Россия и Запад - сравним, где лучше живётся

Аватар пользователя В.Скиданов

Введение. 

В настоящий момент наиболее корректными представляются два подхода к сравнению уровней жизни в разных странах.

При первом подходе предполагается, что из-за наличия мирового рынка стоимости потребительских корзин в разных странах близки и сравнивать уровни жизни можно просто по средним зарплатам-нетто (после вычета налогов).

При втором подходе учитывается паритет покупательной способности (ППС) и зарплаты-нетто предлагается перед сравнением умножать на коэффициент переоценки доллара k (отношение стоимости покупательских корзин), рассчитываемый как отношение ВВП (ППС) к ВВП.

В таблице приведены зарплаты-нетто и зарплаты-нетто (ППС) для ряда стран по данным за 2017-й год.

 

При выяснении, какой подход является более корректным, встал вопрос, каким образом при наличии мирового рынка коэффициент переоценки доллара k может быть больше четырёх?

Предварительный ответ заключается в том, что большая часть расходов в странах Запада идёт на вещи, которые не покупаются на мировом рынке.

Целью данной работы является изучение различий структуры расходов домохозяйств на примере России и США, объяснение причин такого различия и предложение более корректного метода сравнения уровня жизни разных стран.

Различие структуры расходов.

Для анализа различий в структуре расходов разделим расходы на две части:

Рабочие расходы – это часть расходов, без которых практически невозможно устроиться и работать на более-менее оплачиваемой работе;

Личные расходы – часть расходов, которые можно заметно сокращать при необходимости.

Структура расходов для российской семьи представлена на рисунке.

 

В данном случае, к рабочим расходам относятся расходы на ЖКХ и топливо, здравоохранение, транспорт, связь, образование и услуги работодателя.

В 2019-м году рабочие расходы были 1998,5+667+3045,7+629,5+194,4+57,2 = 6592,3 рублей, что составляло 33,6 % от общих расходов на члена семьи.

Личные расходы составляют, соответственно, 66,4% от расходов.

Обновлённые данные о структуре расходов домохозяйств США возьмём в источнике Средний Бюджет Американского Домохозяйства На 2021 Год. С 2020-го года таблица не изменилась.

 

Доля личных расходов составляет (12,9+5,3+3,1+1,7+1,3+0,9+0,6+0,2) = 26%.

Таким образом, доля расходов на личные расходы в России в 66,4/26= 2,55 раз больше, чем в США. Однако это не значит, что именно этот коэффициент надо использовать при сравнении зарплат-нетто (то, что выдают на руки после налогов). Надо ещё учесть разницу стоимости потребительских корзин для личных расходов.

Если использовать для оценки стоимости этих корзин индекс биг-мака, то в 2019-м году он был равен 5,58$/1,65$ = 3,38.

То есть, при сравнении нетто-зарплат надо использовать коэффициент 2,55*3,38 = 8,6.

Так, если средняя зарплата-нетто в США равна 3300$, то она соответствует российской зарплате 3300/8,6 = 384$ = 28800 рублей по курсу 75 рублей за доллар.

По мнению автора, индекс биг-мака раза в два завышает отношение стоимостей потребительских корзин для личных расходов. Поэтому, на самом деле, реальные расходы населения на личные нужды в России и США примерно равны.

Отметим, что есть люди, которые считают, что лучше ездить на работу на автомобиле и тратить время на его обслуживание. При этом, путают автомобиль в России, где он обычно является роскошью и входит в личные расходы, с автомобилем в США, где он обычно является средством передвижения необходимым для работы.

Впрочем, эти же люди обычно и российские дачи не учитывают при сравнении качества и количества жилья в России и США.

Часто встречающиеся ложные выводы из различия структуры расходов.

Есть закон Энгеля — закономерность потребительского поведения, впервые описанная немецким учёным Эрнстом Энгелем в 1857 году, согласно которой по мере роста доходов расходы на питание возрастают в меньшей степени, чем расходы на предметы длительного пользования, путешествия или сбережения, а структура потребления продуктов питания изменяется в сторону более качественных продуктов. Рост доходов приводит к увеличению доли сбережений и потребления высококачественных товаров и услуг при сокращении потребления низкокачественных.

Авторская формулировка: «чем беднее семья, тем больше доля её общих расходов, которые должны быть направлены на обеспечение продовольствием»

 

Из приведенного рисунка видно, что чем беднее семья, тем больше доля её личных расходов в общих расходах.

Действительно, этот закон с рядом поправок верен внутри одной страны.

Однако его некорректно распространяют для сравнения разных стран, например, России и США, и делают вывод о более бедной жизни в России по сравнению с США (смотри рисунок).

 

При этом, в упрёк России обычно говорят что-то типа того, что граждане «работают на унитаз».

Покажем ложность этих рассуждений.

Предположим, в стране социализм или госкапитализм (разница только в идеологическом оформлении). Посмотрим на рабочую силу с точки зрения партийной номенклатуры или чиновников-капиталистов. Допустим, чтобы купить минимум вещей и продуктов, работнику требуется 100 долларов. Чтобы работнику было куда стремиться и на что растить детей, разрешим разброс зарплат до 500 долларов. При этом энергоносители (тепло, электричество, газ, топливо) работникам можно предоставить бесплатно. Также бесплатным можно сделать образование, здравоохранение и т.д. Налоги можно не брать, ибо нет смысла давать деньги, а потом забирать их обратно.

Но можно сделать и по-другому. Допустим, бедный работник со 100 долларами живёт в комнате, а богатый с 500 долларами живёт в трёхкомнатной квартире и имеет машину. В результате бедный потребляет на 100 долларов энергоносителей по мировым ценам, а богатый на 300 долларов. Можно дать бедному работнику 400 долларов, из которых 150 забирать как налог, 50 как обязательную страховку (на медицину и на разные страховые случаи), 100 забирать за энергоносители и 100 оставлять работнику. Богатому дать 1800 долларов, из которых 900 забирать как налог, 100 как обязательную страховку, 300 забирать за энергоносители и 500 оставлять работнику.

Примерно так дело обстоит на Западе, если расходы на ЖКХ и транспорт разложить как расходы на энергоносители и на страховку. Заметим, что реально работники получают те же суммы на вещи и продукты. Но формально зарплаты у них 400 и 1800 долларов, а налоги прогрессивные и составляют 37,5% и 50%. При этом средняя зарплата равна 1100 долларов, что в разы больше 300 долларов при социализме. Мало того, максимальная номинальная зарплата больше минимальной всего в 4,5 раза, а при социализме в пять раз, то есть, теоретически, при капитализме меньше социальное неравенство. Соответственно, модальная зарплата ближе к средней, чем при социализме. А ещё налоги прогрессивные (социально справедливые). А так как минимальную зарплату никак меньше 400 долларов сделать нельзя, то и доля минимальной зарплаты от средней на Западе больше.

На самом деле, при социализме собирали налог, а также партийные и профсоюзные взносы. Но делали это из политических соображений, чтобы народ не спрашивал, на что живут государственные, партийные и профсоюзные структуры. Небольшие деньги брали и на ЖКХ, чтобы народ экономил электроэнергию и меньше переживал о неравномерном распределении жилплощади.

Сегодня Россия сдвинулась от госкапитализма к западному варианту капитализма, но не очень сильно. По мнению автора, в странах, продающих энергоносители, выгоднее "социалистический" вариант, а в странах, закупающих энергоносители (кроме США, меняющих их на фантики), выгоднее западный вариант.

Таким образом, показано, что различия в структуре расходов сложились исторически и не имеют никакого отношение к уровню жизни граждан в России и США.

Различие структуры расходов имеет и другое следствие. При увеличении доходов на 26% американец теоретически может вдвое увеличить личные расходы (способы, которыми его удерживают на кредитном крючке, здесь не обсуждаются). А русскому, чтобы удвоить свои расходы на еду и одежду, надо увеличить свои доходы на 66,4%. Поэтому, при том же разбросе расходов на еду и одежду в России будет гораздо больший разброс зарплат.

Это даёт основу для различных передёргиваний на темы, что в России больший разброс доходов населения, нет прогрессивного налога, МРОТ составляет меньший процент от средней зарплаты, чем на Западе, что нужно использовать не среднюю, а медианную зарплату и т.д.

Проще говоря, из-за того, что на Западе такая большая доля обязательных расходов, меньший, чем в России, разброс зарплат-нетто приводит к большему разбросу необязательных расходов. То есть, имея 1500 евро и заплатив за жильё 1000 евро, человек будет иметь в десять раз больше денег на питание, чем сосед, который заплатил за такое же жильё из своего пособия по безработице в 1050 евро. Хотя, формально, разница в доходах менее, чем в полтора раза.

Кроме этих передёргиваний, есть и другие, но, всё-таки, большинство передёргиваний основано на разобранных выше.

Малоизвестные факты, связанные с вышеизложенным.

1. Если в России минимальная зарплата составляет 30% от средней, а в США 40% от средней, это не значит, что в США на минимальную зарплату легче прожить. Ибо в России при таком снижении зарплаты квартиру или дом семья не потеряет (будут льготы на ЖКХ и т.д.), а в США потеряет.

2. Если в России пенсия составляет 30% от средней зарплаты, а в США 40% от средней зарплаты, то смотри предыдущий пункт. Если же американец или канадец захочет жить на свою пенсию за рубежом, то ему дадут в несколько раз меньше денег, так как часть субсидий выдаётся по месту жительства.

3. В США семья не может прожить на велфер в 1000 долларов. И его не дадут, если не будет представлена справка, где семья живёт (он почти полностью уходит на самое дешёвое жильё).

4. Если один из супругов зарабатывал половину доходов домохозяйства (2500 долларов в месяц наличными), а его уволили и дали пособие по безработице 1000 долларов, то доходы уменьшились на 1500 долларов (30%), что может привести к потере домохозяйства за несколько месяцев.

5. Семье в США, чтобы тратить на неконтролируемые законом траты вдвое больше, надо увеличить доходы домохозяйства на 26%, а в России на 66,4%. Поэтому, при таком же разбросе расходов на эти траты разброс доходов в США будет заметно меньше, чем в России.

Так что, если уж кому-то хочется сравнить неравномерность распределения общественного богатства в России и США, то нужно анализировать не разброс доходов, а разброс личных расходов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Трансильвания

Я так и не понял, во сколько раз россиянин более лучше живёт, чем американец?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Россиянина не выгонят из квартиры.

Аватар пользователя Трансильвания

Это я понял. Но во сколько раз россиянин более лучше живёт, чем американец?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

А во сколько раз больше, новорожденный, Пиндостан высасывает  со всего мира?

Аватар пользователя Трансильвания

>А во сколько раз больше, новорожденный, Пиндостан высасывает  со всего мира?

Так ты работай как они, создай первую экономику мира, создай уникальные продукты и услуги, или ты думаешь им это от инопланетян досталось?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Я не просто думаю, а уверен, что ты или ципсошник, или иноагент, в лучше случае колбасоид-русофоб. 

Адьё. Скучно с вами (мн.ч.).

Аватар пользователя Трансильвания

И тебе счастливо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

В коллекцию хлопцев из Бердичева.

Первый (но не последний) бан.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(5 лет 12 месяцев)

Да уж.

Это САСШ - работали?

Давно не секрет, что они свое место заняли, дважды провернув грязные трюки с зарабатыванием на мировых войнах.

А личное потребление простого работника выросло только из-за необходимости как-то защититься от пугала коммунизма, который отказался сложить лапки и помереть как маргинальная идеология, вместо этого ощетинившись стволами танков и ракетами.

Про колониализм не будем, как и управляемые голоса бывших колоний в ООН.

Бота  в бан и ждем, когда его вычистят.

Аватар пользователя Трансильвания

>Давно не секрет, что они свое место заняли, дважды провернув грязные трюки с зарабатыванием на мировых войнах.

Уже в 1900м году США были крупнейшей экономикой в мире, без м/н долларов и оранжевых революций. В 1914 кол-во машин в РИ было менее 10к, в США - 3+ млн

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(5 лет 12 месяцев)

И что?

А в 0 году н.э. первой экономикой мира была Римская империя.

А в 1800 - Великобритания.

Сейчас это имеет какое-то значение, кроме расширения своей личной энциклопедии?

Или автор в статье вычисляет разницу в уровне жизни в 1900 году?

Аватар пользователя Трансильвания

Постом выше ты написал "Давно не секрет, что они свое место заняли, дважды провернув грязные трюки с зарабатыванием на мировых войнах.". Я тебе пишу - "Уже в 1900м году США были крупнейшей экономикой в мире, без м/н долларов и оранжевых революций.".

Т.е. я тебе как бы намекаю, что первыми они стали до ПМВ и ВМВ., причём с большим отрывом. А ВМВ только закрепила их лидерство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Четвертое издание подпиндосника.

Он к нам ненадолго  )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Трансильвания

Не могу избавиться от желания просвещать))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Ага, так понимаю, что предпоследнее  было Babayota3.  Ему непросто: умище так и выпирает, так и выпирает из приплюснутой головёнки. smile7.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Усё.

Спекси, болезный...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

smile12.gif 

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 9 месяцев)

Хочешь жёлудь? Однодневное... 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

создай уникальные продукты и услуги

Что то не заметил там в пиндостане такого.

Обычная помойка англосаксонская которая пытается выжать соки со всего мира.

Аватар пользователя Трансильвания

Т.е. амд и интел ты не знаешь? Макдональдсы и т.п. уже забыл? Боинг может слышал или CAT? Ну айфон-то точно знаешь ведь. СпейсХ, может программа Апполо? GPS?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 6 месяцев)

Вы сейчас очень похожи на Смердякова. Прямо неприкрытое преклонение. Уважать и поклоняться, разные вещи.

В Америке народ многолик. Тружеников хватает, но все же технологические разработки зиждутся на умах, которые США как пылесос всосала со всего мира, предварительно разорив многие страны. 

Их главное достижение доллар, который они умудрились сделать мировой валютой. Который зиждется на военной силе.Тут спора нет.

Как там Байден вещал недавно?

 Штаты продолжат вести мир с помощью дипломатии, которую подкрепляет Пентагон.

Как заявил Байден на встрече с руководством Пентагона, США продолжат лидировать на мировой арене в эпоху "меняющегося мира". Вести за собой остальных, сказал Байден, которого цитирует пул Белого дома, США будут с помощью дипломатии, "подкрепленной лучшей боевой силой в мире".

 https://ria.ru/20221026/bayden-1827058507.html

Они сами этого не скрывают. А кто против, дипломатии, сила заставит.

 

Аватар пользователя Трансильвания

>Который зиждется на военной силе.Тут спора нет.

А военная сила - на экономике. А экономика - на людях и организации труда + управление, целеполагание, планирование и пр.

Надо понимать, что лидер всегда ведёт других за собой, лидеру нужны партнёры, а партнёрам нужен сильный лидер.

>Прямо неприкрытое преклонение.

Где? Я просто описываю факты. В США проблем - мама не горюй, но зачем принижать их достижения? Это никак не сделает великими ни РФ и её граждан.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 6 месяцев)

А экономика - на людях и организации труда + управление, целеполагание, планирование и пр. 

Вот на чем их экономика базируется

Как обстоит дело сегодня? Если Запад продаёт другим странам лекарства или семена продовольственных культур, то приказывает убить национальную фармацевтику и селекцию, по сути, на практике всё сводится к этому; поставляет станки и оборудование – губит местное машиностроение. Я, ещё будучи Председателем Правительства, это понял: стоит только рынок открыть для определённой товарной группы – всё, местный производитель «лёг», и уже почти невозможно поднять голову. Выстраивают так отношения. Таким образом происходит захват рынков и ресурсов, страны лишаются своего технологического, научного потенциала. Это не прогресс, а закабаление, сведение экономик до примитивного уровня.

https://aftershock.news/?q=node/1171133

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

А не пробовали рассмотреть США в динамике? 

1913 развитая промышленность и сх. Но экспорт в основном хлопок, зерно, нефть. Слабая армия, флот и военное производство. Высокий уровень иностранных вложений, гл.обр. Англии и Германии. Уровень жизни выше Европы.

30-е - кризис, голодомор сопоставимый с СССР. И одновременно развитие новых технологий: электротехника, связь, химия, авиастроение.

1940-60-70-е взрывной рост экономики во всех направлениях. Самый высокий уровень жизни, падение начинается с 70-х. 

70-е и до наших дней. Финансовые эксперименты, пузыри, отъезд промышленности в Китай, ЛГБТ и БЛМ.

Аватар пользователя Трансильвания

>падение начинается с 70-х.

Падает не уровень жизни, а скорость роста, в некоторые периоды уровень падал, но потом отрастал. Поддержка роста это сложная проблема.

Вынос производств в Китай был необходим для высвобождения трудовых ресурсов на качественное развитие экономики, к тому же, там э/э дешевле и труд. Тема лгбт у них уже давно, в их обществе лгбт вроде интегрировались нормально, блм это новая волна типа расизма, но амеры это купировали и справились с этим небольшим испытанием.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

Падает именно уровень жизни. Если раньше большинство жило в своих домах, то теперь или в съёмных или по уши закредитованы.

Это вы вэлферщиков в третьем поколении называете трудовым ресурсом? А настоящие рабочие стали безработными - ржавый пояс.

ЛГБТ и БЛМ используются в политических целях и насильно навязываются.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

И ещё, в Китай вынесли не только производство трусов, но почти всю электронику. И сейчас киты опережают и в области разработки, а амеры держатся по большей части на старых патентах и принуждении союзников.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

В США проблем - мама не горюй, но зачем принижать их достижения?

Затем, что это не их достижения. И если на то пошло - закройте сейчас доллар в их стране - и давайте посмотрим, как заживут прекрасные создатели и экономисты" 

Аватар пользователя Nepal
Nepal(11 лет 7 месяцев)

Конечно, все же слышали про капитализацию эппл. В бан ступай, неумный.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Т.е. амд и интел ты не знаешь?

А что в них такого уникального? можно намного лучше сделать, если б не монопольное право на х86, давно б лучше наделали. И кроме того сами процессоры делает много кто.

Боинг может слышал или CAT

А что такого в боинге уникального?  Самолеты клепают сейчас все.

Ну айфон-то точно знаешь ведь.

А еще самсунг знаю, и хуавей, так то получше товар у последних.

СпейсХ

А что такого у спейс ха, уникального или нового? Все как у всех, ничего особенногоо.

может программа Апполо

Ага, как пиндосы кино снимали о якобы полете на луну, ну да, так врать умеют только англосаксы.

Вот тут они уникальны.

GPS

Глонасс, байду.

 

Как видите ничего уникального, все то же самое что и  у всех, даже более того, если б не уникальная долларовая эмиссия за которую платит весь мир, у пиндосов и этого бы не было.

 

 

Аватар пользователя Трансильвания

Я понял, дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

вЖбан, прокладка пиндосская

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(5 лет 12 месяцев)

И в чем их уникальность?

Единственные из этого списка разве что Intel и AMD, но только потому, что они последние остались после массовой резни производителей альтернативных архитектур, прочие альтернативы пока что маргинальны, или тоже переехали в США путем перепродажи.

Cyrix из х86 где-то еще дергается на правах суслика.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Мусьё, найдите в интернетах историю создания первого Pentium, с его многоконвеерностью и предсказанием, а потом в этой разработке найдите американца...... И это только 1 пример и только по Intel из всего вами перечисленного.... 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А кто создал эти интел и амд?

Посмотри на дату выдачи гражданства амерского этим изобретателям. Очередной колониальный налог мозгами.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Так ты работай как они, создай первую экономику мира, создай уникальные продукты и услуги, или ты думаешь им это от инопланетян досталось?

Я Вас в бан отправлю  ).

Аватар пользователя Трансильвания

Это никак не отразится на экономике США.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя Antip
Antip(9 лет 8 месяцев)

Ещё как отразится!!.. Вы просто мало прожили и ещё не в курсе..

smile1.gif

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Я уже smile3.gif

Методичка от 2006 - стыдно так работать.

Аватар пользователя Трансильвания

Уже новые есть? Дайте ссылку, полюбопытствовать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

Так ты работай как они, создай первую экономику мира, создай уникальные продукты и услуги, или ты думаешь им это от инопланетян досталось?

Советуешь заняться грабежами?

Реальная первая экономика мира это Китай. Так что не пеши бред... 

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Сначала надо выиграть пару-тройку мировых войн на чужой территории. Ограбить проигравших и загнать в долги незадачливых союзников. Отжать колонии, а потом уже будет все выше перечисленное.

зы Жёлудь будешь?

https://img1.picmix.com/output/stamp/thumb/6/4/8/1/281846_dc8f2.png

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 А разве в первую очередь за счёт труда они создали первую экономику?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Надеюсь про "работай как они" - это по опыту? А то я вот поработал с самыми разными коллегами в разных странах и только в ВБ и Штатах наблюдал чрезмерную ИБД.
Например при восьмичасовом рабочем дне (на окладе) приходить в 9, уходить в 16 и обедать с 12 до 14 - это нормальное такое поведение. Причём у "специалистов", а не "иммигрантов-чернорабочих" - этих напрягают, да.
Ну и да, многие могут и по 10 часов "работать" и даже по 14. Но причина такого "рвения" (поэтому и "рвение" и "работать" - в кавычках) - почасовая оплата. 

P.S. над "создай экономику" посмеялся, спасибо. То есть "ограбь" теперь называется "создай", да

Аватар пользователя Трансильвания

Ну ок. Вот амеры сделали драгон (ну чтобы свежий пример) и многоразовый фалкон, это у кого они украли? Кого ограбили?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (содомитская адвокатура) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Очленеть какое достижение! После краха программы "Спейсшатл" и нескольких позорных лет отсутствия своей пилотируемой космонавтики (астронавтики), пиндосня кое-как снова может! Ну, точно, хохол.

это у кого они украли? Кого ограбили?

Они грабят весь мир многие десятилетия - и мозги, и "натуральные" ресурсы. Они давно и сильно живут не по средствам.

 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Вы точно не прикидываетесь?

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А если негр или трансвестит, можно вообще приходить только за зарплатой)

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Так ты работай как они, создай первую экономику мира, создай уникальные продукты и услуги, или ты думаешь им это от инопланетян досталось?

А у цыганских баронов не надо учиться жить?

Страницы