Кто мешает воевать Суровикину? Лебедь, рак и щука!

Аватар пользователя Тер Вер

Сначала приведу здравую статью МК за авторством политобозревателя Дмитрия Попова, а затем прокомментирую.

<<

Кто мешает воевать Суровикину

Вызывающие недоумение вещи

Вроде бы, позиции сторон яснее некуда. Байден заявил: «Я не думаю, что конфликт будет разрешен до тех пор, пока Путин не уйдет из Украины».
Песков прокомментировал слова Байдена: «Специальную военную операцию на Украине можно завершить после достижения ее целей. Или завершить путем достижения целей мирными переговорами, что тоже возможно. Но мирные переговоры из-за позиции, занятой украинской стороной, невозможны».

Зеленский чуть ранее разъяснял, что «не закрывал дверь» для переговоров с Москвой, он готов говорить с Россией, «но с другой Россией, с той, которая готова к миру». То есть вернувшей территории, выплатившей ущерб Украине и демилитаризованной, а еще лучше – расчлененной на отдельные государства.

Куда еще яснее-то? С одной стороны выбора – наша победа, с другой – наша национальная катастрофа.

О том, что президент Путин и абсолютное большинство народа стоят на той стороне, где победа, - можно и не говорить, поскольку это самоочевидно.

Еще самоочевидно, что Владимир Владимирович – не всемогущ. Если бы все его решения за все эти годы выполнялись так, как задумано, мы бы уже жили в совсем другой России.

Но, бывало, Путин говорит одно, а на выходе из лабиринтов власти – что-то похожее, но не то и не так. Это вызывало недоумение.

И сейчас, в ходе СВО мы видим вызывающие недоумение вещи. Начиная с вопросов снабжения воюющей группировки, красных линий (у которых уже и ширина, оказывается, есть), функционирующих на Украине «центров принятия решений», целехонького руководства ВСУ, работающих линий поставки западного вооружения, невыгодных России сделок и заканчивая озабоченно шмыгающим носом в эфире, но живым и здоровым Зеленским.

А значит, просто исходя из логики, есть и сторонники национальной катастрофы?
Вот что недавно написал бизнесмен Евгений Пригожин: «Огромное количество недобитых агентов Ходорковского, иностранных спецслужб и либералов находятся среди бизнеса (подчеркиваю, бизнеса, чтобы избежать судебных тяжб) и российской политической элиты. Осталось ждать совсем недолго, когда этих либералов «уничтожат». Но кроме них существуют явные агенты Запада, люди, которых надо судить за измену Родине».

Вот один из примеров чистой воды совпадений: олигарх Абрамович крутился-крутился вокруг Стамбула и Киева, и едва не случился «Минск-3», повертелся еще - и вот уже на свободе, на теплых берегах нацисты, «которых нельзя отпускать», вот произошел отвод войск из Херсона, а полиция острова Джерси (самоуправляемая территория Великобритании) признала незаконными проведенные в апреле обыски в помещениях, связанных с Абрамовичем и согласилась возместить ущерб и извиниться перед миллиардером.

Олигархия – это как раз слияние бизнеса и политической элиты. В том, что этим людям нет дела до национальной катастрофы, легко убедиться, вспомнив 1991 год и последующее за ним десятилетие. Скорее, они даже ориентированы на национальную катастрофу, потому что только так они смогут вновь продолжить эксплуатировать Россию (точнее то, что от нее останется, но им это неважно), превращая ее в колонию Запада и получая свои сверхприбыли.

Даже просто начатая Путиным СВО уже лишила правящий (пусть и не формально правящий) и западоориентированный класс возможности получать сверхприбыль, не отдавая ничего стране взамен. Наша победа для них смерти подобна, а потому сопротивление будет только нарастать. Результат этого сопротивления измеряется жизнями наших людей на фронте. А значит, неизбежно народное недовольство.

То есть на национальную катастрофу работают две вещи: либо прямое поражение на фронте, либо доведение ситуации до состояния смуты (в ходе которой неизбежна попытка установить нужную Западу власть).

Что с этим делать? Есть знаменитая работа Владимира Ленина, написанная, стоит отметить, в промежутке между буржуазной и социалистической революциями: «Грозящая катастрофа и как с ней бороться». Почитайте. Архисовременная вещица.

>>

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На фоне обожествления Путина на Западе и Украине для многих шокирующе звучит тезиc, что президент не всемогущ и не всё в России происходит по его воле. Однако вообще-то в России власть распределена между ветвями, и, например внутри страны, до конституционных реформ 2020г, президент совсем не имел механизмов управления. Расхожее у политологов мнение гласило, что у Путина сильная внешняя политика, но слабая внутренняя — так это политологам недосуг изучить устройство родного государства.

Теперь зададимся вопросом, а кто же те серые кардиналы, что пролоббировали сдачу Херсона? Да кажется, они сразу о себе заявили — олигарх Евгений Пригожин и глава Чечни Рамзан Кадыров немедленно и громко одобрили отступление. А такие опытные функционеры не стали бы поддерживать чужое сомнительное решение.

Оба и раньше демонстрировали свою влиятельность, и не так давно вынудили покинуть свою должность одного из командующих спецоперации генерала-полковника Лапина. Так что возможности у Пригожина и Кадырова имеются, но неясен мотив.

С учётом того, что люди эти принесли и приносят Родине много пользы, их трудно заподозрить в корысти. Возможно, намерения были самые благие.

Однако пока лебедь, рак и щука добросовестно тянут каждый в свою сторону, армия вот уже полгода стоит. А если не проявлять инициативу, это непременно сделает противник — что и видим на Украине.

Вот и Дмитрий Анатольевич Медведев сегодня напомнил: "Только теснейшее единство, каждодневный тяжёлый труд и высочайший моральный дух способны обеспечить стране Победу"

PS. Кстати, что в статье МК, что, например, у Александра Дугина проводится мысль, дескать, к командующему Суровикину претензий-то нет, его вынудили. Да, как бы не так — в его силах было отказаться. Тоже самое относится к его штабу и к ГШ — принятию решения предшествовала коллективная работа, где можно и нужно возражать и предлагать альтернативные варианты. Так что, товарищи офицеры, которые одобрили отступление, или молча отсиделись — это теперь с вами на всю жизнь.

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

товарищи офицеры, которые одобрили отступление, или молча отсиделись — это теперь с вами на всю жизнь.

Армия - не коллоквиум, офицеры приказы выполняют независимо от того, нравятся они им или нет. Строгая иерархия, подчиненность. На самом верху - Главнокомандующий. Нету демократии в армии. И слава Богу.

Аватар пользователя Тер Вер
Тер Вер(3 года 5 месяцев)

> Армия - не коллоквиум, офицеры приказы выполняют независимо от того, нравятся они им или нет

В Армии как и везде, решения разрабатывают коллективно. Затем уже решение принимает форму приказа и плюрализм заканчивается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (манипулятивные методы дискутирования) ***
Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(11 лет 1 неделя)

Правильно! Отдал комполка приказ - обсудить на совете батальонов, выслушать ротных и взводных, учесть мнение рядового и сержантского состава,проголосовать(лучше тайно,один человек-один голос,).передать счётной комиссии, оформить протоколом...А потом через наштаба сообщить командиру полка результаты! Настоящее коллективное решение! Vox pópuli vox Déi (лат.  «голос народа — голос Бога»). 

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(10 лет 10 месяцев)

Зачем сложности? Есть Госуслуги. 

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Нет, не коллективно.

И даже решение сдать Москву Кутузов принимал единолично.

Но дал высказаться своему узкому кругу генералитета.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 9 месяцев)

Есть историки, которые считают, что Кутузов мог в легкую выиграть войну с Наполеоном перейдя полностью к партизанской тактике. Но более высокие чины требовали победы "в честном бою на ратном поле", т.е. в прямом столкновении, где опыт и мастерство наполеоновских войск было лучшим в мире. В итоге Кутузов был вынужден дать куликовскую битву Бородинское сражение, оттянув его по времени как только смог, изматывая противника партизанскими набегами. Несмотря на все усилия, Москву всё же пришлось сдать.

Полагаю, что не всё так просто с принятием решений единолично Кутузовым.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

smile8.gif Наивно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 11 месяцев)

Да почему наивно? И Рамзан Ахматович, и Евгений Викторович солдаты Президента. Что он прикажет, то и сделают.

В Харьковских событиях прямого приказа Президента не было, поэтому вышел скандал с Лапиным. По Херсону прямой приказ был (читайте Дугина), решение Президента было исполнено. Именно так и должно быть, и никак иначе.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Вы и предыдущий оратор люди штатские и не в курсе внутриармейского бардака. Я Вас с ней понимаю, как никто другой - сам "пиджак в погонах" и многое на службе мне представлялось дикостью. Но у меня всегда было осознание, что хаос неизбежен, а побеждает тот Великий полководец (да хоть лейтенант Бонапарт), кто "с царем в голове" дергает или ослабляет нужные ниточки. По-физике: снижает энтропию в нужных местах - при понимании, опять же по-физике, что от этого энтропия растет еще сильнее в других местах.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Долго жили в гарнизонах. И по личным впечатлениям могу сказать - армейский бардак, как хаос на столе у некоторых управленцев. На пыли записаны важные телефоны и при желании можно найти нужное в момент)). А со стороны посмотреть - да, хаос и безобразие.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Браво! Это здраво. 

(блин, сегодня понадобился паспорт - нет его: 15 лет не нужный военный билет и даже старый пропуск в контору - вот они, как всегда,  а паспорт в результате жена нашла). Даже стыдно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Бонапарт был генералом.

А до этого капитаном.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Серьезно? Новое слово в бонапартоведении. Он из Парижской военной школы вышел младшим лейтенантом. А три года спустя, уже лейтенантом пытался устроиться на службу в РИ, но оскорбился предложением снова стать младшим лейтенантом. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Это все факты из его биографии до Тулона.

А при Тулоне он был капитаном.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Самоцитирование, прошу извинить: "побеждает тот Великий полководец (да хоть лейтенант Бонапарт), кто "с царем в голове" дергает или ослабляет нужные ниточки".

Насколько помню ак. Тарле: капитан Бонапарт, будучи в отпуске, т.е. не имея никаких полномочий в Южной армии, приехал к другу и  а) указал командованию на тот пункт, который являлся ключом к городу, б) генерал, командовавший взятием этого пункта, действовал хаотично и с тремя колоннами взять его не сумел, тогда Бонапарт пришел на помощь, "дернув за ниточку" четвертую колонну, и взял его, в) французы установили артиллерию и стали обстреливать английский флот в бухте, англичане бежали, Тулон сдался, Бонапарт отбыл к прежнему месту службы.  

а, б, в = то, что я и обозначил "дергать за ниточки" в бардаке и хаосе.  Результат превзошел все ожидания Директории, прекрасно знавшей о делах в Южной армии: комиссаром-наблюдателем там был родственник Робеспьера. И Вы, на фоне этого реально грандиозного военно-исторического успеха, пытаетесь меня опровергнуть неточным указанием чина героя? Да начхать на Бонапарта, у Франции на тот момент были и другие реально выдающиеся военачальники. Но за ниточки те умели дергать хуже, бардак их засасывал. Например, генерал Дезе, маршал Мюрат - вояки и рубаки, но....

Ну ладно, вот Вам еще на подловить: Кутузова в 1812 г. назначили Главкомом, он "дернул за ниточку" и несмотря на походный бардак, приказал готовиться к генеральному сражению, т.е. к наивной радости Наполеона остановил измотанную отступлением усталую русскую армию. В ходе сражения неоднократно продолжал эффективно "дергать ниточки", например, неожиданно направив казачий корпус в набег на отведенную на отдых дивизию французов, которая брала утром Бородино. Казаков-то отбили, но у Наполеона возникло опасение за тылы и он не решился в конце дня бросить в бой Старую и Молодую Гвардии - они бы просто истребили обессилевшую русскую армию и война бы закончилась победой французов.

А затем Кутузов не просто отступил, т.е. проиграл Бородинское сражение, но и сдал Москву, а затем совершенно неожиданно для всех "дернул за ниточку" и совершил потрясающий маневр с деморализованной и готовой разбежаться русской армией, незаметно для Наполеона ушел к Малоярославцу, перекрыв малейшую возможность стратегического отхода Великой армии на юг, чтобы подкормиться и продолжить добивать Россию.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Да начхать на Бонапарта, у Франции на тот момент были и другие реально выдающиеся военачальники.

 

Я всего лишь указал, что до бригадного генерала Бонапарт был капитаном.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(10 лет 10 месяцев)

Вот взяли бы его на службу , да Шикльгрубера в академию художеств... Куда б сейчас кривая вывела? 

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Это, извините, схоластика. Пока я не научился временем управлять - может быть, время как ось Х, только туда-сюда, и не ветвится))). Я еще не знаю ((((

Поэтому если бы да кабы... 

(сумрачно) А что Вы на меня так смотрите, может, был бы я не так ленив - и вследствие  замены когда-то Берии, например,  заменил бы сейчас своего одноклассника (в 1-ом классе) Вовку Путина. Ой, поломал бы я ту кривую. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(10 лет 10 месяцев)

Она) Но на ней целая ветка литературы выросла. 

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 11 месяцев)

Ну так вопросы-то по Херсону и по Харькову не внутриармейские, а политические.

Аватар пользователя Тер Вер
Тер Вер(3 года 5 месяцев)

> Ну так вопросы-​то по Херсону и по Харькову не внутриармейские, а политические.

Харьков прозевали вполне себе внутриармейски. Другое дело, что прозевали в силу многомесячного безинициативного стояния - которое произошло по невоенным причинам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (манипулятивные методы дискутирования) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Ой-вэй!smile34.gif

Идет 3 МВ! Уже идет. Какая политика. 

И ведь все чувствуют, и тут, и "там", что творится что-то необычайное, чего нынешние поколения еще не проходили. Но все старательно стараются не думать о худшем.

Вот и предыдущий оратор Тер Вер это осознает, и правильно формулирует, но не до конца....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя lores
lores(3 года 3 месяца)

Армия - не коллоквиум, офицеры приказы выполняют независимо от того, нравятся они им или нет. Строгая иерархия, подчиненность. На самом верху - Главнокомандующий.

Ты бредятину написала

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Дядюшка У
Дядюшка У(7 лет 8 месяцев)

служил?

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(4 года 6 месяцев)

Допустим Рокоссовский  спорить со Сталиным не боялся. И со всей Ставкой.

И знал, чем может ответить. За провалившийся план. Но отстаивал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 6 дней)

Именно поэтому мутный "бизнесмен" и генерал Росгвардии имеют наглость уходить армейских генералов при помощи "народного" хайпа в телеграмах-туитторах?

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Именно поэтому мутный "бизнесмен" и генерал Росгвардии имеют наглость уходить армейских генералов при помощи "народного" хайпа в телеграмах-

туитторах?

Генералов назначают и снимают приказами вышестоящих начальников. Там нет подписи туиторов. И народ может хайпить до усеру. Не народ звезды на погоны прикрепляет.

Аватар пользователя Тер Вер
Тер Вер(3 года 5 месяцев)

> Генералов назначают и снимают приказами вышестоящих начальников.

Это в идеальном мире.

А в данном конкретном случае генерал подал рапорт после давления влиятельной общественности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (манипулятивные методы дискутирования) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

генерал подал рапорт после давления влиятельной общественности.

Значит безяйцовый генерал. Туда ему и дорога.

Аватар пользователя Тер Вер
Тер Вер(3 года 5 месяцев)

> Значит безяйцовый генерал. Туда ему и дорога.

Значит в ход войны вмешиваются граждане, которым следует заниматься своим делом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (манипулятивные методы дискутирования) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

В процесс приготовления кефира на молокозаводе граждане не вмешиваются? А то могли бы посоветовать, там закваски добавить, там этикетку переписать..

За изготовление кефира отвечает технолог. За ход войны - высшее военное руководство и ГлавКом.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 8 месяцев)

не туда (удалил).

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Потому от кефира и меньше погибших, чем на войне.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 7 месяцев)

Но если технолог делает плохой кефир,то народ это пишет в комментариях на сайте завода и перестает покупать кефир. техонолога снимают.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

По результатам потребления готового продукта. Но в процесс изготовления постороннее вмешательство не допускается

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 7 месяцев)

процесс потребления показывает,правильным ли был процесс изготовления.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Вкусовщина.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Ну так и не вмешивайтесь

Аватар пользователя Дядюшка У
Дядюшка У(7 лет 8 месяцев)

в твоем случае надо самовыпилиться, под влиянием общественности, во всех вариантах, хххх

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 8 месяцев)

к сожалению, полномочия Главнокомандующего ограничены как Конституцией, так и общепризнанными принципами и нормами. 

об этом даже в решению Совфеда разрешить ввести войска на Украину прямо указано. еще не забывайте про права человека - тут надо понимать, кого считают человеком - эти права определяются международными органами США. вот они нам в статусе человека и отказывают. и прав у нас нет противиться им, так они считают, и это их решение для нас по Конституции обязательно в силу ст. 15.4, как об этом писал еще Бастрыкин.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Серьезно? Тогда нечего было и начинать, сидели бы под веником и дальше.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 8 месяцев)

Путин же объяснил: невозможно было дальше терпеть. Начало СВО - объективная необходимость.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 8 месяцев)

так как это ответил Путин, ему и задайте вопрос.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 8 месяцев)

вам виднее, кто ошибся, вы или Путин.

Аватар пользователя Тер Вер
Тер Вер(3 года 5 месяцев)

> к сожалению, полномочия Главнокомандующего ограничены как Конституцией, так и общепризнанными принципами и нормами. 

Это как раз не к сожалению,а нормально и здраво.

В данном же случае проблема в том, что за руль позволяют хвататься разным уверенным в своей правоте или ищущим своих интересов гражданам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (манипулятивные методы дискутирования) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 8 месяцев)

Что нормально - не давать Путину полномочий командовать без оглядки на указания международных органов?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 4 месяца)

Вы путаете сущности. Конституция ограничивает полномочия главкома, а некие "общепринятые принципы и нормы" сами полномочия не ограничивают. Им может следовать главком, в силу своих морально-этических личностных установок. Но полномочия - это другая сущность. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 8 месяцев)

вам что непонятно в формулировке Совфеда?

дать согласие президенту ... на использование Вооруженных Сил ... за пределами территории Российской Федерации на основе общепризнанных принципов и норм международного права.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя sheridans
sheridans(8 лет 9 месяцев)

А стоит ли обращать внимание на эти выкидыши либеральной мысли? И это чмо смеет обращаться к товарищам офицерам с  призывом выступить  против хрен знает чего. 

Страницы