ОПЯТЬ АНДРЕЙ БЕЗРУКОВ

00:00:01:06 - 00:00:19:19
Ведущий
Меня зовут Эльдар Булатов. Сегодня у нас в студии эксперт, гость из Москвы Андрей Олегович Безруков, российский разведчик, полковник Службы внешней разведки в отставке. С 2010 года профессор кафедры прикладного анализа международных проблем МГИМО, эксперт дискуссионного клуба Валдай. Здравствуйте.

00:00:20:04 - 00:00:20:19
Безруков
Здравствуйте.

00:00:21:11 - 00:00:58:02
Ведущий
Ну, сегодня хотелось бы поговорить, наверное, о самом главном геополитическом событии, которое прямо сейчас происходит. О событиях, которые будут вытекать из этого происходящего события. Может быть, мы можем предположить, спрогнозировать какие то варианты развития событий, предпосылки причины обсудить.
Первый вопрос. Происходит специально военная операция. Это ни для кого не секрет, а каковы ее цели и когда они могут быть достигнуты - если можно, сейчас какие то сроки обсуждать?

00:00:59:08 - 00:01:00:15
Безруков
Давайте по целям сначала.
На конец прошлого года сложилась ситуация, которую Россия никак не могла больше терпеть. Объединенный Запад, понимая, что он теряет геополитическое преимущество, которого у него было очень, очень много лет, решил идти ва банк. Он расширял свое присутствие в Европе уже достаточно долго - мы все слышали о расширении НАТО и так далее. Но в последние годы стало понятно, что остановить его просто так невозможно.
Он начал осваивать территорию Украины, причем осваивать именно в военном отношении. А иметь на наших границах государства накачанные оружием, идеологически настроенное против нас с бандеровским прошлым и думать, что ничего не произойдет, ну никак нельзя было. То есть вы же видели президент пытался договориться. Были Минские соглашения, которые обсуждались там восемь лет, они игнорировались Западом. То есть Запад провоцировал нас, готовил ползучий такую агрессию.
У нас просто не было никакого выхода. И именно поэтому, когда было предъявлено Западу, в общем то, то, что мы не будем дальше смотреть на ваше расширение, вы должны откатиться назад, и там предполагалось, что если нет, то будет военно техническое решение, вот это военно техническое решение. Это вынужденная абсолютно мера. Нам навязанная эта мера навязанная не просто так, а это еще и мера навязанная для того, чтобы нас обескровить, замедлить наше развитие и, в конце концов, отодвинуть куда то.
Вот с глобальных позиций то, что это не получится, понятно. Но я сразу скажу следующую вещь: с тактической точки зрения то, что они заставили нас воевать с братским народом с Украиной, то, что эта война так или иначе надолго очень сильно разорвет те экономические и культурные, и человеческие связи, которые были у нас с Европой и замедлят, конечно же, развитие страны, потому что сейчас много ресурсов пойдет именно на поднятие нашей обороны способностей,
это, конечно же, их выигрыш, выигрыш Запада. Но надо сразу сказать, чем они заплатят за этот выигрыш. А заплатят они как раз самым главным для них - развалом всей западной системы и финансовой, и геостратегической, и военной, потому что они спровоцировав нас, запустили процесс передела мира. И вы видите сейчас, что весь мир, который когда то был колонией кого то, я не говорю про Индию, Китай, весь остальной мир, практически на нашей стороне, только Запад оказался нашим врагом.
Весь остальной мир либо поддерживает нас, либо ждет, но ждет, понимая, что эта наша борьба, по сути, за независимость. Это надо сказать, это анти колониальная операция, потому что мы 30 лет были под колониальным контролем Запада. Да, мы административно и в военном отношении мы были, в общем то независимой державой, но во всех других очень важных, экономическом, культурном мы были колонией.
Это сейчас анти колониальная борьба, которая нас всех мобилизует и одновременно мобилизует весь остальной мир, потому что она показала, что с коллективным Западом можно и нужно бороться, что Запад не так силен, как все думали.

00:05:29:06 - 00:05:56:05
Ведущий
Вот этот раскол. То есть то, что сейчас вошло в пиковую стадию по украинскому именно направлению у западных доктринах он был заложен когда то. Может быть 2010-х годов, 2000-х, или это еще раньше? Это все планировалось как большая такая стратегия по ослаблению, по взятию в окружение России и остатков того, что осталось от советской империи?

00:05:57:08 - 00:06:46:18
Безруков
Вы знаете, это такой очень большой вопрос. Давайте будем по частям. Если посмотреть самыми большими мазками, этому 1000 лет. Потому что коллективный Запад шел на восток, пытаясь завоевать там земли, тевтонские рыцари и так далее. Потом мы видим многие, многие годы, вот то, что сделано сейчас, то, что вбивают клин между европейскими державами, между Россией и Германией, которые экономически, ну, по сути, союзники должны бы быть, и между двумя братскими народами, русским и украинским.
Это классическая стратегия англосаксов, которые никогда не скрывали, что их задача расколоть Европу, не дать Европе объединиться. И они абсолютно цинично это делали. Они это делали в Первой мировой войне, во Второй мировой войне, при Наполеоне и так далее, и так далее. Они играют с другими странами, чтобы не дать им консолидироваться и таким образом контролировать. То, что они делают сейчас, выстраивают альянс с Польшей, с прибалтийскими странами и с Украиной,
это то, что они делали столетиями. В этом смысле все для нас понятно. И, конечно же, тут есть два аспекта. Один то, что после распада Советского Союза и мне, наверное, придется сказать очень жесткие вещи, кровь наших солдат и кровь местного населения, и кровь украинцев, которые там попали в этот водоворот, лежит целиком на руководстве Советского Союза и России, на Ельцина и на Горбачева, которые не подумали о будущем страны, которые поставили свои личные или какие то групповые партийные интересы, выше интересов, сохранения этого народного единства, которое было в большой стране.
И сейчас мы, по сути, решаем оружием те вопросы, которые не надо было бы решать, если бы они не довели до этого. Они раскололи тогда страну. В результате этого оставались миноритарные группы анклавы и не только на Украине. Помните Кавказ? И надо так и сказать, что вот глупость, непоследовательность, слабость, неадекватность этих людей сейчас мы за них платим.

00:08:57:03 - 00:09:28:03
Ведущий
Я правильно понимаю, что речь идет в принципе о том, что мир, по сути, снова становится многополярным? Если раньше еще где то оно шло на уровне дискуссии, то сейчас как будет развиваться многополярность, как мы будем отстраивать собственный полюс? Сможем ли мы предложить миру какую то свою модель глобализации, поскольку у Запада она есть, они ее давно культивируют, пропагандируют и даже внедряют.
Если сможем, то какой она может быть российская модель глобализации.

00:09:35:01 - 00:10:14:11
Безруков
Ну, давайте, во первых, не будем употреблять слово глобализация, потому что с глобализацией на этом этапе покончено. Если будет какая то новая глобализация, она будет через 10-летия, когда будет совершенно другой мир, будет другой технологический цикл, другое общество и так далее. А сейчас, наоборот, мир разваливается на разные блоки. Мы говорим о многополярности, но самом деле можно мы это называем техно экономическими блоками, потому что то глобальное пространство, в котором доминирует, в общем, одна страна, ну и Запад целиком, этот этап развития закончился вместе с либеральной экономикой, вместе с моноцентричной политикой, основанной на Западом выстроенных системах. Они сейчас разваливаются, и они разваливаются не просто потому, что это чья то ошибка. Они отжили свое все. И сейчас будет строиться новый мир. Какой мы пока не знаем. Но новый мир может быть построен только в конкуренции различных моделей, которые будут предлагать каждая из этих моделей свое будущее.
И в конце концов, как это бывает, одна из моделей будет наиболее жизнеспособной, наиболее подходящей, наиболее динамичной и через пару тройку десятилетий мы, наверное, увидим, какая из этих моделей будет будет завоевывать мир. А сейчас мы видим две конкурирующих модели. Это англосаксонская и китайская. И перед нами стоит задача построить свою. Это значит, что нам нужно выстроить свой модель. А мы небольшая страна с точки зрения демографии, поэтому нам нужны союзники.
Нам нужно экономическое пространство, нам нужно технологическое пространство, нам нужно выстраивать альянсы. И вот эти территории наших альянсов, которые мы выстроим и будет еще одной территорией конкурирующей в этом мире. Может быть, будет еще какая то где то. Но наша задача сейчас скомпоновать вот эту территорию на основе какого то видения будущего, как вы сказали, предложить, что то прогрессивное то, что поведет эти страны за нами.
Лидерский потенциал у нас точно есть, у нас вообще, честно говоря, великолепные возможности, можно будет на них остановиться. Но это значит, что нужна будет очень активная политика. Нужно будет выстраивать отношения с ключевыми партнерами. Это значит где то подстраиваться под них, мы не можем это делать в одиночку. И если бы правильно это сделаем, мы обеспечим себе и безопасность, и конкурентоспособность, и экономическое процветание, и все остальное.

00:12:37:14 - 00:13:13:00
Ведущий
Если посмотреть раньше, буквально полгода назад, год назад, идея построения союзного государства, звучала как один из вариантов возможных развития событий сегодня. Об этом говорят, в общем то, федеральные спикеры, да? То есть это обсуждается. Если это новое союзное государство будет, каким может стать, может быть? Пока это Белоруссия, Россия.
Могут ли другие территориальные формирования государства к нему в теории присоединиться? То есть это будет новый Союз или как? Что то будет?

00:13:24:04 - 00:14:14:08
Безруков
Вы знаете, мы не можем сейчас сказать, каким он будет. Я практически убежден, что если мы называем это Союзным Государством, там может быть достаточно долгий период, когда разные части этого государства, даже с точки зрения каких то, скажем так, юридических договоренностей будут разными. То есть некоторые из них будут консолидированы больше, некоторые меньше. Но, тем не менее, вот сейчас идет запрос на консолидацию, потому что государство в одиночку практически не способно конкурировать с такими гигантскими игроками, как Китай или Соединенные Штаты.
И так или иначе, они будут собирать ресурсы вместе. Те, кто не сможет собрать ресурсы, окажутся в очень странной ситуации, когда у них не будет той критической массы, которая позволяет им нормально развиваться, не будет большого рынка, на котором они могут продавать. Не будет обмена людьми, пространства, образования, где можно устраивать конкурентоспособные вещи, технологии и так далее. А то, что мы идем к созданию союзного государства, это однозначно.
Наверно с Белоруссией это произойдет быстрее. Но посмотрите, какая идет сейчас динамика. После начала специальной операции стало понятно, что такие страны, как Индия, Иран понимали, что мир изменился. В Юго-Восточной Азии понимают, что мир изменился. И это формирование вот этого пространства. Оно может идти сначала как договор о свободной торговле, потом о Таможенном союзе, потом о каких то альянсах уже достаточно более глубоких, потом о военном сотрудничестве и так далее, и так далее, и так далее.
То есть идет вот этот процесс консолидации. Многоходовой на самом деле, он много скоростной. И вот в этом многополярности она и суть этой многополярности. И здесь, я бы еще сказал, это многополярности у нас здоровая многополярность. Почему? Потому что если мы посмотрим на символ этой многополярности БРИКС, каждой из этих государств является реально суверенным государством. Там нет государств, которые не ценят суверенитета, там нет тех, кто выполняет чужой заказ.
Каждое из этих государств самостоятельное, самодостаточное сильное государство. И, тем не менее, они договорились о правилах игры между ними, где нет какого то доминирующего игрока, где, в общем, если нет консенсуса, то договариваются, что нет консенсуса по данному вопросу. Но честно, никто ни на кого не давит. И это развивается с той скоростью, с которой должно развиваться. И эта модель будущего.
Смотрите, сейчас туда просится Иран и Аргентина, туда наверняка попросится еще Индонезия и, может быть, даже другие страны. Египет вполне возможно. Почему? Потому что все понимают, что там другой тип отношений. Там нет этого навязывания то, что есть другая парадигма.

00:17:04:23 - 00:17:27:15
Ведущий
А насколько вообще с своей стороны там за океаном - им, хорошо, мы коллективный Запад потребляем - были готовы к такому развороту? То есть они грели эту ситуацию сознательно? У них там есть стратегия, там есть те, кто занимаются аналитикой, они ожидали, что спровоцируют такой ответ.

00:17:28:08 - 00:17:58:23
Безруков
И ожидали, и не ожидали. А у них, во первых, не было выбора, потому что они последние 10-летия постоянно теряли позиции. То есть либо они отдавали первенство другим странам без боя, либо они бы пытались сохранить те структуры, которые, по сути, их кормит. Поскольку если вы пишете сами правила игры, это всегда играет на вас - все эти системы и доллар, и финансовые структуры, и так далее.
И они понимали, что эти структуры слабеют и разваливаются. Отдать их просто так и признать, что вот теперь Китай будет более развитой страной доминирующей, это не в их характере. Они смотрят на мир свысока. Они смотрят на мир как хозяева. И они, с одной стороны, готовы драться за это, но не до конца. Потому что денежки то вперед.
То есть, конечно же, умирать за свое глобальное доминирование oни не будут. Но вот подтолкнуть кого то для того, чтобы он умирал за их глобальное доминирование, вот это у них в крови. И здесь где то они делали все правильно, как всегда делали, заставили кого то умирать за них, иногда рискуя немного.
А с другой стороны, чего они не ожидали, oни не ожидали, насколько сильно Россия вставлена уже во все цепочки поставок, будь то сырьевые, технологические и так далее. И насколько сильно выключение России, причем бездумное очень часто, ударило по их собственной системе, по их собственной экономике. У них сейчас начинается серьезнейший кризис. Он начинается не из за этого. Россия ускорила этот кризис.
Он начинался уже потихонечку, потому что это конец технологического цикла. Сейчас будет так или иначе структурный кризис. Но как с ковидом, они могли его немножко отодвигать, потерпеть еще несколько лет, залить его деньгами и так далее. А вот когда начались рушиться все цепочки, и сейчас еще начнется голод, начнется миграционный кризис. И они видят, что от них отворачиваются. С ними не хотят больше играть, игнорируют, напрямую, работают с Россией, потому что нет у них той силы, какая была для того, чтобы навязать свои решения все.
А они думали, что она еще есть.

00:20:18:09 - 00:20:19:08
Ведущий
Это был миф такой.

00:20:19:10 - 00:20:43:06
Безруков
Это это был миф. Но там, понимаете, там тоже есть здравые люди, которые подсказывали, что, может, не надо, уж совсем то. Но природа берет свое, потому что - как можно дать то, что они считают, должно им принадлежать, это глобальное доминирование? Обязательно нужно попытаться его сохранить.

00:20:43:22 - 00:21:25:24
Ведущий
Ну, вот хотелось бы поговорить еще и о ситуации во внутренней политике, в стране. Сейчас в первые месяцы спецоперации было какое то непонимание. Разные точки зрения звучали. Сейчас создается ощущение, что, в общем то, консенсус между обществом и властью он определился, утвердился. Даже эксперты называют его донбасский каким то консенсусом. Вот, на ваш взгляд, ключевые причины его формирования сейчас и насколько он будет прочен, будет связывать общество и государство в будущем?
Насколько это как идеологическая идейная какая то платформа, она сильна.

00:21:30:23 - 00:21:56:23
Безруков
Это очень хороший вопрос. Я здесь, наверное, не самый лучший эксперт, потому что я не занимаюсь внутренней политикой, но я выскажу свое мнение. Да, на самом деле в последние месяцы сложился вот этот консенсус, который вы абсолютно правильно сказали. Первый месяц где то было непонятно, за что мы воюем, да? Ну, было понятно многим, но не всем, не всем, не всем.
Было ощущение, что мы воюем с Украиной. А потом пришло ощущение, что мы воюем не с Украиной. Мы воюем с двумя вещами. Во первых, воюем с фашистскими выродками, которые проявили себя во всей красе, как бандеровцы, да? И их узнали по их поведению и с ними не может быть мира. А второе это то, что, и наверное, главное, что все поняли, что воюем с Западом, со всем объединенным Западом.
И те санкции, которые были наложены на страну, ударили по людям. Да, они ударили даже не по верхушке, не по элите. Ну да, она тоже потеряла какие то там дома, где то, да? Но они ударили по всем. Это, во первых, их ошибка. Но по другому они не могли делать. Им надо было сделать больно, вывести народ на улицы.

00:22:55:17 - 00:22:59:01
Ведущий
Историю про блокировки карточек, да?
Это я купил телефон и не может пользоваться...

00:23:02:24 - 00:23:39:13
Безруков
Это, конечно, да. И поэтому возникло ощущение правильности этой специальной операции, что она неизбежна, и мы воюем с теми, кто, если им сейчас не противостоять, они дойдут до нас и нас задавят. То есть нельзя ничего не делать. Тут есть одна проблема, даже не одна. Во первых, сейчас несколько месяцев еще этот консенсус будет работать так или иначе.
Но если вы вспомните крымский консенсус, там ведь тоже был подъем патриотический такой, он длился несколько лет, потом он угас. А почему угас? А потому что его угостили, потому что он был невыгоден. Люди, которые воевали на Донбассе, люди, которые воевали за Донбасс, ставили очень неудобные вопросы для власти. Куда мы идем, что мы дальше будем с Донбассом делать? Где границы русской цивилизации, на которую мы должны выйти?
И что мы должны забрать домой? Что у нас было отнято?

00:24:29:13 - 00:24:30:01
Ведущий
Да, да.

00:24:31:03 - 00:25:00:17
Безруков
И этот разговор свернули, потому что он был неудобен для элит. А страна была, ну, скажем так, еще не готова к тому, чтобы что то с этим делать. Мы были слабы восемь лет назад, гораздо слабее, чем сейчас. Но народ то не забыл, что свернули этот разговор. А он помнит прекрасно. И вот сейчас народ хочет того, чтобы этого больше не повторилось.
Он хочет того, чтобы сейчас Россия шла до конца, чтобы это было не просто "давайте вернем тех, кто к нам хочет, те, кто в этом пространстве русском пространстве живут, давайте их объединим, наконец то, чтобы они не были изгоями в чужой стране". А с другой стороны, "давайте переделаем нашу страну, чтобы она была более справедливой, более правильной, более честной, более богатой, давайте использовать ту инициативу народа, которая пробудилась во время операции для позитивных изменений в самой стране".
И это сдержать невозможно будет в любом случае, потому что если власть попытается как то опять это замять, этого не получится. Уже динамика совершенно другая. Восемь лет прошло. Страна сильно изменилась, мир сильно изменился. И теперь это невозможно сделать. Просто даже если захотеть. Это волна, она уже достаточно сильная.

00:26:12:10 - 00:26:13:06
Ведущий
Третьего не дано.

00:26:14:11 - 00:26:30:05
Безруков
Да. И вот здесь встает как раз вопрос: а как быстро мы будем строить новую страну? Нам нужно сделать очень многое. Нам сейчас нужно мобилизоваться для того, чтобы выиграть войну.

00:26:30:19 - 00:26:31:01
Ведущий
По сути, да.

00:26:31:16 - 00:27:11:07
Безруков
Это значит во многом перестроить и экономику, и наше общество. А мы видим со стороны правительства, в общем, достаточно адекватные, достаточно своевременные меры. Но это меры, которые все равно лежат в контексте той системы, которая была колониальной системы колониальной экономики. Наш Центробанк является, по сути, колониальным наростком на нашей экономике. Он не работает на нас, он не дает нам денег. Он не выполняет свою функцию.
И пока не произойдут структурные изменения в том, как экономика работает, как в ней работают деньги, как нам, так или иначе придется возвращаться к стратегическому планированию, потому что мы ведем военные действия, и не просто потому, что мы ведем военные действия, и потому что надо перестраивать военную промышленность, а просто потому, что если вдруг в ситуации санкций, в ситуацией, когда нужно замещать огромный поток товаров, мы не спланируем этого, это произойдет как попало. И бизнесы же они, они не читают то, что на небе написано. Они должны каждый день принимать какие то конкретные решения. И если им не показать, куда мы идем и что стране нужно, они просто будут сидеть и ждать. И многие сидят и ждут, потому что риски очень велики, что ты куда то ложишься, не туда.

00:28:13:14 - 00:28:16:04
Ведущий
Да. Не понимая, как будет разворачиваться ситуация.

00:28:17:13 - 00:28:19:15
Безруков
Вот эти проблемы все нужно будет решать.

00:28:20:02 - 00:29:01:03
Ведущий
Есть позиция мнения, и эта позиция тоже уже в виде установок, которые федеральный центр доводит до регионов о том, что главный удар идеологически будет наноситься по молодежи. Понятно, что и военные методы применяться, экономические применяются, но и какое то культурное давление, идейное давление тоже является элементом гибридной войны. Может быть, есть у вас какие то предложения, идеи, рекомендации, что нужно в первую очередь сейчас?
Куда нужно прикладывать усилия для того, чтобы эту войну за молодежь, именно за ее умы, за ее настроения мы не проиграли.

00:29:11:01 - 00:29:57:15
Безруков
Есть две вещи, они разные, но они друг без друга не живут. Первое это то, что мы долгие годы назад, когда распался Советский Союз, мы отдали наши медийные пространства, наше информационное пространство. Ну, по сути, я не скажу, что мы нарочно это отдали Западу, нет. Просто мы, государство перестало об этом думать. И туда вошли те, с одной стороны, там делались большие деньги, и это сильно повлияло на то, какие моральные установки молодежь воспринимала.
А ведь молодые люди воспринимают все как губка, да? У них же нет собственного опыта?
Второе то, что это пространство было открыто и с технической точки зрения, и с контент точки зрения. Но если посмотрите, что идет в кинотеатрах, до последнего времени шло в основном американские фильмы, которые... Мы же не можем обвинять каждого, кто снял этот фильм в том, что он вот именно хотел совратить нашу молодежь. Нет, он просто снимает то, что как американцы видят мир. И складывался образ у нас под их влиянием, под тем, как они видят мир. Естественно, если мы отдаем свое информационное пространство, в том числе и киберпространство, потому что мы не могли контролировать потоки информации, у нас чисто физически не было этой возможности, то сформировалось поколение, которое выросло на других установках. Но это, наверное, не самое главное. Самое главное, я просто приведу пример из немножко советской истории и американской истории.
Когда я был маленьким, когда я ходил в школу, где то у меня, я не знаю, как так получалось из уроков, из того, что мы читали, у нас у всех складывалось впечатление, что мы живем в самой большой, самой сильной, самой справедливой, самой правильной стране. Да? И вы знаете, вот это ощущение, оно уже складывается в детском возрасте, на уровне эмоций, оно уходит в сердце туда.
Вот правильная у тебя страна или неправильная, у тебя страна. Да, в хорошей стране ты живешь или в плохой. И мы все это знали. И вот это формируется до, наверное, ну, точно до 10 лет, может, даже до семи. Если этого не сформировать, если вы слышите каждый день, что у тебя страна неправильная, у тебя то другое, третье, у тебя сформируется определенное понимание, что здесь, может, и не надо жить. Может, надо отучиться и уехать, а там лучше живут?
И потом, если у вас сформирован правильный, позитивный взгляд на вашу страну, когда вы вырастаете, даже когда вы видите там проблемы, коррупцию, грязь... но сердцем, то вы за свою страну. Вы их воспринимаете уже не как ущербность вашей страны, а как проблемы, которые надо решать.
И почему американцы это делают? Почему они каждый день с маленьких вот первого класса, даже в садике произносят клятву флагу, кладут руку на сердце и повторяют клятву флагу. Вот я убежден, что маленькие дети абсолютно не понимают, о чем это.
Для них этот смысл просто не доходит. Но они знают, что они живут в самой демократической, в самой богатой, в самой лучшей стране мира. И попробуй ты потом из них это выбить.
И вот отсюда рождается вот это превосходство. А у нас в Советском Союзе было ощущение правильности, что наша страна за правду. Наша страна не просто самая большая, а она еще и самая справедливая и так далее. Это было все сформировано. Так вот, вы меня спросили, что я предлагаю, а я предлагаю вот это, чтобы с самого начала, когда дети воспринимают еще на эмоциях, а не головой, мы должны им говорить, что они живут в правильной стране, за которую они должны отвечать, которую они должны строить, которую они каждый день должны делать лучше и лучше.
И это их ответственность, а не кто то там придет, там пусть для меня там сделают, пусть Путин придет и решит эту проблему. А иначе я уеду. Вот с этим надо бороться очень простыми, отточенными не только у нас, а во всем мире методами.

00:34:25:05 - 00:34:26:04
Ведущий
Очень интересный ответ.
Ну и, наверное, последний вопрос. Новая реальность настала. В общем то, это очевидно всем, кому нет, то уже очень очень скоро тоже станет очевидным. Что самое важное, что нужно понять человеку россиянину, жители нашей страны об этих изменениях, что самое важное, он должен для себя прочувствовать, пропустить. Ну и какой то прогноз по дальнейшему развитию событий.

00:35:05:23 - 00:35:38:17
Безруков
Ну, самое главное, что мы должны понять это то, что назад пути нет. Если мы ввязались в драку либо нас побьют, либо мы ее выиграем. И для того, чтобы мы ее выиграли, нужно мобилизоваться, нужно перестраивать экономику, нужно перестраивать страну, нужно что то для этой страны делать. Иначе если мы не будем мотивированы, если мы не будем делать то, что нужно сейчас будет тот результат, который будет.
А это мы позволить себе не может. И наш успех будет зависеть от... Вы знаете, вот сейчас пошла такая уже месяцы идет война, по сути, на выживание. То есть и на фронте медленное такое перемалывание. И здесь перестройка, импортозамещение, поиск решений каких то и так далее, да? И самое главное здесь это сохранить понимание между властью и народом. Консенсус вот этот о том, что мы правы, куда мы идем дать людям понимание образа будущего, за что они работают или воюют.
Да что будет, если мы не выиграем и что будет, если мы все сделаем правильно, мы должны перестроить нашу страну, мы должны перестроить нашу экономику, мобилизоваться. И самое главное в этом, это как раз вот наша выдержка. То есть сейчас пошла борьба, за кто первым развалится, у кого крепче нервы, кто может затянуть пояса, кто не испугается. Или мы, или Запад.
Там начинается кризис, он будет только усиливаться. И если мы сохраним социальную стабильность, если мы выстроим правильные отношения, как я сказал, с миром и между народом и властью, если будет понимание, куда и зачем, то все у нас будет хорошо. Я не хочу давать никаких прогнозов по срокам. Ну, это кто первый поднимет белый флаг.
А в истории мы его никогда не поднимали. То есть я не верю, что мы поднимем. Нам будет очень больно, но мы, скорее всего, будем опять драться до конца. По другому не получается. У нас никак в истории не получается по другому.

00:37:58:15 - 00:38:05:20
Ведущий
Большое спасибо за внимание. Напоминаю, что у нас в студии сегодня был эксперт Андрей Безруков, российский разведчик, специалист в области внешней политики.

Текст из следующего видео: