Фонд Карнеги о дальнейшем развитии СВО

Аватар пользователя Grobuh

Давно читал АШ, потом переставал читать и снова начинал читать.
Суть сайта (как она сложилась для меня) - патриотизм и вера в то, что мы победим, все делается правильно и тп и тд.

В целом, с учетом негатива в инете такой ресурс полезен.

Но видится мне, что такая одностооронняя точка зрения довольно однобока и вредна.

Давно стало ясно, что СВО пошла не по плану и пока что заврешить ее победой, дойдя до Киева не получается.

На тему дальнейшего развития СВО от Карнеги предлагаю поразмышлять. Ресурс западный и понятно, что блюдет не наши интересы. Но он может отражать реальность кулуарных переговоров.

Статья написана как раз после назначения  Суровикина. И по действиям в Херсоне можно сказать, что кое что из этого материала может быть справедливым. 

Сама статья:

 

=====

Группировка российских войск СВО получила нового командующего — генерала Сергея Суровикина, который уже проявил себя в первых решениях и публичных выступлениях. В сочетании с объявленным Кремлем ступенчатым военным положением это дает представление о том, как теперь выглядят среднесрочные военные и политические цели России в отношении Украины. 

Задачи Суровикина

Если коротко, то «стратегия и мандат Суровикина» сводится к тому, чтобы перейти на всех фронтах к стратегической обороне с возможностью отвлекающих ударов и локальных тактических наступлений для улучшения позиций. Россия намеревается выстроить устойчивую и долговременную линию обороны на новых территориях так, чтобы исключить глубокие прорывы ВСУ и дальнейшие сдвиги новых границ. То есть успеть до холодов прекратить интенсивные боевые действия и фактически заморозить конфликт, сохранив территориальные приобретения РФ. Ни на что большее российская группировка сегодня не способна, и ни о каком новом масштабном наступлении вглубь территории Украины речь не идет.

России необходима длительная пауза в боевых действиях, чтобы воссоздать боеспособные сухопутные войска практически с нуля. Частичная мобилизация, как отметил Владимир Путин, нужна, чтобы держать фронт длиной в тысячу километров. Плохая подготовка и оснащение мобилизованных не позволяют использовать их в наступательных операциях. А вот для удержания и контроля над новыми территориями в тылу годятся даже люди с автоматами АКМ 1960-70-х годов выпуска. Острый дефицит современной боевой техники не позволяет России наступать против лучше оснащенного противника.

Вся гражданско-экономическая чрезвычайщина, введенная на днях Кремлем, также направлена на то, чтобы материально обеспечить «стратегическую оборону занятых рубежей», а не на «тотальную войну до победного конца». Экономическая и человеческая мобилизация дают возможность продлить вялотекущую СВО до 2023 года, но не позволяют пока рассчитывать на нечто большее.

Новый главком уполномочен самостоятельно принимать «непростые решения» об отходе на более выгодные оборонительные позиции, которые ВСУ не смогут сходу прорвать, увязая и останавливаясь. Отходить будут, даже если придется оставлять какие-то символически важные, но большие территории, которые трудно защитить, — например, правый берег Днепра или север Луганской области. Суровикин примет на себя ответственность за эти решения, чтобы не допускать внутрироссийской дестабилизации. 

Новые цели

Также Суровикину — вероятно, впервые с февраля 2022 года — поручено привести политические цели СВО в соответствие с реальными военными и экономическими возможностями России в конфликте, где тыловое и боевое обеспечение противника осуществляется всем блоком НАТО и оценивается в десятки миллиардов долларов.

Несоответствие стратегических целей выделенным силам и средствам стало главной причиной российских военных неудач с февраля по сентябрь. СВО задумывалась, чтобы установить политический и военный контроль РФ над всей или большей частью территории Украины через смену режима в Киеве. Кремль рассчитывал выдавить из Украины ЕС и НАТО с помощью ограниченного применения силы.

Эта битва была проиграна под Киевом к середине марта, и сегодня эти цели недостижимы. Еще в апреле Москва вывела утратившие боевую эффективность части из-под Киева, Чернигова, Сум и частично из-под Харькова, потеряв возможность диктовать Киеву условия капитуляции.

С апреля по сентябрь шла борьба за физические границы той части Украины, которая останется под контролем РФ. К августу стало понятно, что сил контрактной армии и имеющейся техники недостаточно, чтобы радикально расширить зону российского контроля за пределы того, чего достигли еще в феврале-марте. Исключением стало только взятие севера Луганской области и Северодонецка с Лисичанском.

В сентябре после контрнаступления ВСУ началась битва за удержание новых территорий. Сегодня бои идут уже за то, чтобы зона российского контроля все же была больше, чем по состоянию на 23 февраля, и не откатилась за границы 2014-2015 годов.

Новая политическая цель СВО сформулирована Путиным на недавней пресс-конференции в Астане: сохранить за РФ сухопутный коридор в Крым по побережью Азовского моря и левому берегу Днепра, чтобы Киев снова «воду не выключил». Для этого контроль над Мариуполем, Бердянском, Мелитополем и Новой Каховкой важнее, чем над Херсоном, Лисичанском и Северодонецком. У Суровикина есть полномочия самому сделать этот «непростой выбор».

Теперь, когда все свелось к «коммунальному вопросу», российская операция становится более приземленной, но и более реалистичной, лучше учитывающей российские возможности. Появилась более-менее конкретная «формула победы» и план ее достижения, чего не было с февраля.

Заявления Суровикина об «Украине, свободной от Запада и НАТО и дружественной РФ» (что подразумевает смену режима в Киеве) — скорее, пропагандистский ритуал. Военных ресурсов у командующего для этого нет и пока не предвидится.

Отсюда вторая составляющая стратегии Суровикина: принудить Украину остановить активные боевые действия, заморозить линии контроля и выйти на переговоры на модифицированных российских условиях, отражающих новую реалистичную цель СВО. Для этого Россия среди прочего выводит из строя значительную часть украинской энергетической инфраструктуры с помощью воздушных ударов и беспилотников.

Серьезные перебои с электричеством уменьшают возможности Киева вести войну и рано или поздно негативно отразятся на снабжении ВСУ, замедлив наступление. Массированные атаки с помощью дешевых беспилотников хоть и не разрушают цели полностью, но деморализуют население.

Однако возможности России решить эту задачу сильно ограничены из-за неспособности российских воздушно-космических сил и средств разведки подавить украинскую ПВО и завоевать превосходство в воздухе. Опыт Сирии, где у противника не было современных средств ПВО, оказался невостребованным. Многомиллиардные инвестиции в закупки новых боевых самолетов, неприемлемое количество которых уже потеряно, заморожены. Кстати, до февраля командующим воздушно-космическими силами РФ был сухопутный генерал Суровикин. 

Остановить или нет

Есть три проблемы, которые мешают России «принудить Украину к миру» с учетом «новых территориальных реалий». Первая из них в том, что Кремль не готов полностью остановить операцию после заморозки фронтов или же взять паузу на восстановление боеспособности российской армии.

Пока дело не заходит дальше дискуссий без окончательного решения. Есть заманчивые предложения «дождаться Трампа» или хотя бы победы республиканцев на промежуточных выборах в Конгресс в надежде, что это уменьшит американскую военную помощь Украине. Лидер республиканцев в Палате представителей Кевин Маккарти намекает, что такое возможно. Но, похоже, значительная часть его фракции поддержит упреждающее выделение Киеву $50 млрд до конца года. То есть до того, как республиканцы могут получить рычаги власти в Палате в январе 2023-го.

К тому же, надежда — это не стратегия. Тем более когда она основана на удручающего качества аналитике по США, которая уже не раз обманывала ожидания Кремля. Такие же надежды возлагались на то, что энергетический кризис в Европе принудит ЕС к переговорам с Москвой по Украине. Но ЕС выбрал экономический кризис.

Неадекватность российских оценок ситуации в Германии привела к тому, что Кремль оказался совершенно не готов, что Берлин может развернуться от понятной Москве концепции «безопасность Европы вместе с Россией» к сдерживающей стратегии «безопасности Европы от России». Да еще и сделать это под руководством социал-демократов.

Собственно, от того, будет ли Кремль готов остановиться, зависит сама возможность содержательных переговоров с Киевом о «непростых решениях» и о том, как жить дальше. Понятно, что просто перемирие, пускай и даже длительное, не интересует ни Киев, ни его западных партнеров.

Из этого вытекает вторая проблема: Москва не может отдать приказ о прекращении всех боевых действий в одностороннем порядке — пока Киев рвется освобождать территории насколько возможно (для этого есть еще пять-шесть недель). Киев должен упереться в российскую оборону, понести большие потери и остановиться для восстановления сил. Но это решение не в руках Кремля.

Границы и гарантии

Третья проблема связана с консенсусной позицией Запада, что Москва «не должна получить новых территориальных приобретений», чтобы вся «февральская инвестиция» стала для Кремля чистым убытком. Это означает откат на границы до 24 февраля.

При этом требования Киева выйти на границы 1991 года (Крым, ДНР и ЛНР) Запад в своем решающем большинстве не поддерживает. Как отметил в своей статье в New York Times президент Байден, цель США — восстановление территориальной целостности Украины до ввода российских войск в феврале. Все остальное уже экстра.

Такое видение разделяют ключевые государства ЕС за исключением стран Балтии и Польши. В начале марта такое «понимание победы Украины» демонстрировал даже президент Зеленский, но с тех пор его цели масштабировались до границ 1991 года.

Москва к таким разворотам не готова. «Минимальная доходность» СВО в виде сухопутного коридора в Крым должна быть гарантирована, остальные границы могут приближаться к состоянию на 24 февраля. То, что ЧВК «Вагнер» «по своей инициативе» оборудует вторую линию обороны по границам довоенной ЛНР (с оставлением Северодонецка), говорит о реальных планах обороны российского командования.

Дипломатическое урегулирование невозможно без подвижек по территориальному вопросу с одной или другой стороны. Кто-то должен уступить или потерпеть военное поражение, аннулирующее запросную позицию. И этот вопрос, вопреки сложившемуся мнению, невозможно отложить на потом. В первом приближении — будет или нет изменение международно признанных границ Украины — он должен быть решен сразу с последующими уточнениями на местности.

С территориальным вопросом связано еще одно препятствие для долгосрочного урегулирования: как гарантировать Украине, что Россия в будущем не предпримет новых попыток пересмотреть границы силой, и как гарантировать России, что Украина не сможет в дальнейшем военным путем перерешать территориальный вопрос (вне зависимости от того, кто будет у власти в Киеве)? Ясность в территориальном вопросе и взаимное принятие примерной линии границ необходимы и для первого, и для второго.

Пока все идеи на этот счет выстраиваются вокруг пакета западных гарантий безопасности Украине, которые будут даны после провозглашения ее нейтрального статуса. В самой конкретной форме эти гарантии сводятся к быстрым консультациям (в первые 24–48 часов после российского вторжения) для согласования пакетов западной военной помощи Киеву.

По сути, это нельзя назвать «гарантиями безопасности» — скорее, это «заверения» (assurances) по аналогии с Будапештским меморандумом. Они не обеспечивают ни сдерживания с помощью отрицания выгод от вторжения (deterrence by denial), ни сдерживания с помощью угрозы наказания (deterrence by punishment), которые распространяются на страны НАТО.

Зеленский видит два возможных выхода из этой ситуации. Первый — это ускоренное вступление Украины в НАТО. Фактически оно и так уже почти состоялось: ставки НАТО в этом конфликте выросли настолько, что приближаются к тем, о которых идет речь в Статье 5 о коллективной обороне, разве что без ядерной составляющей. Однако альянс не торопится формализовать этот статус Украины, официально приняв ее заявку на вступление.

Второй возможный выход — превращение Украины в насыщенный западным и собственным оружием Израиль, «страну-воина», постоянно готовую к полномасштабной войне. Соответственно, у «украинского Израиля» должны быть мощные ВВС, системы ПВО и ракетные комплексы большой дальности. 

Понятно, что перспектива «Израиля на Днепре» не улыбается Москве, отсюда требования о демилитаризации Украины, впрочем, уже ставшие нереалистичными. Такая ситуация неустойчива и гарантирует повторение «превентивной войны».

Альтернатива

Возможная альтернатива западным гарантиям безопасности — это размещение в Украине международных миротворцев вне зоны досягаемости российской ствольной и реактивной артиллерии. Такой миротворческий контингент может состоять в основном из войск стран НАТО с тяжелыми вооружениями — что-то по типу KFOR в Косово.

Хорошо вооруженные миротворцы позволят добиться deterrence by denial без чрезмерной милитаризации Украины и без формального вступления страны в НАТО. Ядерный зонтик альянса распространялся бы на миротворческие силы НАТО, а значит, и на территорию Украины.

Казалось бы, Москва должна быть против такого варианта. Ведь Путин в Астане специально предупредил, что прямое вовлечение войск НАТО в операции против российских войск в Украине может закончиться применением Москвой ядерного орудия. Но тут можно договориться и по-хорошему, что силы ООН/НАТО вводятся уже после прекращения активных боевых действий для гарантии новых границ Украины и РФ (с российским коридором в Крым), а Киев их признает в рамках окончательного урегулирования.

Ведь ключевое российское требование — это признание Украиной новых границ с РФ и российского суверенитета над Крымом и территориями наземного коридора, а также международные гарантии, что Киев не будет пересматривать это признание военным путем. А значит, не имеет значения, обеспечит ли эти гарантии что-то под вывеской ООН или напрямую НАТО или ЕС.

Даже одно только вступление Украины в Евросоюз распространит на нее положения Статьи 42, части 7 Договора о Европейском союзе, которые схожи с формулировками Статьи 5 НАТО, куда входят почти все страны ЕС. Парадоксально, но по итогам СВО России действительно понадобятся гарантии безопасности Запада от будущего реваншизма Киева.

Конечно, такое решение выглядело бы как территориальный раздел Украины на зоны российского и западного контроля, но зато защитило бы от повторения нынешних событий и гарантировало бы стабильность европейской безопасности на основе лучших практик холодной войны, по которым так ностальгирует российская внешнеполитическая элита.

Путин с 2008 года зондирует Запад на предмет готовности «взять и поделить» Украину. Просто раньше Россия рассчитывала «взять» несколько больше, чем Бердянск с Мелитополем. За последние месяцы Москва не раз подзуживала Варшаву «ввести, наконец, войска» в Западную Украину. Так что если схему получится обкатать через посредников — например, Эрдогана, — а еще лучше «на ногах с Байденом» на саммите G20, то Москва первой проголосует за резолюцию Совбеза ООН о вводе миротворческого контингента UKRFOR в Винницу.

 

=====

Для нас это половинчатая мера, которая ни к чему хорошему не приведет (заморозка конфликта, усилиние военного потенциала Украины и через некоторое время война уже с сильным и обученным противником, преимущество армия РФ утеряет). Но, возможно, что Запад нас старается привести именно к такому развитию событий. 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обвинять в том, что я ЦИПСО, и хохол, и тп ,и тд можете, но я обычный человек, обыватель, думающий и видящий как успехи так и проблемы.  В последнее время неудач больше, чем успехов. Мысли о том, что все идет нехорошо присутствуют у множества обычных, думающих людей. На комментарии отвечаю ограниченно, в ярые дискуссии вступать не вижу смысла. Пишу чтобы разбавить текущий инф фон, считаю полезным  поразмыслить о ситуации.

Комментарии

Аватар пользователя Пьяный мастер

Да ну... Такое впечатление иногда, что некоторые читатели тут везде ЦИПСОшников видят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 5 месяцев)

Да, Ципсо не всегда очевидно. А вот, что ТС - 7-летняя консерва с 5 дополнительными эккаунтами, вполне понятно.

Аватар пользователя Агент КГБ
Агент КГБ(1 год 11 месяцев)

/del

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 11 месяцев)

Это одно из мнений, коих уже куча мала. Через неделю другую, будет иное мнение. 

Никто из нас не знает, реального расклада в данной ситуации. Мы все, можем лишь "предполагать", вот и фонд этот Карнеги, тоже типа предполагает, что да как. 

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 6 месяцев)

Вроде укладывается в текущую картину.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Но суть сайта (как она сложилась для меня) - патриотизм и вера в то, что мы победим, все делается правильно и тп и тд.

Нет, конечно. 

Аватар пользователя Southland
Southland(2 года 10 месяцев)

стало ясно, что СВО пошла не по плану  

Это где они  ознакомились с планом СВО?

и пока что заврешить ее победой, дойдя до Киева не получается.

Откуда вообще взялось, что победа - это взятие Киева?

Главные  цели СВО озвучены Верховным главнокомандующим,

и взятия Киева/ещё чего-то там нет.

 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 7 месяцев)

И каким образом вы будете проводить денацификацию не занятых и оставленных территорий?
По скайпу уговаривать?

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 7 месяцев)

Ясно, им нужна передышка и желательно побыстрее. Кмк, если заключат какое нибудь перемирие - значит мы реально выдохлись.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 5 месяцев)

 К оставлению Херсона отношусь отрицательно, но справедливости ради, вот этой задачи:

Давно стало ясно, что СВО пошла не по плану и пока что заврешить ее победой, дойдя до Киева не получается.

 

в целях СВО не значилось, о необходимости взятия Киева вообще никто из ВПР не заикался даже.. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 1 месяц)

Как бы о реальных целях СВО, руководство тоже не заикалось.  Слова "денацификации" и "демилитаризация" не в счёт - значение и смысл этих слов, нам так и не раскрыли.

То есть мы воюем с Украиной, потому что... Потому что что они сами хотели на кого-нибудь напасть. А мы их просто опередили.

Никаких других объяснений от наших впров я пока не видел. 

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(9 лет 1 месяц)

Цели СВО сделать из Украины территорию, которая не преставляет опасности (димилитаризация),  денацификацию можно трактовать как угодно.
Для димилитаризации надо выбить весь военный потенциал и максимально отодвинуть границы. Хорошая границей был бы Днепр (мое диванное мнение). Но увы мы не по всему Днепру стоим. А военный потенциал Украины нарастает благодаря НАТО. И война до последнего украинца им выгодна, поэтому будут финансировать еще и еще и еще, несмотря на выборы и прочие заявления (говорят одно, делают другое и так у них всегда). И все разговоры про "у нас кончилось оружие" я читаю как "дайте больше денег на оружие", т.е. банально выбить бабло от правительство для ВПК НАТО.

Скорее не "не по плану", а что цели были одни, а сейчас из за вскрывшейся реальности стали другие (предположение, мое диванное). Это судя по действимя предпринимаемыми командованием. Все же "жесты доброй воли" и "перегруппировка в Харьковской области" так себе попытки объяснить ситуацию, я это вижу как "мы планировали , но кое что пошло не так". Это в интернетах уже раскладывают, объясняют , описывают почему отступили и тп и тд (не про Херсон).

У нас подают новости с фронта довольно позитивно (по официальным каналам), по факту есть неизвестная нам инфа, из-за которой происходят вот такие отступления. А значит все не так радужно, истинной картины мы не видим. Да и на границе Польша - РБ напряженность возрастает, вполне возможно это определнные угрозы со стороны НАТО. 

Цели брать Киев нет, как и отстаивать Херсон тоже нет (димилитаризация и денацификация это не предполагает). Конкретика неизвестна, военные задачи мы может и узнаем лет через 50.
НАТО враг сильный, с ним не все по плану будет.

Возможно победа будет иной, чем думали, фантазировали (ведь мы точно не знаем в чем она будет). В любом случае быстро дело не завершится. И тут либо мы их, либо они нас. Если успеем и сможем пофиксить проблемы, изменить систему управления (я не про свергать Путина, а про качественных управленцев) у нас есть шанс выжить в этой войне (РФ - НАТО). Ну и хотелось бы чтобы нам помогали в этой войне  и дальше (Иран. Китай, кто угодно). Сбросить старый мирового гегемона  необходимо.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 11 месяцев)

Безмозглая статья, от недалёких западных аналитегов. Он вообще ничего не понимают.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 6 месяцев)

А чего, хорошая статья, довольно точно обрисовывает статус-кво на данный момент. Суровикину не простят поражения, а к обороне перешел не он, гораздо раньше. Он будет вести оборону по всем канонам военного искусства. Мы берем активную паузу. Все дело в том, на што мы эту паузу потратим. Глупо сейчас говорить: мы всех сильней. Допустимо говорить: мы станем всех сильнее. Но становиться - это трудный процесс, где военный аспект важен, но он далеко не единственный...

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 12 месяцев)

Годная статья smile1.gif Для западного читателя вполне сойдет. Специалисты специально увидели и описали то, что должны были увидеть и описать.

А читателю приятно читать то, что ему приятно читать:

  • обычные граждане хотят быстрого решения проблем, поэтому пишем, что вот-де маячит уже скорое разрешение, что якобы ВВП уже готов оставить войска по левому берегу, так как якобы европа очень хорошо помогла 404 и у РФ нет сил далее наступать или удерживать сложные рубежи;
  • обычные граждане хотят предсказуемой/управляемой ситуации – вот, пожалуйста, специалисты придумали миф о применении ОМП, а теперь говорят, что благодаря совестным политическим усилиям ВВП был напуган и не применит ОМП.

 

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(9 лет 1 месяц)

Противник у нас сильный. Думаю хорошо бы подготовить себя психически к тому, что войну мы не сможем довести до идеального  финала. Собственно мировая история это и показывает, не во всех войнах мы успешно и сразу побеждали. В недавнем прошлом Сирию полностью под контроль Асада не вернули, хотя наши успехи там хороши.  Воможно тут будет так же.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 5 месяцев)

И эти хмыри пишут о нашей удручающей аналитике по США  и ЕС.

На себя бы посмотрели 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 10 месяцев)

Натовскую лягушку варят медленно в рамках бюджета МО, ну не то что прям в рамках, но тем не менее.

А понаписали то уже сколько "аналитики".

И да, большая войнушка очень даже возможна.

Аватар пользователя Алексей Я
Алексей Я(2 года 2 месяца)

Спасибо! Какая толковая статья, сразу видно отличие аналитического потенциала. Не рассмотрен только вопрос - потери Украины от войны огромные, тем более если отрезать ещё большую часть Запорожской и Херсонской областей. Возьмёт ли Запад финансирование восстановления? Или под это просто предусматривает использовать заблокированые российские активы? Что то не очень складывается, они и самому Западу будут не лишними, впрочем, люди умные и всё просчитали (?) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевая пропаганда, паникерство) ***
Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(9 лет 1 месяц)

Думаю западу плевать на Украину. Восстаналивать будут как Ирак, Афганистан. Украина как плацдарм для нападения России нужна.  А значит достаточно восстановить и поддерживать ее в той степени, чтобы она успешно воевала и не больше. 

Аватар пользователя Алексей Я
Алексей Я(2 года 2 месяца)

Опасно, если Россия как-то Беларусь выведет на более высокий уровень - могут и не понять. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевая пропаганда, паникерство) ***
Аватар пользователя vm
vm(11 лет 11 месяцев)

Хорошая статья.

Во-первых, сразу бросается в глаза, что читателей не считают за идиотов. Значит, и авторы неглупые люди.

Во-вторых, никаких сильных противоречий с наблюдаемой реальностью (в описательной части) не видно. Можно осторожно предположить, что и прогнозы вполне вероятны.

Мне кажется, что отсутствие у нас таких спокойных статей с попытками аналитики (но с нашей повесточкой) - это большой недочет. Основная масса текстов, которые генерирует наша пропаганда - это какая-то ура-патриотическая графомания или просто пафосный понос.


Суть сайта (как она сложилась для меня) - патриотизм и вера в то, что мы победим, все делается правильно и тп и тд.

Нет. В начале это был такой кружок графоманов-футуристов, с апокалиптической направленностью.
Потом сюда нагнали политруков, они занялись "формированием общественного мнения". То есть написанием статей и комментариев в правильном направлении. До сих пор еще остались участники первой волны, но уже в меньшинстве.

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(9 лет 1 месяц)

Ну вот с 2013 года по сейчас, тут больше Ура - патриотизма. Либо я так удачно захожу smile1.gif

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 7 месяцев)

версия с наименьшим расхождением с реальными фактами. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 2 месяца)

Было интересно прочитать точку зрения западного ресурса в ознакомительных целях.

Что-то здраво описано, что-то не очень, на мой женский взгляд.smile7.gif Ранее я почитывала переодически материалы этого фонда, пока его не запретили у нас. Для видения альтернативной информации.

Сопоставим с тем что сказал наш Президент недавно на Волдайском форуме:

"Теперь ... исторический период безраздельного доминирования Запада в мировых делах завершается. Уходит в прошлое однополярный мир. Мы стоим на историческом рубеже. Впереди, наверное, самое опасное, непредсказуемое и, вместе с тем, важное десятилетие со времен окончания Второй мировой войны. Запад не способен единолично управлять человечеством, но отчаянно пытается это делать, а большинство народов мира уже не хочет с этим мириться", - сказал Путин.

Игра на Украине это только фрагмент Большой игры. Как там далее будут разворачиваться события никто определенно не скажет.

«Человек предполагает, а Бог располагает» - гласит народная мудрость.

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(9 лет 1 месяц)

Очень надеюсь, что РФ не одна ведет эту войну по смену мирового порядка. Но противник так же не одинок и не слаб.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 2 месяца)

Ответила ниже, ошиблась в адресе кому smile10.gif Переделывать лень.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 6 месяцев)

думающий

Если вам нужно говорить, что вы леди, то вы не леди

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 2 месяца)

РФ не одна ведет эту войну по смену мирового порядка

Мировой порядок осыпается сам давно, почитайте значимых политологов разных стран. Введен даже термин " Осыпающийся мир ". Еще в 2020 году Ф.Лукьянов писал:

«Уже несколько лет подряд мы выпускаем ежегодные доклады о состоянии мировой политики, которые изначально, как отмечали наши критики, были довольно тревожными по своим основным выводам. В частности, в 2018 году мы выпустили аналитическое исследование «Жизнь в осыпающемся мире», в котором констатировали, что миропорядок, который мы привыкли анализировать на протяжении многих лет и даже десятилетий, закончился. Он перестал выполнять свои прежние функции. Мы постепенно переходим в совершенно новую реальность, когда прежние институты и механизмы остаются, но не работают так, как должны были бы, а некоторые из них вообще начинают исчезать. Этот доклад вызвал большой резонанс, в значительной мере критический. Многие считали, что мы сгущаем краски»

Россия просто старается в новом мире занять достойное место, соответствующее ей, как великой страны великого народа, а не полуколонии ( привет 90 ).

Путин не едет на G20, с основными не западными руководителями стран переговорил в разных форматах не так давно. Что-то обсудили я думаю. С Западом видно нет смысла.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 1 месяц)

о сколько нам открытий чудных. еще предстоит.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 8 месяцев)

По крайней мере, конкретный расклад, но для нас это не решает ни одного стратегического вопроса, так же как и для запада, что закладывает основу для будущей эскалации, очень жаль если на это пойдут. Ставлю на наступление в конце зимы.  

 
Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 8 месяцев)

В целом выглядит здраво

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 9 месяцев)

Неудачи с февраля по сентябрь. 

Одна сторона присоединила к себе четыре области. Другая потеряла их. Как вы думаете у кого неудачи?

А вот и не угадали. У ТС "жужжит" в обеих ухах. 

 

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(9 лет 1 месяц)

Сейчас инициатива и успехи пока что у ВСУ.