ВКС России провели значительно более масштабные ударные операции с самолетами в первые дни вторжения, чем было задокументировано ранее, в то время как украинское наземное ПВО (GBAD) были подавлены первоначальными атаками.
За этот период украинские истребители нанесли некоторые потери самолетам ВКС, но также понесли серьезные потери из-за того, что были полностью технологически превосходны и сильно превосходили по численности.
Российские истребители оставались высокоэффективными и смертоносными против украинских самолетов вблизи линии фронта на протяжении всей войны, особенно Су-35С с ракетой большой дальности Р-77-1 и, в последние месяцы, МиГ-31БМ с ракетой сверхбольшой дальности Р-37.
С начала марта ВКС потеряли способность работать в контролируемом Украиной воздушном пространстве, за исключением очень малых высот из-за своей неспособности надежно подавлять или уничтожать все более эффективные, хорошо рассредоточенные и мобильные украинские ЗРК.
Российский GBAD также является высокоэффективным с марта, особенно система дальнего радиуса действия С-400, поддерживаемая высотной радиолокационной системой наблюдения 48Я6 "Подлет-K1".
Многочисленные ПЗРК, предоставленные украинским войскам, а затем мобильным группам ПВО, означали, что маловысотные российские самолето- и поворотные проникающие самолето-пролеты за пределами линии фронта оказались непомерно затратными в марте и прекратились к апрелю 2022 года.
На протяжении всей войны большинство российских авиаударов наносились по заранее назначенным целям с помощью неуправляемых бомб и ракет. Парк Су-34 также регулярно стрелял дальнобойными ракетами, такими как Х-29 и Х-59, по стационарным целям, а истребители Су-30СМ и Су-35С регулярно стреляют противорадиационными ракетами Х-31П и Х-58 для подавления украинских РЛС
Без превосходства в воздухе попытки России совершить стратегическую воздушную атаку были ограничены дорогостоящими заграждениями крылатых и баллистических ракет в гораздо более ограниченных масштабах. Они не смогли нанести стратегически решающий ущерб в течение первых семи месяцев вторжения. Однако последняя итерация - это более целенаправленная и устойчивая бомбардировка украинской электросети, сочетающая сотни дешевых поставляемых Ираном боеприпасов Shahed-136 против подстанций с продолжающимся использованием крылатых и баллистических ракет против более крупных целей.
Запад должен избегать самоуспокоенности в необходимости срочного укрепления потенциала ПВО Украины. Именно благодаря своей неспособности уничтожить мобильные системы ЗРК Украины Россия по-прежнему не в состоянии эффективно использовать потенциально тяжелую и эффективную воздушную огневую мощь своих бомбардировщиков и многоцелевых истребителей для бомбардировки украинских стратегических целей и фронтовых позиций со средней высоты, как это было в Сирии.
Из этого следует, что если украинские ЗРК не будут снабжены боеприпасами и в конечном итоге со временем дополнены и заменены западными эквивалентами, ВКС восстановит способность представлять серьезную угрозу.
В краткосрочной перспективе Украине также нужно большое количество дополнительных ПЗРК и зенитных орудий с РЛС, таких как Gepard, для поддержания и повышения своей способности перехватывать Shahed-136 и защищать остающуюся энергетическую инфраструктуру и ремонт поврежденных объектов.
В среднесрочной перспективе Украине нужны экономически эффективные способы защиты от Shahed-136. Одним из вариантов могут быть компактные радиолокационные и/или лазерные системы, позволяющие многочисленным существующим зенитным орудиям быть гораздо более точными и эффективными против них.
Истребителям ВВС Украины нужны современные западные истребители и ракеты для устойчивого противодействия ВКС. Российские летчики были осторожны на протяжении всей войны, поэтому даже небольшое количество западных истребителей могло иметь серьезный сдерживающий эффект.
Комментарии
Что-то мне не понятно, как полностью функционирующая ПВО оказалась неэффективна и уничтожена, а очаговая стала камнем преткновения. Единственное что мне приходит в голову - это отношение уничтожено/поражёно, когда для уничтожения полноценной ПВО приходится жертвовать частью самолётов, а при очаговой это отношение сильно падает, ввиду отсутствия целей для массированных атак авиацией
Так и есть. При очаговой ближней пво, можно не входить в зону ее действия вообще, и потерь не будет. Если наши удовольствовались этим, то укры могут отчитываться, что прикрыли небо полностью. Хотя ракеты проходят свободно, а значит именно наши приняли решение техникой не рисковать. А ракеты глупые, из 50 укры собьют 44, оставшиеся 6 все равно порязят пару десятков объектов раза по 2-3. Главное ПВО надежно захищает небо крайны.
Нет !
Изменили тактику и способ применения.
Главным источником информации теперь являются спутники нато и самолеты типа авакс.
При обнаружении ими цели дается команда на включение спрятанной пусковой установки, например БУК. БУК отстрелялся, выключился и сменил позицию.
.
Противодействовать этому нужно путем уничтожения всех аваксов и подавления спутников.
Но мы же боимся разжечь большую войну ...
Вы хотя бы примерно посчитайте эффективную дальность обнаружения аваксов. Про спутники, они для динамических целей вообще не применяются (высокое разрешение в полосе шириной 10 км), толко СПРН, но там принцип другой. Украинская пво - эффективна только рассредоточением всего. Танк сдесь, другой на соседней улице. Цели для авиации в местах боевого сосредоточения, их и отрабатывают. Но их и прикрыть проще. Все что должно прикрывать пво вообще без прекрытия.
Вы говорите про целеуказание для ракет.
Но их метод в том, что они лишь определяют цель в таком то квадрате. И этого достаточно, для быстрой работы из засады.
Далее работает С300 или БУК, уже с целеуказанием.
Чтоб им работать. надо включить радар. Как включили, радары засекаются и к ним летит ракета.
Все ЗРК что стояли за пределами городов, выбиты, остались только те что стоят в городской черте.
Берём основную формулу:
Помня, что раз РЛС стоит на аваксе, следовательно
не очень большая.
И ещё одна формула
дальность прямой видимости. С авакса, другой летящий самолет, километров 500-600.
При взлёте минимум 350 км.
писали же уже
вместо "нормальных" РЛС используются суррогаты из мелких дешёвых судовых обзорных локаторов, которые лепят на крыши зданий и обсчитывают результат обнаружения целей с них.
Цена б/у обзорного локатора с яхты порядка 10000$, их можно ставить пачками и автоматически включать соседний при выходе из строя этого
Локаторы стыкуются в единую сеть при помощи самодельных программных шлюзов (а-ля Raspberry-PI) и сотовой сети передачи данных и таким образом получают обзор.
Из за своей дешевизны их абсолютно не жалко,
Писали про наиболее популярную модель - "Фуруна"
Обзорные локаторы с яхт обнаруживают воздушные цели с большим доплеровским смещением?
утверждают что да.
вопрос не в точности отдельного локатора, а в их количестве и корреляции
в итоге мужик с пзрк получает на планшете данные о пролёте самолёта и его азимуте и имеет время приготовиться к выстрелу
Если не ошибаюсь, система называется "Вираж"
Вот пример попытки сбития крылатой ракеты из ПЗРК
https://t.me/operativnoZSU/47506
Невзирая на результат - откуда стрелок знал момент пролёта, как вы полагаете? Почему он успел подготовиться к моменту (а окно выстрела было секунд 5-10)?
Вот оттуда и знал. И такое видео не одно
Если на пути самолёта встретится десяток таких пвошников, и каждый из них промажет с вероятностью 90%, это значит что по самолёту попадут с вероятностью 65% (=1-0.910)
Если самолётов будет 100, то с этим раскладом собьют 65 (+/-)
Очень печально, что данный опыт не рассматривается в нашей стране (по крайней мере, не встречал информации об этом).
Хохлы используют сотовую связь и наблюдателей, вплоть до звонков с нашей территории, для предупреждения пуске и направлении полета ракет, дальше проще.
Наблюдатель с рацией сообщает оператору что цель прошла на него. Нет там столько радаров.
Для авиации на высоте 4-5 километров пзрк не опасны совсем, на больших высотах и бук древний не всегда опасен. Вы собираете ерунду в кучу.
Если вы про чего-то не слышали, это не значит, что этого нет. НАТО и укровермахт сейчас фактически переиспользует опыт, который наши отработали еще в Югославии.
Никто тут ничего в ролике сбить не пытался, снимали кино для ЦИПСО.
1000 стрелков, однако
Как владелец плавсредства с морским радаром могу дать уточнение - цены на новый радар (ну например Garmin) начинаются раз в шесть дешевле, от $1,5К примерно. Можно даже б/у не искать, сразу партиями новые закупать. У современных морских радаров (а точнее у головных устройств) есть интересный режим по обнаружению и сопровождению птичьих стай (они обычно над рыбными косяками позиционируются, такая вот рыбопоисковая функция). Чисто теоретически этот функционал можно было бы использовать в целях ПВО, но морские радары обычно в других условиях работают чем ПВОшные. Не такая сложная обстановка, меньше помех, да и диаграмма направленности все-таки другая. Даже птичьи стаи в этом случае обнаруживаются на небольшой высоте и над ровной поверхностью. И это не зависит от производителя радара - гармин, фуруно, навико (B&G/лоуранс/реймарин), samyung и тд.
Мое мнение - херня это полная с сетью морских радаров.
Тоже так считаю. Более того КР и самолёты имеют существенно большее доплеровское смещение, чем птицы и надводные объекты, из-за чего вряд ли способны обнаруживаться таким радаром даже в теории.
Только коэффициент 3,86 для видимого и ИК излучения. Для дециметрового/сантиметрового радиодиапазона - 4,12..
https://vz.ru/question/2022/2/10/1141905.html
Мы не боимся разжечь войну, не мы ее разжигали. Мы готовимся прийти к началу войны на оптимальном уровне, нанеся противнику максимальный ущерб.
Противодействовать аваксам нужно тогда, когда их уничтожение будет максимально болезненно и необходимо. Пока никакие ракеты или герани авакс обнаружить не может, его ценность относительна. Идет не война, а максимально приближенная к ней военная операция, нет нужды в глобальных ударах. Пусть прячутся, пусть ципсо истерит, мы будем молча делать свое дело. И пусть никого не обманывает тишина на верху, идет большая работа, не всем очевидная.
Маленькому Ли большой
Совершенно верно. Дорога ложка к обеду. Противник должен сильно удивиться тому, что оружие, на которое он делал ставку, в час " Ч" почему- то нейтрализовано... В последний раз.
Какие глазастые спутники!... Илон запустил, не иначе!
связь в условиях боевых действий, когда провайдер не зависит от энергоснабжения на земле - бесценна.
А при чем тут связь, родной, речь о чем? О спутниках наблюдения.
Я так понимаю, что вы то как раз и не боитесь. Проблема в том, что вас никто не спрашивает.
Даёшь принятие решений выше уровня батальон-полк всеобщим интернет-голосованием!
Тут процентов 70-80 имеют колоссальный боевой опыт. WoW, WoT.
Тупой Генштаб напрасно игнорирует этот кладезь.
Тут сидят "специалисты" с боевым опытом WoW и WoT, которые с 24 февраля твердили то, что опытный и грамотный Генштаб вдруг осознал на восьмом месяце ведения операции. Оказывается надо уничтожать инфраструктуру противника. Пока Генштаб узнал, что такое энергетика и как это работает. Хорошее начало. С почином, господа военоначальники.
Теперь надо освоить вопрос необходимости уничтожения топливных ресурсов противника.
Теперь надо освоить вопрос необходимости уничтожения промышленных ресурсов противника.
Теперь надо освоить вопрос необходимости уничтожения железнодорожных узлов, станций и точек, обеспечивающих ремонт ж\д ресурсов противника.
Теперь надо освоить вопрос необходимости уничтожения мостов противника.
Да вы што?!!
Мосты, ТБМ!!!
Точно, мосты!!!!
Еще же можно бомбить мосты....
Срочно надо в Генштаб телеграфировать!
Ничего, ТБМ, без нас не могут...
Точно, мосты! ТБМ, мосты! Те самые мосты, которые заТБМся восстанавливать, если ты не Хуснуллин.
Только бомбить их не надо. Практика показывает, что Генштаб этого еще не умеет. Наши вооруженные силы только начали бороться за звание военных.
Поэтому, садимся за парту, товарищи полковники, открываем учебники "ведение боевых действий для чайников" на 10 странице, параграф II. Записываем тему: "Основы ведения диверсионной работы на территории противника. Первые шаги".
Картинки, которые Вы так любите, разукрасите дома с родителями, а сейчас будем учить назначение и практическое применение сил и средств Главного управления Генерального штаба ВС РФ (бывш. ГРУ ВС РФ). Особое внимание уделите, пожалуйста тому, что в данном подразделении работают не только товарищи Петров и Баширов.
PS. Если наш Генштаб не знает, как уничтожаются мосты противника, то они могут запросить англичан, которые недавно провели замечательную операцию по уничтожению одной опоры моста в Крым.
Если наш Генштаб не знает, как уничтожаются пути снабжения, то можно
американцамангличанам сразу второй запрос направить, они недавно еще и газопроводы своего врага подорвали.Дописал:
Любой 50 летний стратег-игрушечник мог легко предсказать нашему гениальному Генштабу, что гребанный "Зерг-раш" стотысячной (100тыс) армией на 40 миллионное государство, в котором 1300 городов и 28000 сел обречен на провал.
Гы-гы.
Осмелюсь заметить, вы слишком сильно давите ногой на барабан. Можно попортить хорошую вещь.
И треуголку немного развернуть надо.
О. Вот так, мон женераль!
Всё, пора на процедуры!
А может нашему генштабу пока не надо уничтожать мосты противника и прочие пути снабжения.
Да, камрад, именно ЭТО и беспокоит.
Электричество, водобпроводы, канализации, связь, траспорт, топливо и пр. нашему Генштабу НЕ НАДО было 7 месяцев уничтожать. Почему-то.
Ну электричество одно а вот поставки оружия совсем другое, может хотят обкатать в противостоянии весь спектр вооружений нато,
Вот например , с хитмарсами научились бороться, выяснили что джавелин и нлав говно, поняли что от хармов толку никакого.
И много что еще, может ждут поставки Ф-16 и танков Абрами и Леопард.
Если б научились, то пролетов в Донецк и Луганск небыло бы. Опять же пишут, что больно точная эта тварь, значит и попадает. Другой вопрос, что его ракеты это дорого и мало, Слава Богу.
Вы, камрад, на карту 404 посмотрите, где мы и где граница Польши. На такой дистанции, такой масштаб, что можно какое угодно оружие "обкатать", включая Ярс и Тополь с Булавой. А мы стоим и стоим крепко на этих рубежах несколько месяцев. В сказки про то, что мы "перемалываем" я не особо верю, с текущей скоростью помола" можно еще лет тридцать уверенно воевать и терять людей. К военному "марофону" же со всеми странами НАТО я думаю, что мы не готовы, просто сил не хватит в долгую.
Недостаточно систем пво, а так все сбивается без проблем, это главное.
Ну почему, полно данных что не так много укропа осталось, вся Харьковская область из наемников. Значит дно моб. ресурса уже близко.
Замечу хохлы 3 недели пытаются собрать всего 100 тыщ, на очередной мобилизации. Пока безуспешно.
У нас не хватает ПВО для перехвата ракет от 38 Хаймарсов!? При этом Конашенков не раз говорил о поражении этих машин, т.е. их уже точно не 38.
И как это "без проблем"? Вчера по Донецку что прилетело?
Ну, мобресурс и наемники никак не связаны.
Хватает, но придется пво забирать из других районов, и они останутся без прикрытия.
Наемников используют потому что уже своих не хватает.
Тут обсуждалось уже. Задействовано буквально всё включая локаторы с яхт. Ставят на высотки и фигачат. Да маломощно, да низко эффективно - но всё объединино в сеть + всякая фигня с приложениями для пипла.
А старшина даёт скорость и покрытие связи.
Все это мочить никаких боеприпасов не хватит, особенно с учётом того, что устанавливают многие узлы прям на крыши жилых домов.
Бггг... Они резиновые... и продолжают прыгать.
Интересно, этто статистика, или мирии такие? что-то подсказывает, что потенции ПВО укрорейха существенно преувеличены...
в "из 50 укры собьют 4" я бы может, и поверил, и то со скрипом...
Походу энтот "аналИз мОчи" имеет целью обоснование, для инициации дойки досуха наших дорогих западных партнёров...
Брешут по цифрам, как обычно. Но оно сохранилось, очагово. А нам наши литаки надо беречь, они очень нужны будут в неизбежном большом бадабуме.
https://aftershock.news/?q=comment/13458963#comment-13458963
Доктор, как уберечься от СПИДа?
- Ну есть один способ. Надо надеть презерватив,
смазать подсолнечным маслом, надеть второй,
смазать йодом, сверху забинтовать и смазать эпоксидкой.
И главное - никаких половых контактов!
Самолёты законсервировать, загерметизировать и поставить в бункер...
По КР они даже стрелять не пытаются - слишком малое время их наблюдения(малая высота и большая скорость). Вот по дронам, да, из всего подряд лупят, и ПЗРК, и стрелковое.
Речь об этом:
Писал об этом на ВО:
Очень много вижу в комментариях претензий к ВКС РФ. Почему наша авиация, как американцы в "Буре в пустыне", не уничтожают ПВО противника? Чтобы после этого свободно работать дешевыми бомбами над любой областью Украины.
Вместо этого ВКС РФ пускает издалека дорогие ракеты, типа Х-59.
Давайте я озвучу свое мнение, почему наши ВКС на самом деле поступают совершенно правильно:
Ситуации с войнами США/Ирак и Россия/Украина отличаются принципиально.
В "Буре в пустыне", американцы собрали против Ирака просто чудовищное количество авиации (мы сейчас не сможем даже близко выставить против Украины ничего подобного).
Одновременно Ирак был изолирован от любых поставок систем ПВО. Все предприятия в Ираке где могли производиться/ремонтироваться установки ПВО были уничтожены первыми ракетными ударами.
Таким образом, любая потеря установки ПВО становилась безвозвратной и приводила к непрерывному ослаблению всей системы ПВО.
Потери же в авиации среди проамериканской коалиции составляли мизерный процент и немедленно компенсировался новыми самолетами.
Понятно, что при такой ситуации, лишь вопрос времени, когда иракская ПВО будет "избита" до такой степени, что перестанет представлять заметную угрозу. И американские самолеты начнут практически беспрепятственно "заливать" бомбами любую цель в Ираке.
Ситуация на Украине кардинально отличается.
Украина имеет очень протяженную границу с странами которые поставляют ей вооружения, в том числе и установки ПВО. Перекрыть эти поставки физически невозможно.
На Военном Обозрении буквально на днях, была серия статей о установках ПВО, производства стран НАТО, которые могут быть поставлены Украине. Это установки малой и средней дальности, которые сняты с вооружения и заменены более современными системами. И хоть они немного устарели, но всё равно могут сбить любой наш самолёт. И этих установок несколько тысяч!
Так как странам НАТО эти установки уже не нужны, то они безусловно будут переданы Украине. Для Украины эти системы будут бесплатны. И операторы для этих систем тоже найдутся. По крайней мере РСЗО "HIMARS" (сложные высоко технологичные системы) вполне успешно работают на Украине. И не важно кто там в кабине сидит, НАТОвские отпускники или были подготовлены ВСУшники. Важен факт - работают. И НАТОвские системы ПВО тоже будут работать.
Так же нужно помнить, что тотальный вынос ПВО противника не является самоцелью. Концентрация всех сил авиации для уничтожения ПВО оправдано только если есть уверенность, что ПОТОМ можно будет более эффективно уничтожать объекты, которые защищались этим ПВО. Но как я уже говорил, никакого ПОТОМ, на Украине не будет. Любые потери систем ПВО будут оперативно восполнены НАТОвскими поставками.
А ведь для уничтожения систем ПВО необходимо тратить дорогие дальнобойные высокоточные боеприпасы.
И есть вопрос, какой вариант действий лучше:
1) Тратить дорогие дальнобойные высокоточные боеприпасы для уничтожения установок ПВО (которые для противника бесплатны и которые будут немедленно восполнены, почти в неограниченном количестве) и не уничтожая военные и стратегические объекты противника (потому что на это уже не остаётся ресурсов).
2) Тратить дорогие дальнобойные высокоточные боеприпасы для уничтожения непосредственно военных и стратегических объектов противника, игнорируя систему ПВО. Ведь это система ПВО представлена устаревшими образцами и перехватывает лишь небольшой процент боеприпасов.
Я считаю, что наше Министерство Обороны совершенно правильно выбрало пункт номер два.
Ведь если бы мы придерживались первого пункта, то фактически мы помогали бы вражеской ПВО выполнять свои задачи!
Вспомним, в чем состоит задача ПВО?
Если совсем кратко: не дать поражать защищаемые объекты.
И если бы мы действовали по первому пункту, то вражеское ПВО эффективно выполняло бы эту задачу. Пусть и путём "впитывания урона в себя". Но как я писал выше это для противника не проблема.
Ваш тезис о том, что "любые потери ПВО будут скомпенсированы" является мягко говоря спорным.
1. Буков и С-300 на западе по определению ограниченное количество (скорее всего уже поставили все, что могли), Осы, Стрелы -10 в текущих условиях ограниченно боеспособны и имеют радиус поражения 10км по дальности и 5км по высоте (что нас полностью бы устроило в отсутсвие ПВО средней/большой дальности).
2. Противник, очевидно, минимизирует свое участие в силу разных причин (иначе бы уже развернули Пэтриоты), поэтому вряд ли готов поставлять современное ПВО в больших количествах.
3. Что остается ? Хоков и аналого на западе действительно много и их могли бы поставить, но это, опять же устаревшее ПВО, которое обладало ограниченной боеспособностью даже в 70ые - 80ые. Кроме того, офицеры ПВО - это тоже довольно штучный товар. Потери на устаревших комплексах будут большими.
Итого, выбивание ПВО не выглядит нерешаемой задачей.
Последние недели в телеграм каналах довольно часто ставили проскакивать видео ударами по РЛС укров и по БУКам, в основном ланцетами, летом поменьше было, есть ощущение что целенаправленно взялись за высотное ПВО
По западным системам +++, можно конечно укров подучить, но малые сроки + "чужая" Техника, да ещё и старая, эффективность сомнительная выйдет... А своих военных массово не отправят, если только поляки
Страницы