Известный тезис западных стран: «России нельзя дать победить в войне».
Что он означает на самом деле?
Проследите простую формальную логику.
Если побеждает не Россия, то, видимо, Украина.
Цель Украины в войне названа киевским режимом – возврат всех ранее принадлежавших ей территорий.
То есть отторжение их от России.
Это угроза существованию нашего государства и распад нынешней России.
И значит, прямой повод для применения п.19 Основ государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания.
И кто тогда планирует ядерный конфликт, позвольте узнать?
Что это, как не прямая провокация мировой войны с применением ядерного оружия?
Давайте называть вещи своими именами.
Западные страны толкают мир к глобальной войне. И только полная и окончательная победа России является гарантией от мирового конфликта.
Комментарии
значит готовимся еще к нескольким волнам мобилизации
Во-первых, готовым нужно быть всегда!
Во-вторых, не вижу логики между записью Медведева и вашим выводом.
"Казалось бы, причём здесь Лужков"
Логика есть.
В Госдуме не исключили новой мобилизации
не логика есть, а манипулятор "Скурлатий Магома" есть. БД перекинулись на территории РФ (НЕТ, я не про записанную задним числом в состав РФ зону СВО на бывш Украине и не про партизанские теракты или обстрелы пограничных поселков, а про полноценные БД (которых нет) на "старой" территории РФ)
перекинулись? пока что вижу как они в Киев Житомир Полтаву и тд перекинулись
Россия не так давно приросла новыми регионами, на территории которых идут боевые действия и введено военное положение.
Они перекинулись на них после заявления?
Не очень умный депутат сморозил глупость, по поводу "если перекинуться на территорию России" хотя война уже на нашей территории. Будем продолжать это обсуждать?
А вот я вижу манипулятора Счетовода, причем не удивлен, ибо это уже обыденность. Есть слова Соболева, не мои. Сказанные касательно территории России. В данный момент с юридической точки зрения ее часть оккупирована. Или у Вас есть сомнение текущей принадлежности согласно законодательства РФ? А про "старые", или "новые" - это исключительно Ваши фантазии, которые могут иметь эмоциональное, но не юридическое значение. Вы можете даже эмоционально не признавать их и не соглашаться с включением в состав РФ. Если есть претензии - то к Соболеву. Который, как я вижу, высказался вполне логично и обозначил такую возможность, которая должна в случае необходимости быть подтверждена указом Президента.
На ещё оккупированных территориях не проводился референдум. И результаты могут быть такие, что они захотят остаться в составе У (а вдруг!), поэтому нам сначала нужно вернуть их до границ областей и провести референдум, хотят они в состав РФ в прежних границах областей или будем границу останавливать. А на данный момент Медведев говорит о территориях, где был уже референдум и жители уже в составе РФ официально.
И ещё, чтобы 2 раза не вставать. Представим, что всу каким-то образом смогли захватить любой областной центр и установить свою диктатуру, будь то Донецк, Херсон, Белгород или Сыктывкар - это уже не важно, Медведев написал, что будет работать доктрина об использовании ЯО.
Насколько я помню, прием был именно по границам без учета референдума. Но даже если с такой позиции как у Вас подходить (которая вполне разумна) - есть районы, где референдумы проводились, а в данный момент эти территории заняты Украиной. Часть Херсонской области и ДНР.
Вопрос разумный. И это говорит об некоторой авантюрности произошедшего присоединения. Я же что выше писал - исключительно с точки зрения законодательства, а не "по правде и совести". Как дальше все пойдет - тоже интересно... особенно с учетом опять же законодательного запрета отторжения российских территорий (вроде из-за Курил было принято уже давно). А вообще, не припомню в мировой практике присоединения территорий кроме как по итогу войны и заключения мира. Вот когда договорились - тогда и включают.
Например
Ну значит не первые и есть прецеденты, что на самом деле важно даже в пресловутых англосаксонских "правилах", у котрых вообще прецедентное право.
1. На территории России сейчас ведутся боевые действия. Чьей эта территория была когда-то ранее, значения не имеет.
2. Мобилизация (или новые мобзадания) может проводиться и без боевых действий на нашей территории, читаем закон
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13454/d3ebcd75ea7e860fa6718349b0f6ef1705dc1634/
6) в случаях агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии, возникновения вооруженных конфликтов, направленных против Российской Федерации, объявляет общую или частичную мобилизацию с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе;
Вот ровно об этом я тут и доносил до разных, делящих Россию на "старую" и "новую". Юридически разницы нет, кроме особо указанных случаев как в части отмены проведения мобилизации на присоединенных территориях.
И об этом тоже, делая акцент на слова Соболева о "президентском указе" как ключевом для решения возобновления мобилизации.
> Есть слова Соболева, не мои. Сказанные касательно территории России.
Вообще если включить голову, то станет ясно что прямо в данный момент боевые действия ведутся на территории России. И значит новая мобилизация должна начаться прямо сегодня.
Поэтому слова Соболева нужно воспринимать в не лоб, а понимая то что он реально имел в виду, т.е. территорию России исключая бывшие украинские регионы.
Разве это не очевидно, а?
Только если он не считает присоединенные территории Россией. Или если бы он это высказывал до присоединения. Есть факт - присоединение произошло законодательно. Остальное - домысливание.
Не значит без указа Президента (о чем четко сказано и я думаю Соболев отдавал себе отчет в том, что говорил), значит только возможность такого решения.
Манипулятор Вы. Потому что при присоединении там уже шли боевые действия. И прошедшая мобилизация это учитывала. А Дмитрий Анатольевич говорит о переносе БД на территорию РФ. И странно было бы объявить мобилизацию на основе внезапно обнаруженных БД, на присоединенных территориях, на которых они и не прекращались.
Еще один, для которого российское законодательство не указ.
А ничего, что при объявлении частичной мобилизации отдельно оговаривалось, что на вновь присоединенных территориях ее не объявлять? Только добровольцы... Ну и зачем такое дополнение, если это не российская территория? Тогда бы там и российские законы не действовали бы ввиду отсутствия там российских граждан (которые стали таковыми автоматически). Так что завязывайте со своим Счетоводом манипуляциями заниматься исходя из "мне так кажется", есть российское законодательство, на основании его все и работает.
Не надо манипулировать своими фантазиями как истиной.
И не надо сливаться, уводя в сторону про частичную.
Медведев юрист и оперирует словами как положено. Юрист не станет говорить, что полная мобилизация будет, если БД перекинутся на территорию РФ, когда на присоединенных территориях БД и так уже идут и это условие не имеет никакого смысла. Разве он сказал "если на территории РФ будут идти БД"? Нет, он сказал "если перекинутся", т.е. на момент заявления еще не перекинулись. Еще раз, он юрист и знает в отличие от Вас, что там следуют букве, а не духу. Так что кончайте заниматься дешевыми провокациями и выставлять Дмитрия Анатольевича идиотом. Ваш оголтелый хайп выглядит крайне подозрительно.
Вот и цитата ниже подоспела - и тоже в будущем времени заявляется условие. Так что остыньте.
Я про Медведева вообще ни слова не говорил. Только про Соболева и его высказывание. И что оно логично. И ничуть не противоречит Медведеву. И как уже я вижу - сказано это чтобы потом не было криков "так уже закончили частичную мобилизацию". Или у Вас есть уверенность, что больше никаких мобилизаций не будет? Да и если взять "юриста" Медведева с утверждением "если перекинутся" - то будет, несколько неправомочно даже при его должности. Вот Соболев четко дал ответ "при президентском указе". А не автоматом. Слишком много развелось разных обещателей, слова которых потом начинают тиражировать "вы же говорили", "обманули".
Если война перекинется на территорию России, которая была до присоединения новых регионов - логично, что это ахтунг и надо срочно принимать меры. В том числе и новая мобилизация. Только весь вопрос в том, что должно произойти с нашими, чтобы до этого докатилось?!! (нечастые обстрелы или проникновение дрг не в счет)
А спросите себя, не было ли для Вас (и не только) год назад логичным ахтунгом обстрел Белгорода? Что должно произойти еще?
Угу. Самый интересный вопрос. Про "красные линии" уже давно все слышали... и вот где они на самом деле?
Пока я вижу что такая возможность не исключается. Не более того. Хотя полгода назад полностью исключалась в риторике власти. И не сомневаюсь, что тогда искренне. Но жизнь внесла поправки.
Нет, не было. Скорее вполне ожидаемым. Слишком досягаем. Если ведутся полноценные БД - стреляют не только наши. Так что здесь задача как можно быстрее отбросить за линию недосягаемости того же Белгорода. Это совсем не то же самое, что враг наступает и уже начал обстрелы ранее недоступных городов.
А сейчас на чьей территории война ? Не России ли ? ЛНР,ДНР, Херсонская и часть Запорожской области являются территорией РФ.
Именно так и есть с точки зрения российского правового поля, и исходя из этого могут приниматься соответствующие решения. Мировое или еще какое-нибудь признание для этого не требуется. С одним уточнением - не часть Запорожской области насколько помню, а вся, прием был по границам областей. А вот как оно с куском Николаевской - вопрос интересный.
Путин сегодня применил термин " наши украинские партнёры" так что это чисто тёрки а не война
Президентам и сильным мира сего скучно стало,решили в солдатики поиграть...
Это не цитата, а изложение.
Вот цитата
Отсюда.
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2525066.html
Смысл несколько иной.
Я вот как-то не вижу большой разницы. По формальному признаку боевые действия уже на территории России после присоединения. Ну а надо или не надо еще проводить мобилизацию - тут очевидно, что будет зависеть от достаточности сил и возможного изменения ситуации.
Юристы опер руют буквой закона и фактами, а не смыслами. По смыслам - это к философам. Не понимаете разницы - не пишите свои кухонные измышления как непреложную истину. Счетовод всё верно сказал.
Это вы не видите.
А Соболев видит.
Дискуссия началась с изложения его мнения.
А оно другое.
За соблюдением порядка на Окраине нужно будет следить.
а почему Вы о себе говорите в множественном числе?
Ну, это клинический случай...
А почему бы и нет?
Мирное время кончилось.
Вы считаете себя ядерной боеголовкой или ракетой? Вроде про это была речь.
Медведев намекает на то что все обойдется без мобилизации.
То на часы, то на еврея, то на часы, то на еврея, потом как вмажет еврею...
Ну, думаю, началось!
К вопросу соблюдения порядка на треттории украйны.
Если идти проторенной дорогой ревизиониста никитки, то да, только прополол, и уже снова заколосилось.
Если же быть последовательным марксистом-ленинистом, типа ИВС, то может выйти толк. Надо только жен ответственных товарищей, сразу из роддома заправлять на лесоповал, если же не случилось попасть в родильное отделение, то сразу через 9 месяцев после первой ночевки.
да просто отменить институт б.гоизбранных жён. Вместе с Песковым, например))
украина готова принести себя в жертву что бы показать Всему Миру(тм) силу русского оружия
del
До 2014го Донбасс и Крым были в составе Украины, какой такой "распад нынешней России" ?
Вы, наверное, не поняли.
"Границы России нигде не заканчиваются." (c)
Украина, Прибалтика, Аляска, далее везде.
Если кто-то против, то они угрожают существованию России, "толкают мир к глобальной войне", и это "провокация мировой войны с применением ядерного оружия".
Димон гонит. Гарантию в данном случае не даст даже госстрах - человечество настроено на самоуничтожение любой ценой, вопрос времени. С другой стороны - если имеется в виду победа над центрами принятия решений, то сама процедура этой победы уже предусматривает мировой конфликт.
За гнилой жаргон и свои больные фантазии ты больше не пишешь мне, дурачок.
Россия может победить или проиграть.
Но есть третий вариант - Россия может перестать быть. Сама собой. Запад надеется уговорить её это сделать.
Ну, четвёртый вариант тоже не исключен...
Страницы