Шойгу согласился с предложением организовать оборону по рубежу реки Днепр: приступайте к отводу войск
Суровикин:
- маневр войск будет осуществлен в ближайшие сроки, соединения займут подготовленные оборонительные рубежи на левом берегу Днепра
- решение об обороне на левом берегу Днепра непростое, в то же время мы сохраним жизни наших военных и боеспособность группировки войск
- целесообразно организовать оборону по барьерному рубежу реки Днепр, по левому ее берегу
Комментарии
царица все же оказалась немкой
ЦИПСО негодует?)
О. Недолго ждать пришлось.
Нет такой супер новости, которую не охранит охранятл, одной и той же фразой причём.
Хех. Надо же-охранятл. Такого от
дуртурбопатриоток еще не слышал.Может быть маршал не знал о существовании другого рубежа? Южный Буг ни чем не хуже Днепра...
Хотя, ... и Дунай тоже себе рубеж потому, что Иордан мелкий... а Потомак пока вне театра...
ЦИПСО одобряет вместе с местными одобрямсами.
Не с вашей подписью тут ерничать.
думаете, что автор ресурса - это истина в последней инстанции? Ему не понравилось - он поставил подпись. Вот у вас есть охранная грамота - аватарка с нужными буквами. вас не тронут. Остальным - молчать. Свирепствует свобода слова. тут на ресурсе даже есть как минимум один из охранки - заводить дело собрался
Думаю - у него на редкость метко получается эти подписи раздавать. Да и сам я читать умею, если что, и выводы делать тоже.
Мне кажется - вам похожая подпись нужна. Ну, просто потому, что вы сейчас дичайше лжете.
Это не единственный ресурс в сети. Не устраивает редакционная политика - ну потусите там, где свобода слова не свирепствует. Есть там какие-нить ресурсы у всяких лождей и эхов ведь? Пропитанные битами, а может и целыми байтами свободы, гласности и общечеловеческих ценностей.
Я не лгу, я тролю. Не думал, что обидитесь. А на самом деле здесь действительно свирепствует свобода слова, она и до СВО была. Конечно, хозяин-барин, его ресурс. Я тут давно, сначала читал дайджесты, нравились, потом стал комментировать. И скажу вам, что раньше он был более либеральный и терпимый.
Бывал и на них. Есть такой донецкий форум. Я родом из Донецкой области и было интересно узнать новости бывших соотечественников, тем более, у меня там родня осталась. Но зам вообще зашквар. Только с другой стороны. Ушел сам
Не имею обыкновения на такое в сети.
Турбопатриоты радуются?
Черт знает как реагировать даже.
Поддерживаешь сдачу Херсона? — УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.
Осуждаешь сдачу Херсона? — УК РФ Статья 280.3. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности или исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий в указанных целях
Отторгать территории никто не собирается, так что мимо.
А бомбить хер-сонеж (если укровойска туда войдут на зимовку) можно призывать?
А вы точно веган?
з.ы. там разберутся и без призывов, надо будет - будут бомбить и не спросят
А если отказываешься отвечать на вопрос - Конституция РФ, ст. 51. Пользуйтесь.
гыыы
хорошее замечание
вообще конечно это пипец
интересно - скоро ли голо-системник выдаст очередной креатив про херсон - что нафиг он нам и не нужен и хорошо что сдаем (продолжая тыксть цикл "как хорошо что нацистов освободили", "как хорошо что лиман сдали")
лично меня в выступлении интеллектуалисимуса заитересовал следующий пассаж
ему никто не объяснил, что лучшим способом сохранить жизни наших солдат было бы не начинать эту сво в принципе?
а в текущих условиях лучшим способом сохранить жизни солдат была бы немедленная капитуляция
Какой-то вы кац, натурально. В текущих условиях лучшим способом сохранить жизни солдат был бы немедленный удар по Киеву и далее, до Лондона и Вашингтона. Смыть нечисть в океан.
Иначе действительно незачем было лезть.
Скорее всего часть войск с херсонского направления перебросят на донецкое, чтобы освободить территорию и подальше отбросить "артеллеристов" и "ракетчиков", обстревливающих населенные пункты. С правого берега по ВСУ будут работать арта и ракеты. При этом не факт, что хохлы вообще сунутся в Херсон. Жителей там нет, укрыться негде, а удары с нашей стороны будут наноситься постоянно. Переправиться на правый берег им тем более не дадут. Стандартная военная тактика. Ничего особенного, тем более трагичного.
Не будет сухопутного пути в Крым.
У хохлов не будет. Это да.
На каком рубеже закончится
"На каком рубеже закончится"
Судя по скорости бегства с Украины к лету враг остановится СНОВА у стен Сталинграда. Будем гнать врага начиная от Волги. По другому никак нельзя.
Что ж за военспецы у нас в России? Кто ответит?
Не утерпел.
Молодец, блеснул остроумием, мы все поржали. Теперь возьми себе пирожок или что там у вас полагается брать.
Молодец, блеснул остроумием, мы все поржали.
Русские люди, кто верил на 404, что "Россия навсегда", тоже поржали?
Не в 1-й раз уже, заметь.
Я ж говорю, ржачно - закачаешься. Сейчас самое время шутки шутить же. Пацаны на передке их бы высоко оценили.
Не обращай внимание. Идёт перепись.
Ну да, положим тысячи солдат в землю, только чтоб тебе легче было. Готов принять такую жертву, или тебе с дивана всё равно?
Когда форсировать Днепр придется в обратную сторону будешь, а ведь Херсон включили в состав РФ и это придется делать,то что ?
Вы похоже не прочитали мой верхний комментарий, под которым идёт срач. Или прочитали но не поняли. Специально для круглых отличников и золотых медалистов повторяю - лучший способ сохранить наших солдат был не начинать эту сво. В сложившихся условиях лучший способ сохранить жизнь и здоровье солдат - немедленно капитулировать
Справа, рядом с временем публикации комментария есть стрелочка, нажав по которой можно узнать, кому и на какой комментарий я ответил. Не благодарите, пользуйтесь.
Касательно конкретно вашего тезиса, отвечаю - если не начинать СВО, потери были бы ещё больше. Всем истеричкам и путинслильщикам полезно вспомнить, что в жизни бывает что-то кроме чёрно-белого мышления, и вооружённое столкновение необязательно означает погружение мира в апокалипсис ядерной войны, или бомбёжку в щебень городов на территории противника, или наступление ровными рядами миллионной армии для "взятия Киева за 3 дня", или усирание всех ресурсов чтобы выйти на польскую границу рекордными сроками и большими потерями в экономике и войсках. Я понимаю, что снежинками-эльфами признаётся только самая полная и тотальная война, а остальное - это по их мнению курам на смех, но как показывает практика, у снежинок-эльфов недостаточно мозгов и яиц, чтобы самим воплощать свои идеи, стоя во главе государства, их хватает только на придумывание космически глупых советов и космических глупых всхрюков "фу, [список претензий]".
Какая разница на какой комментарий вы ответили? Мой комментарий выше чем тот на который вы отвечаете - значит вы его читали
Откуда вы это узнали? У вас есть машина времени, позволяющая путешествовать в альтернативное будущее?
Серьёзно? Вот некто Клаузевиц писал следующее
Для круглых отличников и золотых медалистов поясняю на доступном уровне - бить нужно сразу и изо всех имеющихся сил. Клаузевиц тоже снежинка?
Могу вспомнить ещё Свечина (если интересно). Он, разбирая русско-японскую войну, указывал, что занятые позиции категорически нельзя добровольно отдавать врагу с тем, чтобы потом снова на них вернуться и захватить их более удачно чем получилось сейчас.
Понимаю, сперва добейся. По сути есть что сказать, а мистер? Мы выигрывать войну вообще собираемся? Снова через Днепр будем переправляться? Или не будем?
Оскорблениями насчёт мозгов и яиц вы свою позицию не подкрепите.
Пардон, а Клаузевиц в каком веке жил? Тогда уже было ядерное оружие? Согласно его словам, надо было сразу лупить ядрён-батоном... эээ... когда же? 24 февраля 22 года? Или сразу в 2014? А может уже в 1999 было пора, во время бомбардировок Сербии? Вопросики от предлагаемых вами "рецептов" всё множатся, а решения что-то не видать. Ну, кроме решения "попасть в рай досрочно".
Клаузевиц был экспертом в своём времени.
Я просто с трудом сдерживаю презрение к истеричкам-говномётам, по ошибке родившимся бабами в мужском теле, поэтому иногда даже супротив моего желания это презрение проявляется в моих комментариях и в устной речи. Не в порядке оскорбления пишу, а чтобы понятно было, отчего я такой недобрый. Простите, если обидел. Постараюсь исправиться.
фу, мистер
опять обзываетесь
зачем сразу ядрен-батон? обычные силы можно было задействовать в нормальном масштабе?
вы вот в курсе какой численности группировку наши стратеги изначально задействовали против украины? 100-150 тыс. то есть примерно та же численность, что против чечни в 1 и 2 чеченских войнах. всем нормальным людям было очевидно, что это путь в никуда, такими силами ничего не добьёшься (просто из соображений масштаба - сравнивая территорию и население украины и чечни, приходишь к выводу, что нужна группировка в 1,5-2 млн человек, не меньше). а что наши верхи? "все идет по плану, справимся без мобилизации, уничтожено до 200 националистов, жест доброй воли, перегруппировка, отход на выгодные позиции...". 21 сентября мы всей страной увидели цену планам и обещаниям нашего руководства. паникеры (вроде стрелкова) почему-то оказались правы.
я думаю, общие законы военной стратегии действуют что в эпоху античности, что в средние века, что в эпоху мануфактурного производства, что в индустриальную эпоху. к примеру, принцип сосредоточения сил в ключевом пункте с успехом применил еще эпаминонд в битве при левктрах (точнее, это, видимо, первый задокументированный случай применения данного приема) - и он до сих пор не устарел. или канны те же - кессельшлахт тыксть - что, котлы устарели?
если вы считаете, что современность как-то заставила пересмотреть рекомендации клаузевица по сосредоточению сил во времени - предъявите ссылку на какого-нибудь авторитета в военном деле, который это доказал
я вот вижу, что наши наплевали на рекомендации клаузевица - и по итогам у нас начиная с конца марта обсер за обсером, и конца обсерам не видно
Речь идёт о минимизации потерь в ходе достижения поставленных целей. Специально для золотых медалистов выделил жирным курсивом.
Я человек простой, читаю что написано
Отступаем чтобы сохранить жизни и боеспособность. Про достижение целей ничего не написано
А если уж про достижение целей говорить - ещё неизвестно во сколько потерь нам повторная переправа через Днепр обойдется. И ведь те же самые проблемы возникнут - обстрелы дамбы, переправ, города. Что - думаете со второго раза лучше получится? Сейчас наши войска не в состоянии сохранить боеспособность на правом берегу, а вот если уйти на левый берег и потом снова на правый переправиться - то будет совсем другое дело? Я вот выше приводил гамулятору (ну и послал же бог фамилию...) слова Свечина - что ни в коем случае нельзя добровольно отдавать противнику захваченные позиции с тем, чтобы их потом перезахватить ещё раз. Признанным авторитетам в военном деле я доверяю больше, чем самозваным знатокам из интернета.
Вот я специально для вас и написал.
И, да, нашему командованию я доверяю больше, чем самозванным знатокам из интернета, пусть и начитавшимся Клаузевица.
я взял цитату из статьи, под которой мы переписываемся. Там про цели ничего нет. Цель заявлена одна - унести ноги. Какие ко мне претензии?
Командование заявило - цель спасти жизни и сохранить боеспособность. Других целей не заявлено
Ну ясно, раз в этой статье не написано, то и нет больше никаких целей. Ни целей СВО, ни целей в глобальном конфликте Россия-Запад. Ну ок, нет так нет. Более не задерживаю.
Изынити что вклиниваюсь, позволю себе тоже ответить:
Иван, я честно - не знаю. Вот просто не знаю и всё, и не боюсь в этом признаться. И я на 99,(9)% уверен, что вы тоже не знаете. И никто не знает, по крайней мере из тех, кто высказывается. Следовательно, это не более, чем спекуляции.
Думать о том, что будет потом, надо потом, в зависимости от того, когда мы до этого "потом" доживём и в каких обстоятельствах.
А можно узнать, кто эти авторитеты, кто их признал и на основании каких боевых заслуг?
если вам фамилии свечин и клаузевиц ничего не говорят - то я вам даже отвечать не буду. это бессмысленно
а я на 95% уверен что со второго раза будет только хуже
не зря же форсирование днепра во время великой отечественной запомнилось как тяжелейшая битва. и раз уж сейчас мы днепр форсировали "на шару" - отдавать такой актив глупо.
и я не один такой
не говоря уже об общих военно-стратегических соображениях (свечин просто из общих соображений писал что нельзя перезахватывать однажды захваченные позиции), есть и комментарии не последних лиц нашего государства по данной конкретной ситуации
вы может не в курсе -- вчера едро в госдуме заблокировало запрос к минобороны по вопросу оставления херсона
в первом абзаце этого запроса задается вопрос - почему не рассматривается расширение плацдарма - то есть именно то же самое о чем писал я в этой ветке. отбросить врага за предел дальности хаймарсов от переправ - решение, в котором нет никаких минусов а есть только плюсы
на всякий случай добавлю источник по запросу к минобороны (минная дивизия - это телега кап-3 в запасе максима климова)
«Единая Россия» заблокировала запрос в Минобороны с требованием разъяснить суть и необходимость манёвров, в результате которых ВС РФ оставили Херсон, заявил депутат КПРФ Сергей Обухов.
Инициатива была предложена депутатами от КПРФ.
«Единая Россия» 193 голосами «против» сняла вопрос с рассмотрения. Коммунисты проголосовали «за» (к ним присоединились 4 депутата от ЕР: Бессарабов, Валуев, Шолохов и Гаджиев).
Остальные партии не принимали участие в голосовании.
А грабить? Там во второй линии уже газельки строятся колоннами по 3...
Совершенно верно. Лапин сдал украинский Купянск и Волчанск это трагедия. А Суровикин - российский Херсон это херня.
Забавно, как всему можно найти оправдания.
1. Так и не только у нас освободятся войска. ВСУ там оставят небольшое прикрытие с ""артиллеристами" и "ракетчиками", обстреливающими населенные пункты". И чем населенные пункты одного региона России лучше, чем населенные пункты другого региона России - решительно непонятно.
2. Это новая методичка? жители ессно там есть, причем - большинство. Выехала только часть тех, кто сотрудничал с российской администрацией.
3. В апреле 2022г, никто бы не поверил, что и то что взяли, будем отдавать целыми областями.
И как насчет в обратную сторону - как теперь нам наступать на правый (отдали как раз правобережье) берег? Или все же - всё?
4. Военная - да. Снабжать заречную группировку и большой город при отсутствии мостов - крайне тяжелое занятие. Плацдарм имел смысл при наличии перспективы развития наступления на Николаев, Одессу и до границы с Приднестровьем.
Но поражение не только военное. В первую очередь - политическое. Сказать, о чем счас думают те, кто имел неосторожность работать с Российскими администрациями по всем бывшим территориям Украины?
Зачем были нужны эти поспешные референдумы, которые объявили уже сданные территории, частью России, которую, согласно Конституции, никому отдавать нельзя?
Вобщем, это к тому, что не стоит выдавать грех за добродетель.
Золотые слова. Ниже написал тоже самое ещё одному турборатриоту-свято верующему в сводки конашенкова - если мы всерьёз собираемся играть на победу (как говорят шахматисты) то проблемы обстрелов города, дамбы, переправ должны решаться путём наступления. Если же наша армия неспособна наступать на укров - тогда вопрос - на что мы вообще рассчитываем, затягивая конфликт? Нам реально нужно сдаваться, и чем скорее тем лучше. Ударами по гражданской инфраструктуре мы только ухудшаем свои переговорные позиции.
А после окончания этого горького катаклизма неплохо было бы попросить ответить за слова тех кто нам годами ссал в уши про аналоговнеты и 85% нового и модернизированного вооружения.
Я бы не был так радикален.
Опять же, мир не черно-белый. В данный момент, в поставленных рамках на нескольких направлениях - неспособна.
А рассчитываем на истощение. Российское общество пока война особо не затрагивает, в отличие от Украины.
что за бред? Конечно улучшаем. На данный момент Россия вбамбливает Украину в 18й век. А Украина Россию - нет. Ессно, это автоматически улучшает позицию.
Кто кого истощит - большой вопрос. Боюсь истощалка не выдержит. Если уже сейчас - не успев начать мобилизацию - заставляем пейзаже все свое приносить - что дальше-то будет?
В блокадном Ленинграде не было ни света ни воды ни отопления ни канализации. Помогло это гитлеровцам? Нет. А ущерб, за который им в итоге пришлось расплачиваться - увеличило
Еще раз - российские граждане пока тягот войны не видят, кроме 300тыс мобилизованных и членов их семей. Еще контрактники и добровольцы.
Война на истощение это не только и не столько истощение материальных ресурсов. Когда Германская Империя проиграла Первую Мировую Войну, войска успешно наступали и вышли в предместья Парижа. А выпуск снарядов и техники достигал астрономических величин. Истощился дух у народа.
А в гитлеровской Германии, выпуск военной продукции рос чуть не до весны 45г. И народ ломился в фольксштурм, чтобы защищать фатерлянд. Истощился другой ресурс - обученный и опытный офицерский и унтер-офицерский корпус армии.
Вобщем, если без лирики - война на истощение, это война до истощения какого то ресурса. А их много. Например, современную армию на колени может поставить временный дефицит топлива.
Это вы серьезно? Ленинград лишь один из городов. В это время в остальном СССР круглосуточно работали заводы и экономика.
Страницы