«Если заинтересованы большие деньги, то возможно всё»: экс- начальник отдела проектов развития бизнеса Максим Горшенин об «Эльбрусах» и российской микроэлектронике. Интервью о том, как бальная система, написанная лоббистами зарубежного импорта, на седьмом месяце СВО стала государственной политикой. Основные тезисы и полный текст лонгрида.
Краткие тезисы [ТС]:
- Благовидный предлог позволил обосновать зависимость от чужой архитектуры еще в советское время. Десятилетия спустя этот же предлог использован для сохранения технологической зависимости страны от Запада.
- Хотя Россия находилась в шаге гораздо ближе к технологическому суверенитету с современным и высокопроизводительным процессором.
- Запад уже объявил технологическое эмбарго России. Более того, он обладает возможностью заблокировать в России уже имеющиеся компьютеры с западными процессорами.
- За 8 лет, прошедших с присоединения Крыма, нормативная база не была исправлена для построения технологического суверенитета. В результате ФАС выступала инструментом противодействия технологическому развитию страны.
- Оказалось, что законы, нацеленные на импортозамещение, можно не толко принимать, но и отменять.
- Для технологического суверенитета нужен хотя бы "Камаз", а нам предлагают гнаться за "Феррари", чтобы играть в компьютерные игры.
- Технологическую независимость от Запада тоже может провать! [прим. это МОЖЕТ и ДОЛЖНО стать необходимым атрибутом многополярности мира]
- Средства на развитие технологий производства выделяются, хотя собственное будет лишь через годы.
- Протекционизм государства в отношении собственных технологий не только отсутствует, но более того - существующая нормативка поощряет импорт чужих изделий.
- Нормативка на поощрение импорта (современная "бальная система ") написана в интересах и руками крупнейших продаванов импортеров оборудования.
- В результате продвижения подхода двухлетней давности, компании, поверившие в импортозамещение, оказались кинуты Правительством: «ваши деньги и ваши кредиты [прим. на импортозамещение] — ваша проблема»
- Вменяемый протекционизм мог уже к началу СВО иметь вменяемый ценник собственные процессоры.
- Балльная система отсекла возможность разить микроэлектронику в России.
- То есть Россия становится придатком Китая? — Да, но не обязательно: можно остаться и с США. Всё зависит от нашего Правительства.
- Существуют примеры успешного применения Эльбруса не только в МО, но и МВД, в РЖД
- На этой поляне Россия могла бы и может предложить больше возможностей айтишникам, чем Запад
Полный текст интервью [Роман Нагоркин]:
Это может быть неожиданным, но Россия производит свои собственные процессоры «Эльбрус», которые достойны не мемов, а полноценной конкуренции с гигантами вроде «Intel». Наследие некогда великой советской микроэлектроники нашло свое место и продолжило развиваться. Но 15 октября 2022 года вступила в силу балльная система, которая разрешает использовать в госучреждениях иностранные процессоры. Почему собственные процессоры — залог суверенитета? Как балльная система может уничтожить российские разработки и есть ли у них будущее? Мы поговорили об этом с Максимом Горшнениным — независимым экспертом в сфере микроэлектроники, работавшим в МЦСТ 7 лет.
История появления и развития «Эльбруса»
— В СССР были одни из лучших ЭВМ в мире. Почему в какой-то момент советская микроэлектроника потеряла свою уникальность, отстала от Запада и стала его копировать?
— Была платформа «IBM 360», которая на западе использовалась повсеместно. В один «прекрасный» момент было принято постановление о том, что СССР прекращает разработки собственной архитектуры и начинает копировать. «Эльбрус» чудом выжил после этого благодаря тому, что применялся в оборонном секторе. Мы создавали отстающие процессоры, да еще и копируя ошибки оригинала. Обосновали это решение так: программистов в нашей стране много, но все мы так переписать не сможем. Поэтому приняли решение использовать софт, написанный под IBM и x86 процессоры. Сегодня ситуация похожая, только мы хотим переходить на архитектуру RISK-V. Да, это хорошая и открытая архитектура, но сейчас не существует ничего производительнее контроллеров на ней. Наше правительство считает, что вместо архитектуры «Эльбруса» нужно использовать Risk V5, а значит убить отечественную технологию, перестав ее спонсировать. А сейчас «Эльбрус» всего лет на 5 отстает от западных процессоров.
— Современный «Эльбрус»: что он из себя представляет?
— В 1992 году специалисты, работающие над «Эльбрусом-3», создали свою компанию МЦСТ (Московский Центр SPARC-Технологий, прим. автора). С 2007 года эта компания разрабатывает архитектуру «Эльбрус» и выпускает на ней процессоры. «Эльбрус» — процессор-наследник советского «Эльбруса-3», который не пошёл в серию из-за распада СССР. Советские специалисты стояли на уровне западных или даже немного их превосходили. Имея много опыта и практики, они получали много контрактов на разработки и доработки западных микропроцессоров. Например — 64-разрядный процессор UltraSPARC для «Sun Microsystems». В 90-е Intel «выкупила» часть наших разработчиков. На сегодняшний день в МЦСТ работают люди, которые разрабатывали еще «Эльбрус-3». Они создали современный, технологичный и высокопроизводительный процессор «Эльбрус».
— В чем его уникальность?
— Во-первых, он универсальный и не предназначен для узкого круга задач. На нем можно и ОС запустить, и серфить интернет. Во-вторых, он имеет возможность выполнять больше операций за один такт (48 у Эльбруса против 8 у Intel). То есть, он мощнее при меньшей тактовой частоте. В-третьих, «Эльбрус» оснащен защищенным режимом работы не на уровне софта, а на аппаратном уровне. Это значит, что исполнение программ контролируется самим процессором. Например, в случае команды с подменой адреса памяти процессор просто ее не исполнит. К тому же, у «Эльбруса» своя архитектура, которая не требует лицензионных отчислений. МЦСТ не нужно покупать лицензии на производство и разработку архитектуры. Также у «Эльбруса» есть возможность запуска x86 приложений. Это аналог Rosetta 2 от Apple для компьютеров с ARM-процессорами. Но, конечно, у отечественной разработки есть и ограничения: в защищённом режиме не заработают программы на C++ и Java, но их можно запускать в обычном нативном e2k-коде.
Суверенитет и импортозамещение
— Почему от «Эльбруса» зависит суверенитет страны?
— Это проще объяснить на реальных примерах. Мало кто верил, что условные Intel могут прекратить нам поставки, я в том числе. При капитализме такое маловероятно, ведь нужны большие компенсации. Их может дать только одна страна и угадать ее не сложно. Можно сидеть и думать: «Зачем развивать свое, если есть Apple или Intel?» А потом в один момент они по каким-то причинам решат отключить свои технологии на территории России, как это сейчас делают Microsoft. Они уже запретили устанавливать обновления и переходить с Windows 10 до Windows 11, дальше возможно полное отключение. А у той же Intel есть все, чтобы заблокировать компьютеры с их процессорами на территории РФ. В этом и заключается влияние «Эльбруса» на суверенитет. Наш процессор нужен, чтобы всегда была какая-то техника, чтобы работали электростанции и светофоры, а в больницах делали операции.
— В 2019 году Федеральная антимонопольная служба запретила РЖД покупку серверов на российских процессорах на 1,6 миллиарда рублей. Почему ФАС мешает импортозамещению?
— В РЖД на управлении железными дорогами много «Эльбрусов». И сейчас они ставят российские процессоры при модернизации станций. Но их там не так много, как хотелось бы. А история с ФАС не нова: помню, что ни в одном конкурсе нельзя было написать, что обязательное требование для оборудования — российский центральный процессор. ФАС сразу приходила и запрещала это, все по закону. Возникает вопрос: почему за последние пять, восемь лет, полгода (в свете политических событий) не доработали и не изменили нормативную базу? Большой вопрос. У нас должно быть импортозамещение и даже законы в эту сторону принимаются. Но если заинтересованы большие деньги, то возможно все. И законы как принимались, так и отменяются. Они соблюдаются, но не всегда соответствуют действительности.
— Представим себе мальчика Ваню. Ваня смотрит обзор на «Эльбрус», в котором его шутки ради загружают играми и он может хоть как-то «тянуть» что-то очень старое. Ваня задается вопросом: «Зачем нам нужен «Эльбрус», если на нем даже не поиграть в КС?». Что ответить Ване?
— Можно сделать так, чтобы на «Эльбрусе» работала любая игра. Для этого просто нужно ее адаптировать. Сегодня энтузиасты переносят игры, которые не адаптированы под «Эльбрус», часто без доступа к исходному коду. Но проще всего мне приводить аналогию с автомобилями: есть «Камаз», а есть «Феррари». Возить щебень на «Феррари» не очень удобно, как и на «Камазе» приезжать в дорогой клуб и там парковаться. Под каждую задачу создан свой инструмент, которую он лучше всего решает и с ней справляется. У «Эльбруса» это вычисления и суперкомпьютеры, что не равно играм.
Конкуренция и производство
— Как Россия может догнать или даже перегнать США в микроэлектронике?
— Если говорить честно, то сегодня наше Правительство прикладывает все усилия, чтобы мы отставали как можно сильнее. Если копнуть чуть поглубже, то вы узнаете, что Америка в этом году выделила 52 миллиарда долларов на свою микроэлектронику, потому что они отстали на 1 год от Китая. Российское правительство тоже выделяет примерно 52 миллиарда, но рублей, а не долларов. Чтобы догнать, нужно выделять больше денег, строить больше заводов, переманивать больше специалистов. Но все равно денег выделяется много и они уходят на дело.
— Эльбрус «выпекается» на Тайваньском заводе TSMC. Тайвань ввел санкции против России и перестал производить все наши процессоры. Как вы думаете, когда заводы именно в России смогут производить процессоры даже по технологии, допустим, отставшей на 5 лет?
— Желание у Государства есть, фабрики строятся. К 2030 году по заявлению Правительства появится фабрика с техпроцессом 28 нанометров, чего вполне достаточно для большинства нужд страны.
— Почему мы не на мировом уровне и не боремся за рынки с «Intel», например? Что сейчас мешает разработкам российских процессоров?
— У нас есть техническая возможность конкурировать с другими производителями. Многие другие страны тоже хотят использовать российский процессор: в Южной Америке, Европе, Африке. Основная причина — желание независимости от технологий США. Единственная альтернатива сейчас — «Эльбрус». Китай тоже есть, но его боятся, как партнера. Есть еще та аура советского союза, который приходил и помогал: строил университеты и школы с заводами. Нужно вводить протекционистские меры и показать, что государство переходит на отечественное, тогда и другие страны подтянутся и станут переходить на «Эльбрус». Но все хотят быть встроенными в запад, поэтому такие меры не вводятся. Даже наоборот, были помехи: те, кто создавал свою электронно-компонентную базу, должны были платить таможенные отчисления. А за готовые компьютеры таких отчислений нет. Система поощряет ввоз готового, а не создание (или даже сборку) своего.
Балльная система и будущее российских технологий
Балльная система оценивания уровня локализации радиоэлектроники — это часть постановления N719 “О подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации". Согласно ему, устройства, чтобы считаться российскими, должны набрать определенное количество баллов. При этом персональному компьютеру не обязательно иметь российский процессор внутри (прим. автора - Романа Нагоркин)
— Кому выгодна балльная система?
— 28 сентября этого года Иван Покровский (генеральный директор Информационно-аналитического центра современной электроники «Совэл», бывший исполнительный директор в АРПЭ, прим. автора) выпустил статью «Минпромторг — импотент». Иван Покровский был исполнительным директором АРПЭ (Ассоциация российских разработчиков и производителей, прим. автора). Он ушел, чтобы привлечь внимание к тем кошмарам, которые творит Минпромторг. Последней каплей для него стало принятие балльной системы, потому что все те, кто её лоббировал, писали ее из АНО «ВТ» (Автономная некоммерческая организация, созданная при поддержке Минпромторга консорциум из ведущих «Российских разработчиков и производителей» в сфере микроэлектроники, прим. автора). Ее учредители — компании «Аквариус», «Депо», «Ядро», «АЭРО». Это все те, кто на 90 процентов строят бизнес на совмещении иностранных компонентов на территории России и продаже этого под видом российских компьютеров. Именно им Минпромторг поручил писать законы, чтобы улучшить систему продаж и компьютеров, чтобы все было отечественное. Они написали отстаивающие их интересы законы. Тот, кому поручают писать закон, будет его писать под себя. А поручили его тем, кто ввозит технику на зарубежных процессорах и не заинтересован в отечественных. Почему их назначил Минпромторг? Вопросов много. Ответы есть, но каждый их ищет сам.
—Зачем тогда балльную систему приняли, если она ставит еще одну палку в колеса российским разработчикам?
—Тут более плохой и жесткий момент. Есть компании, которые поверили Правительству в импортозамещении, в необходимости отечественной техники, вложили свои деньги в разработку, взяли кредиты. А сейчас государство сказало, что «ваши деньги и ваши кредиты — ваша проблема». После такого ни одна фирма не поверит государству и не станет вкладываться в производство отечественных процессоров. Принятие балльной системы создает прецедент, когда компании, способные создавать качественную технику, делать этого не будут, так как выгодней будет и дальше покупать компьютеры на американских процессорах. Те, кто принимают эту систему, не могут этого не понимать, тем более — в Минпромторге. Поэтому есть ощущение, что это специально, чтобы не было развития в микроэлектронике. Минпромторг оправдывает этот закон прекращением производства «Эльбруса», «Элвиса» и «Байкала» на TSMC — делать же что-то нужно. О том, что балльная система разрабатывалась 2 года назад в других условиях и о том, что основания для ее принятия были другими — об этом все предпочли забыть. Теперь «российских процессоров нет — вводим бальную систему».
— То есть Россия становится придатком Китая?
— Да, но не обязательно: можно остаться и с США. Всё зависит от нашего Правительства.
— Возможно ли расти в условиях балльной системы?
— Балльную систему приняли вместо законов от 1 января 2021 года, по которой все обязаны были приобретать российские процессоры. Не Ваня и Петя, а «Газпром», «Роснефть» и так далее. В общем те, кто финансируется из госбюджета. На прошлый год госструктуры закупали не менее 150 000 серверов в год, персональных компьютеров — несколько сотен тысяч. Существовал огромный рынок сбыта, соответственно крупное производство могло снизить цены на процессоры. Тогда можно было бы выйти на потребительский рынок с ценами на уровне западных конкурентов. «Эльбрус» бы стоил не 250 тысяч. Балльная система сделала так, что не обязательно покупать «Эльбрус», ведь можно и на «Intel». И говорить о ее введении АНО «ВТ» и Минпромторг начали слишком рано. Потенциальные покупатели увидели, что балльная система будет принята, значит не обязательно сейчас закупать технику на российских процессорах. Благодаря этому не образовалось заказов на сотни тысяч российских процессоров. Балльная система отсекла возможность развить микроэлектронику в России.
— Какое у «Эльбруса» будущее?
— На сегодняшний день очень много «Эльбрусов» используется. В МВД Петербурга и Владивостока на «Эльбрусах» успешно прошла тестирование система «Паутина», обнаруживающая нарушения ПДД через камеры. Потом МВД хотел приобрести «Эльбрусов» на миллиард рублей, но ФАС отменил эту сделку. РЖД тоже устраивает отечественная техника, они ее покупают, в том числе и «Байкалы». На «Эльбрусах» работает система загранпаспортов. Ниша есть, как и покупающие компании. Кто дешевле цены дает, у того и купят. Но сегодня недостаточно процессоров на складах. Несмотря на все проблемы, российские процессоры не прекратили свое существование, и все еще развиваются и имеют перспективы, ведь в мире существуют и другие заводы, кроме TSMC.
Обучение работе на «Эльбрусах»
— Чтобы «Эльбрус» вышел на мировой уровень, его кому-то нужно разрабатывать. Где учиться работать с «Эльбрусом» будущим программистам?
— В Магистратуре МИФИ, там можно даже пройти практику в МЦСТ. В МФТИ есть базовая кафедра института электронных управляющих машин им.Брука, в Петербургской академии им.Можайского есть переквалификация, спонсируемая городом. Еще, кстати, в Омском государственном политехническом университете компания «Промобит» передала «Эльбрусы» для учебы. Там же обучают программированию на них. Ну и, конечно, есть много мест в Москве: например, в музее Яндекса есть компьютер на «Эльбрусе» со всеми портированными на него играми, в том числе «War Thunder» и «Enlisted» от студии «Gaijin».
— Почему молодой специалист должен хотеть работать с отечественными технологиями, а не уезжать за границу? Как с рабочими местами, условиями?
— Остаться там смогут единицы, и не важно, приехал ты в кремниевую долину в США, или в какую-нибудь Тбилисскую равнину — не факт, что ты там останешься. В таких местах крайне высокая конкуренция, и ты должен быть талантливым, умным или просто везучим, чтобы надолго там остаться. А если ты не подойдешь, то тебя просто уволят и работу будет найти крайне тяжело, потому что таких же как ты будет крайне много. А в России возможностей много, без шуток. Многое тут можно развить и будучи хорошим программистом можно зарабатывать здесь сотни тысяч рублей. Сотни — это не 200 тысяч, а гораздо больше. На такие деньги, мне кажется, можно вполне недурно жить.
Беседовал Роман Нагоркин
Комментарии
Тут намедни был топик о том, как в Древнем Риме развитие различных форм риторики в ущерб математике предвестило его упадок и окончательное падение.
Однако до тех пор, пока "не остался лишь только один", демагогия - это безотказное оружие уничтожения конкурентов гегемона. Разумеется, за счет самих конкурентов!
Главное - подобрать убедительный повод для закрытия проекта.
Все правильно.
Интервью выше это как раз пример демагогии. Везде враги, зарубили перспективы, просрали полимеры.
Однако очень уважаемый человек, громко хлопнувший дверью сразу после свертывания госфинансирования, умолчал о некоторых существенных деталях.
Эльбрус это не российский процессор. Эльбрусы производятся на тайваньском TMSC. И, сюрпрайз, госфинансирование по Эльбрусам было зарезано после 24.02.22, только в части серийного производства. Которое, с одной стороны, было заблокировано США, а с другой стороны, все уважаемые люди от российской микроэлектроники на него очень рассчитывали. Ипотека-ребенок-котенок и пр. Все это требует денег, да и одна заправка Крузера по нынешним ценам, в пятерку обходится.
И вот, не получив от Государства привычную конфетку, а только обертку от неё, в виде финансирования разработок и университетских программ, с которых много к рукам не прилипнуть, уважаемый человек повел себя так, как прикормленный конфетками орангутанг.
Уважаемого человека совершенно не смутил тот факт, что выбиваемые им деньги на серийное производство, которое в условиях санкций было абсолютно невозможным, образовывало состав преступления по Ст. 159.ч7, "Мошенничество в особо крупном размере, связанное с намеренным неисполнением договорных обязательств". Очевидно, что уважаемый человек рассчитывал порешать все вопросы с Прокуратурой РФ через других уважаемых людей.
Однако МинПромТорг, в лице Мантурова, имел на этот счет другое мнение. И денег на серийное производство на тайваньской фабрике, в условиях санкций, уважаемому человеку не дали.
А что же наше фсе, Зеленоград? А Зеленоград пока таких возможностей для производства Эльбрусов не имеет. В том числе и потому, что все деньги уходили в Тайвань, а Зеленограду доставалась экономически сомнительная честь сделать опытный образец, который можно было бы показывать в Кремле. на презентациях и банкетах по поводу выделенного госфинансирования.
Производство в Тайване давно отлажено, достаточно воткнуть условную флешку с Verylog или VHDL в условный автомат продажи чипов, приложить карточку, ткнуть пальчиком в подтверждение перевода, и через пару-тройку месяцев получить пластины великолепного качества.
Зеленоград, как нетрудно догадаться, так пока работать не умеет. Постоянные срывы сроков, непредсказуемое качество и пр. Один геморрой. Поэтому уважаемые люди от российской микроэлектроники, решили развивать микроэлектронику тайваньскую. И "российский" процессор делать на TMSC.
И тут у всех уважаемых людей случился 24 февраля, поруха всего.
Но денег у уважаемых людей еще много, поэтому заказать разоблачительное "интервью" и раскидать его по всем медиа-площадкам, личных ресурсов хватило.
То есть, изначально они рассчитывали заработать на 130К изделий, полученных до конца 2021 года, однако заказ не собрали - как он отмечает в комментарии - благодаря маневру Минпромторга.
Теперь же они не получили и других денег уже по причине форс-мажора и остается... а ничего не остается.
Ну и виноваты они, разумеется, в таком несчастии сами ведь не потому, что в России никто не запустил что-то сильно меньше 1 мкм, а "патамушта".
Ничего не пропустил?
Еще интересно - а кто-то в России что-то сопоставимое по сложности и размеру партий не для TSMC или GF проектировал?
Проблема в том, что:
1. Российский крупный бизнес (Сбер, Яндекс) не хотят иметь дело с российскими серверами. Потому что с импортными проблем нет, а если и есть, то с исполнителя нет спроса, он выбрал и поставил лучшее.
2. Производители российских серверов не хотят иметь дело с российскими процессорами. Потому что с импортными проблем нет, а если и есть, то с исполнителя нет спроса, он выбрал и поставил лучшее.
3. Производители российских процессоров не хотят иметь дело с российским производством. Потому что....
4. Российские производители микроэлектроники не хотят иметь дело с российским оборудованием и материалами. Потому что..
Минпромторг, видя эту ситуацию, попытался ввести систему, где российскость оценивается по баллам, а не по презентациям и уверениям производителя. В частности, российский Эльбрус внезапно перестал быть российским на 100%. По очевидным причинам - он производился на Тайване.
И для российского суверенитета не было большой разницы, закупить заранее 130к Эльбрусов, или 130к Интелов.
В этой ситуации белых и пушистых нет.
Но истерика чиновника, которому не дали разворовать 100% выделенного финансирования, доставляет особо. Потому что истерика у него случилась по поводу снятия финансирования серийного производства, которого не могло быть не при каких обстоятельствах, эти деньги можно было только украсть, и ничего больше.
И тот факт, что Эльбрус самый продвинутый российский проект, не может составлять алиби запланированного воровства.
Послушайте, но вот стоит ли, обвиняя автора в демагогии, самому опускаться до нее?
Во-первых, в комментарии приводится предмет обвинений Горшенина и там нет ни Сбера ни Яндекса. Во-вторых, понятно уже, что нет производства, на котором можно выпустить то, что хоть отдаленно могло сравниться что-то с импортной микроэлектроникой. Как вы во всем этом нашли вину МЦСТ?
И, наконец, если вы, действительно, эксперт - разложите цену в баллах для процессора, изготовленного в России( или даже нет) в шасси, жгутах и батарейках, произведенных в России. Это точно будет эквивалентной оценкой с т.з. соответствия критически необходимых знаний?
P.S. Кстати, интересна ваша оценка утвержения: "существующая нормативка поощряет импорт чужих изделий".
балльная или больная?
Для кого-то она очень даже ничего.
Люди деньги зарабатывают, а мы тут просто завидуем, ага.
ну это да , как бонус за то что до этого микроэлектроника ссср была утилизирована
Причем тут бальная система, если чипы в России не выпускаются. Жизнь показала, что Тайвань это не Россия, как бы того не хотелось продвигающим импортозамещение.
Читаем по цитатам:
Даже если бы и миллионную партию заказали, это не отменяет того факта, что без дальнейшей возможности производить подобные чипы развитие архитектуры было бы прекращено.
А, да, был еще персонаж один, который говорил что-то вроде "У нас много денег!"
Отличная идея платить в трое за параллельный импорт того, что Запад может отключить по щелчку пальцев.
Сарказм офф.
Вы не волнуйтесь так. МЦСТ это коммерческая фирма, они тоже по воде не ходят!
И их процессоры вовсе не идеал.. Если бы они были так хороши, то уже бы завоевали рынок без всякой поддержки и субсидий. Это помимо всех затыков с Тайванем.
Много раз уже писали и разбирались, что VLIW это палка о двух концах.. Нужен очень умный компилятор (которого у МЦСТ нет) , либо вся оптимизация вручную!
Я как человек к которому люди из МЦСТ много раз предлогали выдать им пожелания к процессору до сих пор им ни строчки не написал. Потому что если алгоритм не работает эффективно на универсальной машине, то оптимизировать его аппаратно смысла нет!
Код Платформы nanoCAD это N гигов исходников. Сидеть и размечать их прагмами, чтобы обогнать себя же самого на x86, сомнительная забава!
Ну вот да. Люди принципиально не хотят понять что технологическая зависимость - это не артель "Напрасный Труд". Чем уникальнее (в плохом смысле, в том, который аналоговнет) аппарат, тем меньше шансов ему взлететь, тем меньше программ для него будет.
"Ну вот нет".
Это вы на пару с коллегой пытаетесь пытаетесь выдать абсурд за утверждение защитника Эльбруса. Я ж почему и отметил в первом же комменте - демагогия уничтожает чужой проект и знания не хуже ядерного оружия.
Никто не утверждает о необходимости впадать в совершенную уникальность разработок для обеспечения технологического суверенитета.
Камрад, я уже не первый раз с таким сталкиваюсь. Приходят люди, которые работали с железкой - а им по морде мокрой тряпкой за невосторженность мыслей. Ты много кода через lcc прогнал, чисто ради интереса ответь?
PS: Чертов Т9
Уважаемый Писатель, так ведь и вы не в первый раз сталкиваетесь и с тем, когда писатель берется комментировать что-то, совершенно ничего ни читая?
Вот меня совершенно устраивает, что в доме тепло, в кране вода, а в розетке электричество. И разного еще, и чтобы не пропало. Вас не устраивает в этом - что? Что вас заставляет выдавать за оппонента то, чего у оппонента не было и нет?
Все, что остается - подойти на "ты" с крайним вопросом? Как жаль. А "был бы королем"...
Какой ужас. Так вот, для всего этого совершенно не нужен Эльбрус. Для этого у нас выпускается (сюрприз) целая пачка процессоров, причем выпускаются они непосредственно в стране. Да, не топовые. Но для встройки всяческой их за глаза хватает.
Так подозреваю, едва ли электричество в мой розетке берется именно от электросчетчика :о))
Не, про процессоры - это инфа 100% верная. Часть даже по соседству от меня делается, платформа Крюково, минут 10 на электричке.
Не был бы "королем"! Чудес на свете не бывает..
Вы просто восторженный гуманитарий, ни строчки кода не написавший для релиза реального ПО. Вам объясняют, что промышленности нужный УНИВЕРСАЛЬНЫЕ решения, а вы всё за своё.
Эльбрус хорош как матричный вычислитель, как специализированный процессор для ПРО.. На его основе не сделать рабочих станций и даже нормальных серверов. По этому разработчики и рассказывают сказки, а вы по неопытности на них ведетесь.
Может суперкомпьютер на базе Эльбруса и можно построить, но строить на нём серверы для прикладных задач это всё равно что шилом гвозди забивать!
Наверное, вам следует тоже подарить какой-то ярлык?
Не стану этого делать, но точно могу сказать - топик вы не читали.
Насколько я слышал - код для Эльбрус невозможно оптимизировать вручную. Потому что там нет ассемблера. Система команд не документирована. Никто не знает как кодируются команды в машинном слово. Можно только на C писать. Ну может быть там ещё к нему интринсики есть. Ах да, разумеется исходники компилятора с C - хрен вам!
И ЭТО нам предлагают в качестве универсальной замены интела и амд с опенсорсным софтом?
Да пошли они все к Аллаху! бггг
вам в сша? а вам то на кой???
Какой сша? Вы там закусывайте, а то белочка придёт, а может и полярная лисичка. бггг
ну мы то в рф с этим всем разберемся ,
вы впн то почаще перегружайте , а то по нику можно предположить что вы братский взасос болгарский слон
И вам не хворать. Ступайте-ка мыться за беззастенчивое гонево.
> код для Эльбрус ... Потому что там нет ассемблера
ЩИТО?
стр. 10. для штатников - p.10 ;-)
http://www.mcst.ru/files/5ed39a/dd0cd8/50506b/000000/elbrus_prog_2020-05-30.pdf
Не, еще как возможно. Примерно как сидеть и для AVX оптимизировать. Только еще и знать что на х86 он и без векторного блока как-то работать будет, потому что сам по себе суперскаляр быстрый, а вот на Э ты сразу в лужу с размаху, потому что там не так радужно всё...
Да вроде уже знают все, да и раньше у разрабов можно было тонкости спросить. Но эти игры с секретностью на ровном месте - это вообще абсурд.
По факту есть. http://www.mcst.ru/lcc
Проблема только в том, что для Эльбруса плохо оптимизируются вызовы по динамическому указателю. А на таких вызовах построены C++ и Java. Поэтому Фортран работает отлично, скриптовые языки тоже неплохо, а вот всё ООП посредственно. Для JVM пришлось собственную версию писать.
Интел многим привычнее... даже если Эльбрус будет на 10-20% лучше при той же стоимости, большая часть эксплуатантов выберет интел.
А что стоило-то, тем более - если просили? Чем размечать прагмами, что не попросить усовершенствовать, наконец, инструментальные средства?
Зато теперь в комментах - не писал, но осуждаю ;о))
И сколько штук «Эльбрусов» было в итоге получено в 2021 году?
А «была возможность» - это как с анекдоте «теоретически - мы миллионеры…» !
Горшенин утверждает о практической возможности.
Поспорьте с ним :о)
Заказ был бы под конкретные проекты и конкретные железки. Проекты бы выполнили, железки получили.
Сомнительно, что на рынке было бы много свободных Эльбрусов и материнок к ним.
А ЗиП? Обычно именно он оказывается в «свободной продаже».
Процессоры? Последний померший на моей памяти процессор - Атлон 2006 что-ли года... тогда в них еще не было защиты от перегрева.
По материнкам... вроде бы одна была за последние 10 лет.
Вот блоки питания и жесткие диски из строя выходили более-менее массово. Оперативная память была... штуки 3-4...
Правда последние годы под наблюдением едва 70 машин наберется... выборка так себе.
но архитектура делавшихся там эльбрусов отечественная , в расчете на то что технологии подтянутся ,
конечно проще лабать тут пысы на интелах
Ведь и не поспоришь - уже и на Авито технологии доступны...
То что страна с 14 года под санкциями это не считается. Когда huawei продвигали kirin, тут же получили санкции, сворачивание производства и продажу бизнеса. Подобного сценария в России ожидать не могли, "а нас то за что"?
они процы лабали на тайване до 14 года , да и проверять свою архитектуру на тех тех нормах они нигде больше и не могли ,
денег на меньший техразмер на территории у них не было и нет,
ну поидее они могут сделать тоже самое в 130 нм но жрать будет ватт таверное 400
В рамках международной кооперации создали прототип, на котором исследовали возможности архитектуры, молодцы - с этим не поспорить.
Но, нельзя назвать это импортозамещением.
Тем более появись сейчас фабрика готовая производить для них, уверен там переделок будет очень много и вердор лок на фабрику точно есть.
Простите, а чем можно назвать это:
Вы зачем изображаете, будто что-то сделать можно без переделок? И кто вообще на этом поле что-то делал "без переделок"?
Есть множество изделий - есть опыт и есть поляна "для переделок". Нет поляны - нет и суверенитета. Мы в той же жопе, где и были.
это можно назвать отработкой архитектуры , ну хоть так сделали , денех на техроцесс у них нет
По текущему состоянию разработанного процессора тоже вопросы остаются. Если, серверный процессор общего назначения не может в джаву, то ни о каком широком применении его не может быть и речи. Или сами разработчики должны указать, где же его применять.
откуда такие познания? горшенин все про яву выкладывал у себя , вы прежде чем осуждать просто ознакомтесь что у них есть
Джава это полдела. C3D_шники к примеру попробовали портировать своё ядро, написанное на C и C++, за несколько месяцев смогли только компиляции добиться! У МЦСТ банально типы с собственной документацией и стандартам языка не бьются!
ну вы уже написали что помогать им не захотели , я не думаю что у них много бабоа что б решить сразу все ,
они им помочь то за деньги предлагали?
Вы видите и слышите только то что хотите. Я напиасл, что мне им нечем помочь, потому что мне не нужны аппаратные изыски, мне просто нужно чтобы нормально работали обыкновенные вычисления! А Эльбрус этого не даёт..
А что для вас "обыкновенные вычисления"?
Страницы