трудно найти другую страну, которая бы выросла настолько за первую половину 20 века. Только относительно свободный Китай выросл тоже процентов 25 плюс-минус.

Или давайте посмотрим, а как росла Индия до превращения в колонию. Возьмем для примеру первую половину 18 века. 1700 год- 165 млн., 1750 год - 181 млн. На 16 млн. выросли. То есть на 10 процентов.

Без британского колониализма население Индии выросло на 10 процентов за 50 лет, а при Британском колониализме на 35 процентов за 50 лет...))

Дело в том, что вы  подгоняете цифры и факты под свои концепции. Вам нужно доказать некий тезис и вы подтакиваете под него фактуру.

Надо быть объективным. Британия несомненно перетащила Индию из  феодализма   в капитализм. А экономика капитализма намного эффективней экономики феодализма, которая базируется на натуральном хозяйстве. Поэтому при Британии в Индии начался рост и промышленности, и населения и т.д.

Тут же не форма правления важна, а экономическая система, форма хозяйствования. Британия притащила в Индию институты капиталистического общества, которые с огромным трудом и очень долго приживались в кастовом индийском обществе. Не забывайте, что их общество до сих пор умудряется сохранять кастовость. 

Ну а что касается, что  "эксплуации" своими и чужими капиталистами, то это вопрос не однозначный. Бывает по разному. Ну, например был Вася Петров капиталистом, он драл три шкуры, продал бизнес западной компании, те ввели всякие свои корпоративные стандарты, ну и зажили работяги получше.

Так как вы доказываете тезис "о вреде колониализма", так не получится. Негры сидели на деревьях до колонизаторов сотни тысяч лет и продолжали там сидеть, приторговывая сородичами. А при колонизатораху них появились дороги, города и даже школы с больницами.

Ну или более близкий к нам пример, когда одна европейская страна захватывала другую. Ну нельзя сказать, что они там плохо жили при захватчиках. Британия, кстати, состоялась после захвата Вильгельмом и долгого французского владычества. 

Ну в конце концов бодричи и ободриты, например,  были захвачены германцами, ну и стали немцами. Ну кто их там притесняет? Что их там как-то особо эксплуатируют? Они просто ассимилировались да и всё.

Вопрос надо ставить по другому: а почему они должны нас колонизировать, а не мы их? Давайте мы их колонизируем и их пролетариату будет все равно, кто его эксплуатирует. 

Так наших "левых" устроит? Спросите их там при случае, а то я ни одного "левого" личного не знаю.

 

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Хмм, пожалуй будут возражения ))

Бодричи и ободриты, да и пруссы тоже.

"Они просто ассимилировались" ))

Все таки честнее написать, что они ИСЧЕЗЛИ, то есть были уничтожены как народы.

По поводу Индии и того, что

"Надо быть объективным. Британия несомненно перетащила Индию из  феодализма   в капитализм". :

когда Индия уже была великой цивилизацией , в Британии жители в грязных шкурах кости животных грызли в пещерах ))

И я почему то уверен, что она сама, Индия, вполне способна была развиваться ))

Подсчитано, что ТОЛЬКО одна Ост-Индийская компания сп2здила из Индии активов на 45 трлн долларов.

И это не считая ограблений страны остальными британцами, как частными, так и корпоративными.

А также не считая налогов, которые Британия собирала с Индии каждый год, обложив страну.

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

Написано логично. Но есть с чем поспорить.

 

Глобальное управление типа одинаково с местным самостийным.

Местные цари слабее и тупее, потому что лаптем щи хлебают.

 

Тут есть одна закавыка, а кто отдаст местных людей чужим? Тут есть огромное противодействие и даже драка за своих патриотов, никто бесплатно не отдаст глобалам в управление людей и власть как систему управления обществом. 

А мы отберём!

И мы наблюдаем попытку отобрать, не только ресурсы, но и граждан подчиненных местной власти. А куда эту саму самостийную власть? Да заменить властью из Украины - Бандерой заменить.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***

Страницы